Artes Marciales

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Mithrandir
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Re: Artes Marciales

Mensaje por Mithrandir »

kalichin escribió:Creo que con tu aficion a la MMA as visto los primeros combates donde los gracie BARRIAN a todos sus adversarios, donde no habia rival. En esos combates si era más facil ver verdadera tecnica en un combate.
Claro, cada uno solo sabía su cosa y fuera; de ahí que viésemos como el pequeño royce gracie esnucaba a todos porque ni diox sabía escaparse de sus sumisiones. Pero veías técnica porque era lo único que tenía la gente, técnica.
kalichin escribió:Actualmente los luchadores cuando combaten, no es una pelea en la que se puedan ver verdaderamente las diferencias tecnicas, basicamente son peleas de cual tiene mejor condicion fisica, contra quien no la tiene. (Siempre exceptuando a unos pocos).
Creo que esto era el tema central de lo que te respondía antes, y de nuevo digo que te equivocas. Por supuesto, el cardio es un elemento tan importante como es cada una de las disciplinas de combate que tienen los luchadores, pero eso en cualquier deporte de combate, siempre puedes aprovechar un mejor cardio para poner un ritmo rápido a un combate, hacer que se canse tu rival, y entonces aprovechar que le falta aire y darle la del pulpo. Pero claro, para hacer esto tienes que sobrevivir todo ese tiempo, y si el tio tiene mejor técnica que tú puede que pierdas antes de que se canse. Y en las organizaciones élite de mma (ufc, strikeforces, pride y dream) se cuentan en un puñado los luchadores que son capaces de ganar combates aplicando únicamente su cardio.
kalichin escribió:¿De verdad sabrias distinguir el arte marcial que practican, a simple vista en un combate?
Como ya dije, ahora todos practican un poco de todo, pero sabría decirte cual es su habilidad principal viendo un combate: si el tio va a llevar al rival al suelo y meterle a golpes es un wrestler, si por el contrario va a por una sumisión sabe ju jitsu. Si cierra los ángulos, se pega mucho, y usa mucho codazo y rodillazo lo suyo es el muay thai; y si ves que guarda las distancias gracias al jab es un boxeador. Y a los judokas se les nota un montón en cuanto se pegan y hacen un lanzamiento de judo xD.

kalichin escribió:La verdad que no tengo seguro y deberias pensarlo, que la mayoria de los grandes artistas marciales, que hay en el mundo, no combaten en MMA (Ni mucho menos intento desacreditarla). Pero en 13 años que llebo de practica (Si desde los 7 añitos), he visto gente muy buena, que simplemente no compite porque no entra en su filosofia.
Te doy la razón completamente, básicamente porque las mma son más un deporte de combate que un arte marcial. Pero si que hay bastante talento que hace el salto: mucho medallista olímpico de judo, lucha grecorromana y otras disciplinas se meten a esto; muchos porque como empleo, ganan más que si se quedasen en un arte marcial, y otros porque les gusta competir simplemente. Lo que pasa es que, como ya he dicho 500 veces, no te puedes quedar en un único arte marcial. ¿Que los mejores judokas, taekwondistas y karatekas no compiten en mma? Por supuesto, pero en un combate entre cualquiera de ellos y un tio de mma apuesto por el de mma sin dudarlo. Pero aqui se ve claramente dónde se dividen los caminos y volvemos a lo de deporte de competición y al arte marcial. Espero que se vea la diferencia.
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isioso
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Re: Artes Marciales

Mensaje por isioso »

Discrepo , creo que controlar un arte marcial por completo , si eso puede llegar a ocurrir, en teoría deberías estar ""preparado para todo"" o casi todo, ¿o no? otra cosa es que tu como luchador le veas carencias en alguna que otra situación, pero el arte marcial completamente controlada te vale ante cualquier pelea cuerpo VS cuerpo
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Mithrandir
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Re: Artes Marciales

Mensaje por Mithrandir »

isioso escribió:Discrepo , creo que controlar un arte marcial por completo , si eso puede llegar a ocurrir, en teoría deberías estar ""preparado para todo"" o casi todo, ¿o no? otra cosa es que tu como luchador le veas carencias en alguna que otra situación, pero el arte marcial completamente controlada te vale ante cualquier pelea cuerpo VS cuerpo
Tú mismo lo has explicado, llegar al punto en el que un artista marcial puede hacer frente a cualquier situación de manera efectiva es eso, teoría. El luchador de mma lo que hace es coger de cada arte marcial lo que más le sirve para su fin: ser el mejor luchador. Y mientras la mayoría recurre a las mismas disciplinas, a veces salen casos como el de Lyoto Machida, que sabe aplicar sus conocimientos de karate para tener un estilo que le permite estar siempre fuera el alcance de los golpes de sus rivales, mientras el se acerca, golpea y sale.
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Re: Artes Marciales

Mensaje por Okama Nodnol Kure »

isioso escribió:Discrepo , creo que controlar un arte marcial por completo , si eso puede llegar a ocurrir, en teoría deberías estar ""preparado para todo"" o casi todo, ¿o no? otra cosa es que tu como luchador le veas carencias en alguna que otra situación, pero el arte marcial completamente controlada te vale ante cualquier pelea cuerpo VS cuerpo
Pero aqui entran otros factores, ya estuve hablando por ejemplo de las escisiones entre las artes marciales japonesas, que quien sabía kárate anteriormente (o incluso los maestros de ahora), rara vez no tenía conocmientos de aikido, jiu jistu tradicional o judo, o técnicas compartidas. Los maestros de taekwondo aprenden a su vez técnicas de Hapkido para estar más preparados y saber hacer luxaciones y proyecciones. El cojer de varias disciplinas es algo muy antiguo, lo que pasa es que se hacía a nivel nacional (mezclar artes japonesas en Japón, artes coreanas en Corea...) y luego el Muay Thai y el Kung Fu, lograban tener un abanico muy amplio de técnicas que les preparaban para casi cualquier cosa; No obstante se requería más tiempo y/o habilidad para poder llegar a su conocimiento completo. Y ya no digamos los Samuráis que tenían conocimientos de las artes de golpe del ninjitsu, de lo cual también se ha hablado.

Depende del luchador, hay boxeadores que no necesitan nada más que sus puños para ganar una pelea, y taekwondistas que si te dan la primera patada despídete, pero en general, la gente que es capaz de esto es escasa, y nunca viene mal tener nociones de otras cosas (soy el mejor ejemplo de ello, Kung fu, Taekwondo + todo lo que me han enseñado diversos maestros a lo largo de mi vida)
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isioso
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Re: Artes Marciales

Mensaje por isioso »

uff me acabo de ver un sanchez Vs guida , menuda cacho de pelea prfff brutal , cual es el resultado? me puedes decir algun isito donde ver los videos con buena calidad y esas cosas?

salud
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Re: Artes Marciales

Mensaje por gigo_thrash »

q buen tema, no crei que habria uno xD
bueno, yo comence a practicar artes marciales hace mas o menos un año, bajo el alero de tang soo do mi guk kwan, aunque a mitad de año nos separamos de la federacion oficial y ahora tenemos nuestro humilde pero acojedor dojang independiente, pq ahora somos tang soo do shim do kwan 8)
Bueno, aun asi hace un par de años ya habia practicado algo de boxeo, y en realidad me gusto, pero queria algo mas completo y asi fue como conoci las artes marciales koreanas. Tenia pensado hacer taekwondo pero no me llamo mucho la atencion ._. hasta que conoci el tang soo do, cosa q es bastante armonica y combina perfectamente la sutileza de las artes marciales chinas y la dureza de las artes marciales japonesas :ok:
Ahora en un par de semanas debo dar mi examen para cinto naranjo (ya que en nuestro dojang los examenes se aplazan mas para aprovechar al maximo el grado q te corresponde :ok: ), y se que pasare ese examen jajajajaja
Bye
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kalichin
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Re: Artes Marciales

Mensaje por kalichin »

Veamos ni acuso, ni dejo de acusar a las MMA, simplemente no veo marcialidad.

¿Que porque no veo marcialidad? Porque tarde 12 años en yegar a encontrar la marcialidad yo mismo, a pesar que de que llevo conviviendo con mi padre, el cual lleva 20 años como maestro. Y aun asi creo que estoy lejos.

Si os gusta la pelea de Diego y Clay, lo respeto, pero solo estais viendo una pelea a puñetazos, bueno perdonad como a alguien, que se ve claramente superior en tecnica le da una zomanta a otro.

Sabeis el motivo porque muchas federaciones de artes marciales, se niegan a hacer competiciones, o las limitan tanto (ejemplo en mi disciplina), porque la artes marciales se crearon para defender, no para atacar. Asi como que en un arte donde te entrenas, para hacer tecnicas que pueden ser desde inofensivas hasta mortales, las limitaciones en competicion a veces nos decepcionan.

@Okama: Por supuesto, te puedes dedicar a eso como un deporte en vez de un arte marcial, libre la opinion. Y si te soy sincero me agrada mucho mas el Kung-fu. Y se esa sensacion de querer pelear para ver hasta donde puedes llegar, en conocer tus limites (Me esta hirviendo la sangre). Por desgracia ultimamente solo me dedico a dar clases por falta de tiempo de mi padre, pero cuando uno de mis alumnos gano el campeonato de Andalucia, ubiese dado cualquier cosa por estar yo en su lugar (Otra vez) .
Mi limite es el cielo abierto. Cuando dices que algo es imposible, lo acabas de hacer imposible.
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Re: Artes Marciales

Mensaje por Okama Nodnol Kure »

kalichin escribió:Veamos ni acuso, ni dejo de acusar a las MMA, simplemente no veo marcialidad.

¿Que porque no veo marcialidad? Porque tarde 12 años en yegar a encontrar la marcialidad yo mismo, a pesar que de que llevo conviviendo con mi padre, el cual lleva 20 años como maestro. Y aun asi creo que estoy lejos.

Si os gusta la pelea de Diego y Clay, lo respeto, pero solo estais viendo una pelea a puñetazos, bueno perdonad como a alguien, que se ve claramente superior en tecnica le da una zomanta a otro.

Sabeis el motivo porque muchas federaciones de artes marciales, se niegan a hacer competiciones, o las limitan tanto (ejemplo en mi disciplina), porque la artes marciales se crearon para defender, no para atacar. Asi como que en un arte donde te entrenas, para hacer tecnicas que pueden ser desde inofensivas hasta mortales, las limitaciones en competicion a veces nos decepcionan.

@Okama: Por supuesto, te puedes dedicar a eso como un deporte en vez de un arte marcial, libre la opinion. Y si te soy sincero me agrada mucho mas el Kung-fu. Y se esa sensacion de querer pelear para ver hasta donde puedes llegar, en conocer tus limites (Me esta hirviendo la sangre). Por desgracia ultimamente solo me dedico a dar clases por falta de tiempo de mi padre, pero cuando uno de mis alumnos gano el campeonato de Andalucia, ubiese dado cualquier cosa por estar yo en su lugar (Otra vez) .
El deporte es un divertido pasatiempo, y ademas desarrolla algunas facetas importantes. Lo que veo mal es centrar obsesivamente tu atencion en competir, o que ese sea tu unica via ''marcial''. Yo cojo lo bueno que me da competir, pero desde luego desecho todo lo que me limite (sigo entrenando técnicas de todo tipo, y buscando mi sentido marcial, leyendo libros, entrenando, meditando...). Competir es sólo una parte, y desde luego, no el fin. Forma parte del viaje, es divertido, hace que lleves tu entrenamiento un poco más alla, y te ayuda a ver tus huecos y debilidades. Mientras seas un competidor humilde, no hay nada que temer en perder la vía marcial; Pero para poder moverse en estas situaciones liminales hay que ser fuerte de espíritu, y no dejarte llevar.
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isioso
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Re: Artes Marciales

Mensaje por isioso »

Okama Nodnol Kure escribió:
kalichin escribió:. Mientras seas un competidor humilde, no hay nada que temer en perder la vía marcial; Pero para poder moverse en estas situaciones liminales hay que ser fuerte de espíritu, y no dejarte llevar.
amen

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Re: Artes Marciales

Mensaje por dick grayson »

Okama Nodnol Kure escribió:En conclusión: respeta mi arte marcial. No te atrevas a decir que ningún arte marcial es mejor o más dificil que otra, es un despropósito, y creo que todos los que sabemos algo de artes marciales podemos afirmarlo con rotundidad..

creo que mal entendiste no te enojes yo no dije que ninguno fuera mejor claro que hay muchos derivados de artes marciale y hay tantas que uno no sabe cual es la indicada para cada uno.

en cuanto al tkdo es solo un deporte de puntos ademas usan demasidas protecciones veo muchos k.o a la cara porque veo que los peleadores no saben bloquear o esquivar patadas a la cara.

si tuviera la oportunidad de competir en tkdo preferiria el I.T.F.

todas las artes marciales ya sean mma o las deportivas llevan riesgo claro en cierta medida.
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Re: Artes Marciales

Mensaje por isioso »

en cuanto al tkdo es solo un deporte de puntos ademas usan demasidas protecciones veo muchos k.o a la cara porque veo que los peleadores no saben bloquear o esquivar patadas a la cara.

Jodo, dick ; Veo varios fails ahí ; ¿solo un deporte de puntos?¿No saben bloquear o esquivar?

Si quieres hacemos combates a Ko en plan boxeo ,o mejor combates de kendo sin armadura , ¡que pelotas! ¡¡con katana de verdad!!, y esas cosas , y lo segundo es que me parece tal chorrada que ni la comentaré.
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Re: Artes Marciales

Mensaje por Ser_Soy_Ser »

¿Ya ha salido algún spoiler del campeonato de Okama? Me gustan los shonen de pelea y autosuperación. ¡Okama manifiestate!
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Okama Nodnol Kure
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Re: Artes Marciales

Mensaje por Okama Nodnol Kure »

Ser_Soy_Ser escribió:¿Ya ha salido algún spoiler del campeonato de Okama? Me gustan los shonen de pelea y autosuperación. ¡Okama manifiestate!
Han boicoteado salvajemente a nuestro gimnasio.

A mi no me dejaron competir
(de repente se han puesto mucho más duros con seguir las normas... y como llevo menos de un año federado, una señora que nunca me ha visto pelear decidió que no podía participar). Mi maestro se cabreó bastante seriamente con la federación por esto.

Me enteré de que no podía participar 2 días antes de la competición, como supondréis, no me hizo ni puta gracia, al menos durante 30 minutos. Luego recapacité, y recordé que no estaba en artes marciales para competir, la competición era un extra; Busco hacerme fuerte. Estos días he entrenado más de lo que lo hubiera hecho sin una motivación tan fuerte, he saltado unas cuantas escaleras de golpe. Así que me siento orgulloso de mi mismo.

Al final estuve a pie de tatami, viendo los combates, con el chandal del gimnasio ayudando a calentar a los dos afortunados que si que compitieron (el hermano de mi maestro oficialmente es de mi gimnasio, pero como estudia en Zaragoza, lo tiene mal xD), y un tipo que es cinturón negro. Examinando cada golpe, y aprendiendo.

Por otra parte, y si queréis que lo cuente como si de un anime se tratara, el hermano de mi maestro perdió contra el que nombre que podía ser mi otro principal rival...el rival adelgazó, y el hermano de mi maestro no estaba en su mejor forma, pero el arbitraje no ayudó, no obstante el combate fue muy digno de ver. Desempataron en punto de oro. Y otra persona de mi gimnasio también perdió (Este último cayó en pánico... se puso nervioso), y una vez más, el arbitraje supuso un Handicapp. Sólo pudieron participar ellos 2.

Asi que nada, mi maestro se ha picado, y a partir de ahora me examinará de cinturón en cuanto se cumpla el tiempo mínimo (y yo por supuesto, tendré que aplicarme para poder seguir un ritmo así). Estas navidades entrenaré en Zaragoza, que hay un gimnasio que se queda abierto todas las vacaciones. Seguiré entrenando, día tras día... y en cuanto consiga el cinturón marrón, a competir. No obstante, pronto saldrán campeonato que exigen cinturón más bajo. He oído algo del ''nuevas promesas'' de Aragón, que es para cinturones amarillo-naranja-verde creo. (Yo soy naranja).

PD: He conseguido un local el Zaragoza, con un par de colegas. Es del padre de uno de ellos, y no pagamos alquiler; Lo vamos a maquear y haremos nuestro propio gimnasio privado. Hemos comprado ya un saco, llevaremos nuestros juegos de mancuernas, y voy a fabricar una bici estática con una bici vieja ^^

Para colmo de que esto parezca un anime, de esos dos colegas, uno hace Kung Fu y otro quiere entrenar Boxeo xD
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Re: Artes Marciales

Mensaje por isioso »

jaja , como mola! habrá que pasarse por ese local algun dia okama!

Igual puedo aportar algo cuando vaya a zaragoza .
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Ser_Soy_Ser
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Re: Artes Marciales

Mensaje por Ser_Soy_Ser »

Se veía venir que algo raro tenía que pasar. Ahora Okama tras haber sido vejado por los organismos oficiosos se tendrá que rebelar como el rookie paradigmático: salido de la nada, sorprendiendo a propios y extraños.
Está claro que su sensei ha visto el potencial que alberga y deposita en él sus últimas esperanzas antes de que su gimnasio deba ser cerrado por no afrontar los abusivos pagos de alquiler que le exige su antiguo archi-rival sobre el tatami, hoy un cínico hombre de negocios tras quedar lisiado en una épica pelea contra su antagonista.

Mientras tanto nuestro protagonista ha conseguido hacerse con un local en los suburbios de Zaragotham, donde junto con dos amigos tendrá que lidiar con la dura realidad de los bajos fondos en un invierno que los ha cubierto de blanco para acentuar el sucio negro que los define.

Pd: después de punto y coma van minúsculas, a no ser que seas Saramago u Okama, en cuyo caso puedes poner lo que te salga de los cojones.
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