Spoilers 1.196: “El amor que anhela la muerte no tiene ningún valor”

[Capitan Pillo]

Se supone que el Haki del Conquistador no se obtiene solamente por tener una fuerte voluntad o convicción (eso ya es parte del Haki como concepto general, y sabemos que hay 3 tipos distintos), sino que, además de eso, en el paquete también se necesita el tipo de personalidad que impone a la fuerza su voluntad por sobre la de otros. Son rasgos propios de un conquistador, como el nombre de la habilidad lo indica, y no de un gobernante solamente, concepto que no es el mismo.

No
No es así

Porque katakuri, Ace, Barbablanca, Yamato, Loki están ahi.

Por esa regla de 3 Ace y Yamato no deberían tenerlo

¿Pero estáis tomando literal lo de ser un Conquistador o que? Claramente sería una analogía con los rasgos de personalidad y no una profesión u oficio de ir conquistando territorios y comunidades o algo así. Solamente serían características que normalmente también posee por naturaleza un conquistador, porque ambos tienen por costumbre imponerse a los demás por la fuerza, pero no todo conquistador tiene haoshoku, ni todo usuario de haoshoku es un conquistador territorial. Supongo yo, que la primera persona en el mundo que le puso nombre a la habilidad, lo hizo por esa analogía con la forma de ser de uno, o porque el primer usuario famoso era también un conquistador territorial.

Ace era un tipo cuya voluntad estaba supeditada a otro hombre, no tenía una ambición propia de per se, salvo la de aupar a Shiro.
Yamato tenía una voluntad ferrea en según que casos, lucho por su reafirmación de ser un hombre, pero no lucho contra la autoridad de su padre. Aceptó los grilletes y el encierro.

[One Pirate]

Perdón, para alguien olvidadizo

A Sanji se le ha visto proyectar Haki o solo ha ido perfeccionando su Haki de Armamento para detener golpes?

Ha realizado algo equivalente al Rankyaku? Ya ni me acuerdo...

[Batvictor]

Perdón, para alguien olvidadizo

A Sanji se le ha visto proyectar Haki o solo ha ido perfeccionando su Haki de Armamento para detener golpes?

Ha realizado algo equivalente al Rankyaku? Ya ni me acuerdo...

Sanji puede hacer el Skywalk.

Sobre el haki.
Le hemos visto utilizar el haki de observación.
Sobre el haki de armadura, oficialmente lo tiene, pero como lleva ropa negro pues no se ve. O simplemente oda no le da la gana de que lo use que eso también sería otra posibilidad

Sobretodo cuándo sanji lo que saca es fuego.

Quién nos dice de que oda al poner fuego en sanji pues ya pasa de indicar si usa haki de armadura o no porque serían demasiados elementos dibujados en la pierna.

Who knows.


Sobre el haki del rey, nunca ha hecho nada parecido.


P.d. : en la pelea contra Queen , hay paneles de la pierna rodeada de fuego y hay fuego en forma de pequeños rayos.
Como una especie de fusión de fuego/haki

[Gia Secando]

Ace era un tipo cuya voluntad estaba supeditada a otro hombre, no tenía una ambición propia de per se, salvo la de aupar a Shiro.
Yamato tenía una voluntad ferrea en según que casos, lucho por su reafirmación de ser un hombre, pero no lucho contra la autoridad de su padre. Aceptó los grilletes y el encierro.

Bueno, y de ahí que hayan usuarios con Haoshoku más poderosos que otros, ¿no sería lo lógico?

D hecho, Ace llevaba bastante habiéndolo despertado, pero a pesar de ser un Comandante de Yonko y tener experiencia en el Nuevo Mundo, jamás lo vimos usarlo en batallas, ni de forma básica ni avanzada. Podría haber sido la prueba de que no lo tenía muy desarrollado, y precisamente por todas las pajas mentales que tenía, similar a como pasa con Sanji. Y de ahí se estancó en lo básico, que quizás ni dominaba. Con Yamato más de lo mismo, tiene varios complejos familiares, y deseos de llevarle la contraria a su padre en cuanto al tema de gobernar, lo que puede limitarle a liberar todo su potencial quizás.

Así como se dijo que ese Haki solo se potencia con la mejora personal, entonces el aspecto psicológico es esencial para ello, y ambos personajes que indicas tenían bastantes problemas de ese tipo, motivos por los cuales podrían ser a la larga usuarios menos poderosos que otros que no tienen trabas algunas.

Luffy va a lo loco y es tonto con ganas, rara vez se ve afectado por problemas personales, tiene todo el potencial para ser el más poderoso

[PonnyWood]

Lo digo por la parte de Gloriosa que mencionas.

Creo que estás interpretando incorrectamente lo que digo, cuando dije imponerse a la fuerza no significa necesariamente encadenar al otro en tu sótano y hacer cosas malas, sino el ser tozudo y seguir enfocado en lo que quieres a pesar de lo que digan o hagan. Según la situación valorarán si a base de hostias o tomando un camino distinto para llegar al mismo objetivo. Y es un rasgo de la personalidad solamente, insisto, no una regla programada en los usuarios como robots para seguir a rajatabla, que el mismo ejemplo te demuestra que un usuario de Haoshoku es capaz de arrodillarse ante otros y romper paradigmas. Como dije en el anterior mensaje, muchos de estos usuarios terminan siendo reyes déspotas porque es algo que va bien de la mano con ese rol, pero muchos otros pueden escoger hacer otra cosa con su vida, y aún así, sin gobernar ni subyugar a nadie en sus día a día, mantener el mismo tipo de personalidad avasalladora.

Pero bueno, para no desviar el debate a lo que dices, si quieres puedo cambiar mis elección de palabras y ya, dado que el punto era otro.

Nono, no era mi intención, había entendido que defendías justo lo contrario, mala comprensión por mi parte.

[One Pirate]

Perdón, para alguien olvidadizo

A Sanji se le ha visto proyectar Haki o solo ha ido perfeccionando su Haki de Armamento para detener golpes?

Ha realizado algo equivalente al Rankyaku? Ya ni me acuerdo...

Sanji puede hacer el Skywalk.

Sobre el haki.
Le hemos visto utilizar el haki de observación.
Sobre el haki de armadura, oficialmente lo tiene, pero como lleva ropa negro pues no se ve. O simplemente oda no le da la gana de que lo use que eso también sería otra posibilidad

Sobretodo cuándo sanji lo que saca es fuego.
Quién nos dice de que oda al poner fuego en sanji pues ya pasa de indicar si usa haki de armadura o no porque serían demasiados elementos dibujados en la pierna.

Who knows.
Sobre el haki del rey, nunca ha hecho nada parecido.

P.d. : en la pelea contra Queen , hay paneles de la pierna rodeada de fuego y hay fuego en forma de pequeños rayos.
Como una especie de fusión de fuego/haki

Ya pero yo pregunto concretamente Rankyaku

Sabe Geppo/skywalk
Soru supongo que tb (supervelocidad)
Kami-e supongo tb (Haki observación para esquivar)
Shigan es más Haki de Armadura
Tekkai más Armadura

[Jon Snow]

Parece que poster este panel donde te dicen "amate a ti mismo" te hace quedar como muy mal en algunos sitios porque :
"Eso son caricaturas?"

Ay... Mierda...
Mira que solo quería postear el jodido panel en un grupo de discord y...
Mama mía.

"Es que one piece no es abierto de mente"
Wait... What?

Puñeteros anglosajones


Tú sabes lo que ha sido intentar defender los LGTB de one piece?

Pd.: cague die... Ya me gustaría tener a mi representación de gente bisexual como tienen los trans o okamas en one piece...

La clave de ese panel es que Ivankov está ahí. Es decir, el usuario de la fruta que podría transformarlos, literalmente, en mujeres, y sin embargo siguen siendo okamas porque eligen serlo y amarse a sí mismos tal y como sienten que son.

Que Oda los presente como la epítome de la gente que se ama a sí misma; es nada menos que maravilloso.

[Twinsen]

Ace era un tipo cuya voluntad estaba supeditada a otro hombre, no tenía una ambición propia de per se, salvo la de aupar a Shiro.
Yamato tenía una voluntad ferrea en según que casos, lucho por su reafirmación de ser un hombre, pero no lucho contra la autoridad de su padre. Aceptó los grilletes y el encierro.

Bueno, y de ahí que hayan usuarios con Haoshoku más poderosos que otros, ¿no sería lo lógico?

D hecho, Ace llevaba bastante habiéndolo despertado, pero a pesar de ser un Comandante de Yonko y tener experiencia en el Nuevo Mundo, jamás lo vimos usarlo en batallas, ni de forma básica ni avanzada. Podría haber sido la prueba de que no lo tenía muy desarrollado, y precisamente por todas las pajas mentales que tenía, similar a como pasa con Sanji. Y de ahí se estancó en lo básico, que quizás ni dominaba. Con Yamato más de lo mismo, tiene varios complejos familiares, y deseos de llevarle la contraria a su padre en cuanto al tema de gobernar, lo que puede limitarle a liberar todo su potencial quizás.

Así como se dijo que ese Haki solo se potencia con la mejora personal, entonces el aspecto psicológico es esencial para ello, y ambos personajes que indicas tenían bastantes problemas de ese tipo, motivos por los cuales podrían ser a la larga usuarios menos poderosos que otros que no tienen trabas algunas.

Luffy va a lo loco y es tonto con ganas, rara vez se ve afectado por problemas personales, tiene todo el potencial para ser el más poderoso

No lo usa en batalla porque es un invento posterior. Si, en marineford ya estaba inventado pero oda no había decidido como le iba a dar uso.

[Kisuke_23]

No
No es así

Porque katakuri, Ace, Barbablanca, Yamato, Loki están ahi.

Por esa regla de 3 Ace y Yamato no deberían tenerlo

¿Pero estáis tomando literal lo de ser un Conquistador o que? Claramente sería una analogía con los rasgos de personalidad y no una profesión u oficio de ir conquistando territorios y comunidades o algo así. Solamente serían características que normalmente también posee por naturaleza un conquistador, porque ambos tienen por costumbre imponerse a los demás por la fuerza, pero no todo conquistador tiene haoshoku, ni todo usuario de haoshoku es un conquistador territorial. Supongo yo, que la primera persona en el mundo que le puso nombre a la habilidad, lo hizo por esa analogía con la forma de ser de uno, o porque el primer usuario famoso era también un conquistador territorial.

Ace era un tipo cuya voluntad estaba supeditada a otro hombre, no tenía una ambición propia de per se, salvo la de aupar a Shiro.
Yamato tenía una voluntad ferrea en según que casos, lucho por su reafirmación de ser un hombre, pero no lucho contra la autoridad de su padre. Aceptó los grilletes y el encierro.

Si no luchó contra la autoridad de su padre no se que hizo entonces en Onigashima. Se estaria dando una vuelta por alli viendo el percal

[shirohige doffy]

Tiraré un triple sobre el contenido del cofre de Lili para el 1200: la espada y el escudo originales de Nika.
Digo esto porque Oda está a tope con Sanji y Zoro, las alas en los últimos capítulos, y que ambas aprendan a usar mejor el haki del rey es muy significativo. Zoro es la espada y Sanji es el escudo.
No creo que el contenido del cofre sea una fruta del diablo.

[Danguer20]

Queréis entenderlo todo con cuatro pistas mal dadas. Lo del Haki del Conquistador es algo que Oda se lleva guardando desde Shanks y ha dado poquísimas notas de ello, más allá de "desmayar a los enemigos no poderosos" y lanzar rayos negros imbuidos en los ataques.

Yo creo que todavía queda para entenderlo al 100% y creo que será un flahback de Joy Boy el que lo explique.

Hasta entonces, haceros todas las pajas que queráis.

Eso está muy bien, pero no hay forma de explicar coherentemente por qué la falta de autoestima es un impedimento para tener Haki del Rey en unos personajes y en otros, en cambio, no.

Oda nos ha dado unos datos y estos se contradicen entre sí. No pasa nada, no es la primera vez ni seguramente será la última, pero tampoco hace falta que lo defendáis todo diciendo que en el futuro Oda nos va a hacer una explicación fantabulosa (spoiler, será exactamente igual que lo ya dicho por Mihawk e Ivankov, pero con otras palabras).

Que personaje con Haki del Rey le falta Autoestima (aparte de Sanji, obviamente)??

[goshtom]

Perdón, para alguien olvidadizo

A Sanji se le ha visto proyectar Haki o solo ha ido perfeccionando su Haki de Armamento para detener golpes?

Ha realizado algo equivalente al Rankyaku? Ya ni me acuerdo...

Al ser su pierna, nunca se le ha visto ennegrecida, pero si que Judge mencionó que se estaba defendiendo con Haki, cuando se enfrentaron, también pudo lastimar a Caribou y no recuerdo más.

[Batvictor]

Queréis entenderlo todo con cuatro pistas mal dadas. Lo del Haki del Conquistador es algo que Oda se lleva guardando desde Shanks y ha dado poquísimas notas de ello, más allá de "desmayar a los enemigos no poderosos" y lanzar rayos negros imbuidos en los ataques.

Yo creo que todavía queda para entenderlo al 100% y creo que será un flahback de Joy Boy el que lo explique.

Hasta entonces, haceros todas las pajas que queráis.

Eso está muy bien, pero no hay forma de explicar coherentemente por qué la falta de autoestima es un impedimento para tener Haki del Rey en unos personajes y en otros, en cambio, no.

Oda nos ha dado unos datos y estos se contradicen entre sí. No pasa nada, no es la primera vez ni seguramente será la última, pero tampoco hace falta que lo defendáis todo diciendo que en el futuro Oda nos va a hacer una explicación fantabulosa (spoiler, será exactamente igual que lo ya dicho por Mihawk e Ivankov, pero con otras palabras).

Que personaje con Haki del Rey le falta Autoestima (aparte de Sanji, obviamente)??

Tenemos a
Ace, que siempre estuvo afectado por ser hijo de Roger y se despreciaba a si mismo. Al igual que algunos aquí que dicen "sanji tiene que aceptar que es vinesmok y entonces tendrá haki del rey" , ace nunca acepto ser Un Gol.
Aunque podríamos recalcar que mejoro psicológicamente gracia Barbablanca.
Igualmente, curioso que Ace nunca usará haki del rey de adulto, se podría justificar como sanji ahora.

Loki, que se siente solo y básicamente está traumado desde que nació, y solo le han pasado desgracias. Y aún haber estado tan machacado psicológicamente usa el haki del rey sin problemas. Sabemos que Ida le ayudó, o xebec más o menos. Pero fallecieron.
Si sanji no tiene por su autoestima no entiendo cómo este lo puede tener pero bueno...
Porque es muy fuerte supongo?

Boa hancock como no la hemos visto usar el haki del rey aunque sabemos que lo tiene podríamos jugar la misma carta de sanji.y que sufre de baja autoestima.
No hace falta que explique cuál es su problema, verdad?

El bueno de Kaido, alcohólico con supuestamente depresión y que intenta suicidarse de vez en cuando. El señor psicológicamente está mal, se podría decir que está como una cabra aunque más bien es un capullo, pero usa el haki del rey sin problemas.

Por mencionar

Big mom estaba como 4 cabras, mentalmente no estaba bien, y sabemos que sufre su trauma con su madre adoptiva que desapercio (en su barriga). Pero usa el haki del rey sin problemas.

Y el único otro así que podríamos mencionar es doflamingo, pero no parecía que siguiera teniendo problemas por culpa de su traumática infancia o haber matado a su hermano.

Así que estar loco, no te impide usar haki del rey. O ser un perturbado maligno.

[Bang]

Queréis entenderlo todo con cuatro pistas mal dadas. Lo del Haki del Conquistador es algo que Oda se lleva guardando desde Shanks y ha dado poquísimas notas de ello, más allá de "desmayar a los enemigos no poderosos" y lanzar rayos negros imbuidos en los ataques.

Yo creo que todavía queda para entenderlo al 100% y creo que será un flahback de Joy Boy el que lo explique.

Hasta entonces, haceros todas las pajas que queráis.

Eso está muy bien, pero no hay forma de explicar coherentemente por qué la falta de autoestima es un impedimento para tener Haki del Rey en unos personajes y en otros, en cambio, no.

Oda nos ha dado unos datos y estos se contradicen entre sí. No pasa nada, no es la primera vez ni seguramente será la última, pero tampoco hace falta que lo defendáis todo diciendo que en el futuro Oda nos va a hacer una explicación fantabulosa (spoiler, será exactamente igual que lo ya dicho por Mihawk e Ivankov, pero con otras palabras).

Que personaje con Haki del Rey le falta Autoestima (aparte de Sanji, obviamente)??

Tu estas hablando de gente que YA TIENE el haki del rey adquirido. Aqui Sanji AUN no lo tiene. Por lo tanto el "amarse a si mismo" es una parte esencial para DESARROLLAR el haki del rey. Es una cuestión de VOLUNTAD.

[elkamd]

Creo que estás interpretando incorrectamente lo que digo, cuando dije imponerse a la fuerza no significa necesariamente encadenar al otro en tu sótano y hacer cosas malas, sino el ser tozudo y seguir enfocado en lo que quieres a pesar de lo que digan o hagan. Según la situación valorarán si a base de hostias o tomando un camino distinto para llegar al mismo objetivo. Y es un rasgo de la personalidad solamente, insisto, no una regla programada en los usuarios como robots para seguir a rajatabla, que el mismo ejemplo te demuestra que un usuario de Haoshoku es capaz de arrodillarse ante otros y romper paradigmas. Como dije en el anterior mensaje, muchos de estos usuarios terminan siendo reyes déspotas porque es algo que va bien de la mano con ese rol, pero muchos otros pueden escoger hacer otra cosa con su vida, y aún así, sin gobernar ni subyugar a nadie en sus día a día, mantener el mismo tipo de personalidad avasalladora.

Pero bueno, para no desviar el debate a lo que dices, si quieres puedo cambiar mis elección de palabras y ya, dado que el punto era otro.

Suma a tu argumento tanto a Roger como Oden, ambos se inclinaron ante Shirohige.

No hace falta recalcar que ambos eran usuarios de Haki del Rey avanzado.