Spoilers 1.196: “El amor que anhela la muerte no tiene ningún valor”

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.
Avatar de Usuario
Gia Secando
Moderador
Moderador
Mensajes: 11144
Registrado: Lun Oct 16, 2006 1:46 am
Ubicación: Porn Blue
Edad: 37

Re: Spoilers 1.196: “El amor que anhela la muerte no tiene ningún valor”

Mensaje por Gia Secando »

PonnyWood escribió: ↑Lun Oct 19, 2026 4:52 pm Lo digo por la parte de Gloriosa que mencionas.
Creo que estás interpretando incorrectamente lo que digo, cuando dije imponerse a la fuerza no significa necesariamente encadenar al otro en tu sótano y hacer cosas malas, sino el ser tozudo y seguir enfocado en lo que quieres a pesar de lo que digan o hagan. Según la situación valorarán si a base de hostias o tomando un camino distinto para llegar al mismo objetivo. Y es un rasgo de la personalidad solamente, insisto, no una regla programada en los usuarios como robots para seguir a rajatabla, que el mismo ejemplo te demuestra que un usuario de Haoshoku es capaz de arrodillarse ante otros y romper paradigmas. Como dije en el anterior mensaje, muchos de estos usuarios terminan siendo reyes déspotas porque es algo que va bien de la mano con ese rol, pero muchos otros pueden escoger hacer otra cosa con su vida, y aún así, sin gobernar ni subyugar a nadie en sus día a día, mantener el mismo tipo de personalidad avasalladora.

Pero bueno, para no desviar el debate a lo que dices, si quieres puedo cambiar mis elección de palabras y ya, dado que el punto era otro.
Imagen
Spoiler: Mostrar
Imagen (Usa esto si crees en Urouge)
Avatar de Usuario
Jon Snow
Capitán
Capitán
Mensajes: 3022
Registrado: Lun Ago 29, 2022 1:03 am

Re: Spoilers 1.196: “El amor que anhela la muerte no tiene ningún valor”

Mensaje por Jon Snow »

Imagen

PA-NE-LA-ZO

No únicamente por el panel en sí, sino por cómo se llega hasta él, identificando el poder del amor con "defender" y por cómo se trae Oda bastante bien a su terreno lo de la falta de amor propio de Sanji. Ivankov es el puto GOAT.

Lo de la baja autoestima sigue siendo incongruente con lo del Haki del Rey, pero la ejecución es tan buena que podemos correr un tupido velo, al igual que con tantas otras cosas.

Para hacerlo perfecto, Oda podría hacernos la trece-catorce y que al final Sanji no desarrolle Haki del Rey, sino el Haki del Amor. Tendría más sentido que lo del Haki del Rey y, total, introducir otro Haki distinto tampoco viene ya de aquí.
Imagen
Avatar de Usuario
Esmir
Comandante de la Flota
Comandante de la Flota
Mensajes: 7728
Registrado: Dom Ene 14, 2018 4:57 pm

Re: Spoilers 1.196: “El amor que anhela la muerte no tiene ningún valor”

Mensaje por Esmir »

San escribió: ↑Lun Oct 19, 2026 4:19 pmGenética, este parece el más claro, los hijos de tipos poderosos parece que lo tienen más fácil para despertarlo, ser hijo de un rey te pone más fácil ser rey, parece lógico.
No sé yo si este criterio se establezca en el manga. Hay 27 usuarios de Haki del Rey, de los cuales solo cuatro (Katakuri, Yamato, Ace y Loki) son hijos de personas que también lo poseen. Y luego tenemos el caso especial de la familia Monkey, donde se manifiesta a través de tres generaciones.

En el resto no hay padres reconocidos que lo tengan, y en el caso de Sanji y Doflamingo tenemos padres alejados de esta caracterización de dinasta.

En la saga de Marineford se expresó (creo recordar que dos veces) que era medio natural que Luffy manifestara esto viendo su linaje. Quitando que la frase sea rígidamente biologicista o no (que yo soy partidario de pensar que no lo es) no tenemos otro referente para hacer esta correlación entre linaje y Haki del Rey.

Esto es importante remarcarlo, porque si fuera el caso, debería haber más argumentos para sostener esta tesis, y lo que tenemos es una escasez pronunciada.
Quizás en la mente del autor
Mayoría podemos coincidir en que Oda no ha sabido explicar el Haki de modo que no de pie a tantas interpretaciones. Pero de lo que poco se habla es de cómo tanta gente tiene un headcanon inamovible de lo que cree que es el Haki y de cómo tantísima gente preferiría descartar cualquier interpretación del manga que contradiga su visión de este. Por ejemplo, arriba leí que, si Oda fuese coherente con el Haki del Rey, Vivi debería de poseerlo, sin plantear la posibilidad que a lo mejor lo que no es coherente es nuestra interpretación de este Haki sobre la obra.
Jon Snow escribió: ↑Lun Oct 19, 2026 5:06 pm
Spoiler: Mostrar
Imagen
PA-NE-LA-ZO
Y encima esta demasiado bien dibujo.
Última edición por Esmir el Lun Oct 19, 2026 5:22 pm, editado 1 vez en total.
Avatar de Usuario
Jon Snow
Capitán
Capitán
Mensajes: 3022
Registrado: Lun Ago 29, 2022 1:03 am

Re: Spoilers 1.196: “El amor que anhela la muerte no tiene ningún valor”

Mensaje por Jon Snow »

¿De qué le iba a servir a Vivi tener Haki del Rey?

El Haki del Rey tiene utilidad cuando eres un personaje super fuerte suelta mamporros; a Vivi no le serviría más que para desmayar al fodder más débil ever.
Imagen
Avatar de Usuario
Gia Secando
Moderador
Moderador
Mensajes: 11144
Registrado: Lun Oct 16, 2006 1:46 am
Ubicación: Porn Blue
Edad: 37

Re: Spoilers 1.196: “El amor que anhela la muerte no tiene ningún valor”

Mensaje por Gia Secando »

Yo creo que, guste más o guste menos, el Haoshoku va de la mano con los personajes poderosos. Y no porque resulte menos o más práctico, sino porque sencillamente nadie débil sería capaz de imponerse a otros por la fuerza, característica propia de la personalidad de estos. Personas así, en un mundo de superhumanos, no suelen desarrollar a lo largo de su vida personalidades de ese tipo, pues son conscientes de realidad de su situación y carencias, y fortalezas en otras áreas. Entonces si bien poder y Haoshoku son cosas independientes, a la vez irían de la mano, así que creo yo que no debiese poder existir un personaje débil con Haoshoku en el mundo de OP.

A menos quizás, que fuese uno con la percepción propia y de la realidad completamente distorsionada, y haya sobrevivido hasta ese punto, en teoría :lol:
Imagen
Spoiler: Mostrar
Imagen (Usa esto si crees en Urouge)
Avatar de Usuario
Maxi TS
Contraalmirante
Contraalmirante
Mensajes: 3800
Registrado: Vie Feb 01, 2019 4:27 pm
Ubicación: ¿Dónde cojones está Curazao?

Re: Spoilers 1.196: “El amor que anhela la muerte no tiene ningún valor”

Mensaje por Maxi TS »

Jon Snow escribió: ↑Lun Oct 19, 2026 5:06 pm Para hacerlo perfecto, Oda podría hacernos la trece-catorce y que al final Sanji no desarrolle Haki del Rey, sino el Haki del Amor. Tendría más sentido que lo del Haki del Rey y, total, introducir otro Haki distinto tampoco viene ya de aquí.
A estas alturas de la película creo que Oda podría haberse sacado cualquier poder invent achacado a los genes del Germa y quedaría mejor que la explicación por la que obtendrá el haki del conquistador.
Imagen
Spoiler: Mostrar
Imagen
Imagen
Imagen
Avatar de Usuario
goshtom
Teniente Comandante
Teniente Comandante
Mensajes: 2390
Registrado: Dom Ene 26, 2014 10:54 pm

Re: Spoilers 1.196: “El amor que anhela la muerte no tiene ningún valor”

Mensaje por goshtom »

Gia Secando escribió: ↑Lun Oct 19, 2026 5:27 pm Yo creo que, guste más o guste menos, el Haoshoku va de la mano con los personajes poderosos. Y no por que resulte más o menos práctico, sino porque sencillamente nadie débil sería capaz de imponerse a otros por la fuerza. Personas así, en un mundo de superhumanos, no suelen desarrollar en su vida personalidades de ese tipo, pues son conscientes de su situación y carencias, y fortalezas en otras áreas. Por tanto, si bien poder y Haoshoku son cosas independientes, a la vez irían de la mano, así que creo yo que no debiese poder existir un personaje débil con Haoshoku en el mundo de OP. A menos quizás, que fuese uno con la percepción propia y de la realidad completamente distorsionada, y haya sobrevivido hasta ese punto, en teoría :lol:
Estoy de acuerdo, por lo mismo creo que Vivi solo habría desarrollado el Haoshoku en una línea temporal en la que haya sido entrenada por Pell o Shaka, porque la aptitud en si misma si que la tiene
Avatar de Usuario
Dofla_372
Almirante
Almirante
Mensajes: 4779
Registrado: Sab Abr 05, 2014 11:30 pm
Ubicación: Despensa del Sunny

Re: Spoilers 1.196: “El amor que anhela la muerte no tiene ningún valor”

Mensaje por Dofla_372 »

Justo por esto que comentáis del Haki del Rey, me mola la aproximación que ha tomado con Sanji. Porque se sale un poco de la idea "El Haki de Rey lo tienen los tochos porque son muy tochos", y encima intenta hacer cositas con el personaje que cuajan bien con lo ya visto.

Lo que a mí sigue sin convencerme en lo personal es lo de los genes Germa. Eso sí que todavía pienso que jode un rato el mensaje de Whole Cake, y más aun cuando el Power Up real fue la pierna azul.
Última edición por Dofla_372 el Lun Oct 19, 2026 5:46 pm, editado 2 veces en total.
Imagen
Spoiler: Mostrar
Imagen
"Por esas pequeñas cosas que te alegran el día".
Avatar de Usuario
Batvictor
Almirante de la Flota
Almirante de la Flota
Mensajes: 5911
Registrado: Sab Jun 29, 2019 1:53 pm
Ubicación: Cerdanyola del Valles
Edad: 28
Género:
Contactar:

Re: Spoilers 1.196: “El amor que anhela la muerte no tiene ningún valor”

Mensaje por Batvictor »

Jon Snow escribió: ↑Lun Oct 19, 2026 5:14 pm ¿De qué le iba a servir a Vivi tener Haki del Rey?

El Haki del Rey tiene utilidad cuando eres un personaje super fuerte suelta mamporros; a Vivi no le serviría más que para desmayar al fodder más débil ever.
Yo solo he dicho que es raro que teniendo mogollón de personajes, porque en One piece hay un montón, ya por simple probabilidad, debería de haber alguien con haki del rey que no pegará mamporros.
Pero no...
Y es raro.
Ni siquiera hay algún rey con haki del rey, estilo Neptune o Cobra o algo así.


Y no hace falta que lo usen

Ace y boa son usuarios y no los hemos visto usar el haki del Rey. Ace solo lo uso una vez.

Gia Secando escribió: ↑Lun Oct 19, 2026 5:27 pm Yo creo que, guste más o guste menos, el Haoshoku va de la mano con los personajes poderosos. Y no por que resulte más o menos práctico, sino porque sencillamente nadie débil sería capaz de imponerse a otros por la fuerza. Personas así, en un mundo de superhumanos, no suelen desarrollar en su vida personalidades de ese tipo, pues son conscientes de su situación y carencias, y fortalezas en otras áreas. Por tanto, si bien poder y Haoshoku son cosas independientes, a la vez irían de la mano, así que creo yo que no debiese poder existir un personaje débil con Haoshoku en el mundo de OP. A menos quizás, que fuese uno con la percepción propia y de la realidad completamente distorsionada, y haya sobrevivido hasta ese punto, en teoría :lol:
Sigues insistiendo en que: se imponen ante otros por la fuerza.

Vuelvo a decir.
Ace nunca hizo eso.

Y Loki cada vez que lo hacía terminaba en una esquina llorando.
Cosa que según con el tema de sanji ,Loki NO debería de tener haki del rey porque el no se quiere a si mismo.

Pero bueno... Yo que se...

Y si es porque se imponen ante el resto metiendo golpes cuando es necesario.

Hay como... 300 personajes que hacen eso. Literalmente.
Desde kaku pasando por Ultie, con Enel y ivankov, concluyendo con Lao G.
GGGGGGGG!

----

P.d: es gracioso que sanji no tenga haki del rey por su autodesprecio, cuando tenemos a suicidas como Loki con haki del rey.
Pero yo que se...
Avatar de Usuario
15enlaquiniela
Teniente
Teniente
Mensajes: 1995
Registrado: Jue Ene 20, 2011 9:41 pm
Ubicación: València.
Edad: 30

Re: Spoilers 1.196: “El amor que anhela la muerte no tiene ningún valor”

Mensaje por 15enlaquiniela »

Queréis entenderlo todo con cuatro pistas mal dadas. Lo del Haki del Conquistador es algo que Oda se lleva guardando desde Shanks y ha dado poquísimas notas de ello, más allá de "desmayar a los enemigos no poderosos" y lanzar rayos negros imbuidos en los ataques.

Yo creo que todavía queda para entenderlo al 100% y creo que será un flahback de Joy Boy el que lo explique.

Hasta entonces, haceros todas las pajas que queráis.
Hey Luffy! Could One Piece just be a laugh tale?
Imagen
Avatar de Usuario
Jon Snow
Capitán
Capitán
Mensajes: 3022
Registrado: Lun Ago 29, 2022 1:03 am

Re: Spoilers 1.196: “El amor que anhela la muerte no tiene ningún valor”

Mensaje por Jon Snow »

15enlaquiniela escribió: ↑Lun Oct 19, 2026 5:54 pm Queréis entenderlo todo con cuatro pistas mal dadas. Lo del Haki del Conquistador es algo que Oda se lleva guardando desde Shanks y ha dado poquísimas notas de ello, más allá de "desmayar a los enemigos no poderosos" y lanzar rayos negros imbuidos en los ataques.

Yo creo que todavía queda para entenderlo al 100% y creo que será un flahback de Joy Boy el que lo explique.

Hasta entonces, haceros todas las pajas que queráis.
Eso está muy bien, pero no hay forma de explicar coherentemente por qué la falta de autoestima es un impedimento para tener Haki del Rey en unos personajes y en otros, en cambio, no.

Oda nos ha dado unos datos y estos se contradicen entre sí. No pasa nada, no es la primera vez ni seguramente será la última, pero tampoco hace falta que lo defendáis todo diciendo que en el futuro Oda nos va a hacer una explicación fantabulosa (spoiler, será exactamente igual que lo ya dicho por Mihawk e Ivankov, pero con otras palabras).
Imagen
Avatar de Usuario
Gia Secando
Moderador
Moderador
Mensajes: 11144
Registrado: Lun Oct 16, 2006 1:46 am
Ubicación: Porn Blue
Edad: 37

Re: Spoilers 1.196: “El amor que anhela la muerte no tiene ningún valor”

Mensaje por Gia Secando »

Batvictor escribió: ↑Lun Oct 19, 2026 5:45 pm Sigues insistiendo en que: se imponen ante otros por la fuerza.

Vuelvo a decir.
Ace nunca hizo eso.

Y Loki cada vez que lo hacía terminaba en una esquina llorando.
Bueno, tendrás tu punto de vista, pero yo veo otra cosa. Ace dándole golpizas a todos de niño por hablar mal de Roger y su descendencia, luego tozudo en ser un pirata importante a pesar de lo que Garp le decía constantemente. Su primer encuentro y relación con Shirohige, que luego lo haya aprendido a querer, no significa que sea menos "conquistador" que antes, ahí simplemente entendió que Shirohige lo merecía más que él, quiso darle ese honor como agradecimiento por acogerlo como familia, el amor importa más en estos casos. Luego no hizo más que redirigir esa voluntad de ser el Capitán, en hacer las cosas en favor de su Capitán, al hundir y acabar con múltiples bandas piratas enemigas que lo desafiaban. Que ya vimos que ser un segundo o tercero al mando no es obstáculo para tener ese poder.

Sobre Loki, lo vemos desobedeciendo reglas y las opiniones de los demás constantemente en su pasado, donde hizo prácticamente lo que se le dio la gana en la isla y luego al irse al mar. Mantuvo su decisión de cargar con toda la culpa, pese a lo que cualquiera le diría.

Pues yo no veo mal que ambos tengan el Haoshoku. Siempre tuvieron la intención de hacerse ver o sobresalir, a la par con la fuerza necesaria para hacerlo, que luego sus vidas tengan un rumbo distinto no cambia el rasgo en la personalidad.
Imagen
Spoiler: Mostrar
Imagen (Usa esto si crees en Urouge)
Avatar de Usuario
kaizoku ou
Comandante de la Flota
Comandante de la Flota
Mensajes: 7323
Registrado: Sab Feb 10, 2007 3:01 am
Ubicación: Fangraphs y Baseball Reference
Género:
Contactar:

Re: Spoilers 1.196: “El amor que anhela la muerte no tiene ningún valor”

Mensaje por kaizoku ou »

Monet vobiscum escribió: ↑Lun Oct 19, 2026 9:29 am
kaizoku ou escribió: ↑Lun Oct 19, 2026 12:53 am
PonnyWood escribió: ↑Lun Oct 19, 2026 12:02 am La viví de ahora te lo puedo comprar, la de aquellos cualquier excusa le era suficiente para perder la fé.
¿La Vivi que cuando descubrió que alguien estaba desestabilizando su país se infiltró a sus filas, que supo que se enfrentaba a un Shichibukai y siguió adelante, que prácticamente fue arrollada por el encuentro entre los ejércitos de Arabasta y el rebelde y aun así no se rindió, que tras perder a Pell y ver que la batalla no se detenía seguía intentando con todas sus fuerzas? La Vivi de Arabasta ya era uno de los personajes más tenaces de toda la serie (imagina ahora)
Imagen
Cuidado, que quizás usen el "DEJEN DE LUCHAR" de Vivi en la torre del reloj fue la que hizo que la lluvia empezara al caer al afectar con su Haki a las nubes y hacerlas "estallar". Al igual que llamar la atención de todos con su voluntad.



No sería el retcon más cerdo de Oda. No creo que suceda en realidad, pero si alguna princesa puede tenerlo esa es Vivi, quien tiene más voluntad que cualquier otra de ellas.
Imagen
By Natthy
Avatar de Usuario
Bloquerto
Sargento
Sargento
Mensajes: 576
Registrado: Jue Sep 08, 2022 11:46 pm

Re: Spoilers 1.196

Mensaje por Bloquerto »

Viendo que la discusión del haki del rey y los traumas esta en círculos, me voy a autocitar:
Bloquerto escribió: ↑Sab Oct 17, 2026 7:58 pm Yo no creo que la relación entre los "traumas" y el haki del rey este sacado de la nada. Desde el cap. 597 se dijo explícitamente que el haki del rey dependía del poder del espíritu y que se fortalece con la mejora personal:

Cap. 597
Rayleigh: Sin embargo, en este mundo hay un reducido grupo de individuos que pueden usar este tipo de “Ambición”…

Luffy: ¡¡¡…!!!

Rayleigh: La habilidad de intimidar a tu oponente… ¡¡¡La Ambición con “rasgos de dinastía”…!!!
Cuando alguien se hace famoso a lo largo del mundo, lo más seguro es que oculte este poder.
Los “rasgos de dinastía”, sin embargo, no pueden ser entrenados ni fortalecidos por mucho que los poseas.
¡¡Este poder se mide por el poder del espíritu y nada más…!! Sólo se fortalecerá con la mejora personal.
Luego, hace poco Mihawk volvió a indagar en esa idea diciendo que pese a que las cosas cambian hay algo que nunca cambia en todos los dinastas: su propio ser.

Cap. 1194
Mihawk: Escucha, Roronoa… Todas las cosas están sujetas a cambios.
Sin embargo,

...

Mihawk: una sola cosa permanece inalterable.

...

Mihawk: Hay otro tipo de “Ambición”,
una que no puedes adquirir entrenando.

...

Mihawk: Lo que los dinastas siempre comparten, aquello que nunca cambia.

Perona: ¿La barba?
(¡¡Yo sé!!)

Luffy: ¿¡No lo sabías!? ¿¡Acaso no vas rezumándolos!?

Mihawk: Recuérdalo… Los “rasgos de dinastía”,
llegan al extremo de que los débiles no puedan mantenerse en pie.
Es “el propio ser”.
El espíritu no es otra cosa que la esencia y carácter de uno mismo, o sea, el propio ser. Entonces por ese lado, esta bien hilado de parte de Oda. Luego, si consideramos que el haki del rey solo se fortalece con la mejora personal pues cobra aún más sentido que si tu espíritu esta afligido (como por ejemplo, hacerte menos o ser suicida) tengas más problemas en usar este poder (suponiendo, claro, que en primer lugar naciste con esta habilidad). Al sanar tu espíritu pues evidentemente podrás sacarle el mayor provecho a esta habilidad.

Las palabras de Mihawk son bastante claras: cuando habla de que las cosas están sujetas a cambios, él se esta refiriendo a las personas, o mejor dicho, a los dinastas pues cada dinasta es diferente pero hay una cosa que todos comparten y eso es el propio ser.

Por muchos años se ha pensado en el haki del rey como algo estrictamente ligado a la ambición, de ser el mejor o el rey en algo. Pero este requisito traía muchos problemas pues había ejemplos bastante notorios como Barbablanca que no deseaban conquistar nada y aún sí son top mundiales con el uso del haki del rey.

También creo que depende el como y cuando se despierta el haki del rey. Por ejemplo, Luffy nunca tuvo problemas con su espíritu/propio ser que le impidieran usar el haki del rey porque cuando lo uso, Luffy genuinamente creía en sí mismo y en sus habilidades para vencer a sus enemigos o salir de situaciones peligrosas. Zoro despertó su haki del rey cuando estaba confiado en que derribaría a Kaido y a King. Ace cuando confiaba en que podría proteger a Luffy, etc.
Avatar de Usuario
Batvictor
Almirante de la Flota
Almirante de la Flota
Mensajes: 5911
Registrado: Sab Jun 29, 2019 1:53 pm
Ubicación: Cerdanyola del Valles
Edad: 28
Género:
Contactar:

Re: Spoilers 1.196: “El amor que anhela la muerte no tiene ningún valor”

Mensaje por Batvictor »

Jon Snow escribió: ↑Lun Oct 19, 2026 5:06 pm Imagen
Parece que poster este panel donde te dicen "amate a ti mismo" te hace quedar como muy mal en algunos sitios porque :
"Eso son caricaturas?"

Ay... Mierda...
Mira que solo quería postear el jodido panel en un grupo de discord y...
Mama mía.

"Es que one piece no es abierto de mente"
Wait... What?

Puñeteros anglosajones


Tú sabes lo que ha sido intentar defender los LGTB de one piece?

Pd.: cague die... Ya me gustaría tener a mi representación de gente bisexual como tienen los trans o okamas en one piece...
Responder