Spoilers 1.196: “El amor que anhela la muerte no tiene ningún valor”

[Maxi TS]

-Supera su trauma -> poderes físicos de gratis
-Supera su trauma otra vez -> poderes mágicos de gratis
-Supera su trauma, ahora es personal -> poderes cósmicos de gratis
-Supera su tabaquismo, die another day -> poderes multiversales de gratis

Joder, que razón tienen los Letrados Piece, que bien escrito está este personaje.

[Esmir]

Desde cuando hay linaje en one piece ? Algunos creo que os leéis otro manga bro.

Capítulo 570

(Después de ver a Luffy usar haki) Doberman: Es el hijo del revolucionario Dragon…
¡¡De tal palo tal astilla…!!

Ivankov: ¡¡¡Nada!!!
¡¡Ha sido inconscientemente!! Es un poder latente… ¡¡Pero no hay duda de que atrae a la gente!!
¡¡Una formidable sangre con ansias de luchar!!
¡¡¡Dragon!!!

Luffy muestra en público haki del conquistador y las primeras referencias vienen a su padre. "Normal que lo tenga, es hijo de Dragon!" Les ha faltado decir que también es nieto de Garp, que da hostias como galaxias.

Me parece estupendo y maravilloso que Sanji tenga todos los poderes del mundo, pero dame un mínimo de desarrollo, no me justifiques sus evoluciones con: ingeniería genética del más alto nivel (despertada al enfrentarse a traumas familiares) haki del conquistador (despertada al enfrentarse a inseguridades personales, ni siquiera terapia, tan solo el recuerdo de una conversación)

Luego tenemos al inutil de Luffy que entrenó con la mano derecha del rey de los piratas literalmente sobre haki y volvió a entrenarlo especialmente en wano para poder usarlo, y al inútil de Zoro que se pasa la vida entrenando y Oda necesitó un capítulo entero de entrenamiento, ensayo y error para que pudiera usarlo. Ahora llega Sanji, y después de un flashback sobre el amor propio está listo para imbuir de haki del conquistador sus ataques.

¿En serio...?
Bastante triste me parecía que Luffy sea el elegido como para que ahora su tripulación pase a ser la liga de los hombres extraordinarios gracias al AMOR.

Pero esa escena, aunque sugerente, por sí sola no está estableciendo que el Haki se hereda o viene por linaje, y si así fuera, hay muchos contraejemplos en el propio manga que tiran para otro lado.

Sea como sea, veo que se puede leer perfectamente como que Luffy es hijo de alguien con una voluntad enorme (el mayor revolucionario del mundo) por lo que no es de extrañar que también sobresalga en este apartado. Que no todo tiene que ser linaje en el sentido más aristocrático que intentamos leerlo siempre...

Sobre lo otro que comentes acerca de Sanji, mmn, se entiende el punto y más o menos tengo un poco esa sensación, pero siento que también estás desvalorizando un poco el trabajo que sí hay detrás, me explico.

Luffy tardo bastante más para despertar y controlar su Haki. Zoro bastante menos, pero un poco más que Sanji. Por lo que sí, puede molestar perfectamente lo rápido que está ocurriendo todo.

Aunque también podemos decir que la rapidez con la que ocurre todo es algo que puede quedar en un plano secundario, y que medio se puede entender dependiendo del enfoque narrativo y en menor medida por las limitaciones del medio, sin embargo, lo que debe pasar la prueba de fuego es que la justificación sea sólida. Y es aquí donde creo que subestimas un poco a Sanji.

Tal y como lo has resumido, sí, parece que un flashback bastante cursi ha hecho que Sanji pase de tener este Haki sellado, a despertarlo y encima dominarlo en cierta medida (de otro modo no conseguirá vencer a su rival). Y si bien es una interpretación justa de lo que estamos viendo, también es un poco simplificar las cosas.

Si esta debilidad de Sanji es algo que viene desde bastante atrás y el flashback revela que él era consciente en alguna medida sobre ella, puede que Sanji no esté superando de golpe algo nuevo para él, sino algo que venía arrastrando de manera interna (veamos si así lo representa el flashback). Puede que este momento concreto sea algo así como una culminación, donde Sanji se da cuenta que tiene que empezar a confiar más en sí mismo para alcanzar un nuevo nivel. Incluso puede que como ya se nos insinuó antes, Sanji ya tenga la disposición para usar el Haki del Rey, pero su tendencia destructiva le viene frenando.

En resumen, puede que el problema no sea tan simple como lo estás planteando. Tampoco ha salido la traducción para saber si es algo tan cursi como: “no te valoras, ¡valórate!”. Cosa que en lo personal dudo que sea así, y más cuando hemos visto escenas del Baratie, Trhiller Bark, Momoiro Island y Whole Cake intercaladas en este flashback. Haciendo un trabajo mucho más pesado e introspectivo del que se podía pensar inicialmente.

Dicho esto, no quita que el mensaje en esencia siga siendo simple y que la construcción pudo ser muchísimo mejor. Son críticas válidas, pero no me parece a mí que esto atienda a algo insólito o decadente, sino que sigue la misma estela y patrón de cómo Oda ha venido haciendo las cosas casi siempre. Que repito, esto no es excusa (a mí me gustaría un desarrollo más convincente) pero el contexto es importante para delimitar correctamente la crítica.

[goshtom]

JAJAJAJAJAJAJA

Joder, que buena portada!!

[Chevchelious]

No se que piensan con esa lógica, esto es un shonen y el protagonista es luffy y su tripulación... sus alas son zoro y sanji esta más que claro que ambos lo iban a tener, se lo dieron a doflamingo qué ahora es fodder no lo van a tener los dos más fuertes de la tripulación del protagonista

El problema con el haki del rey es que se nos presentó como un poder/habilidad ligado a unas condiciones concretas para que se manifestase o pudiese ser usado. La principal es la herencia, es decir, pertenecer a un linje donde tus antepasados tuviesen ese poder, Ace lo tuvo (Roger también), Yamato lo tiene (Kaido también) Luffy lo tiene (Dragon también)... Tuvimos una saga entera donde vimos a la familia de Sanji y nadie, nadie, nadie, aplicó o uso nada del haki, pero Sanji si que puede manifestarlo. Y además de la noche a la mañana. Y además después de una charla casual con un tipo que acaba de conocer. Y además resulta que su bloqueo o incapacidad para usarlo no era técnico-táctico, sino que sabe usarlo pero no lo hacía por un problema de autoestima.
¿Hola?

¿Estará Usopp escuchando y tomará nota? ¿Tendremos en un par de paginas a God Usopp lanzando proyectiles recubiertos de haki del rey con muchos rayos y temblores en la atmósfera? ¿O la terapia solo sirve para Sanji?

Recuerden que Usopp es hijo de una de las alas del yonko/Tenryūbito Shanks.

Basandonos en esa lógica, el padre de doflamingo es un tenryubito cualquiera nadie especial que ni siquiera era un combatiente y allí está doflamingo con su haki del rey... Chinjao es un fodder cualquiera y también lo tiene, warcury un noble mundial con un apellido que solo has visto una vez en todo el manga y allí está con su haki del rey.... Tu argumento se cae solo, el hate es por que sanji lo tiene así de simple.. el linaje no tiene nada que ver, es una cuestión de actitudes. PD. El padre de sanji literal es un rey, y también combate. Ya te demostre qué el apellido no es lo determinante

[juananhouse]

Medio capitulo con Ivankov. Se agradece muchisimo.

Os imaginais que hubiera sido nuestra reina okama la que hubiera descubierto lo de Imu y no el soso de Sabo???
Lo que nos hubieramos reido.

[Capitan Pillo]

Joer que lastima siento por Zoro, de como lo quería Oda y balanceaba el personaje con sus momentos de badassismo, ternura y humor. A que quede claro que ya solo lo tiene para flipar doceañeros, Sanji es el que va a tener un camino hacia el haki que va más allá del "No tengo haki", siguiente página "Pues tengo Haki".
Es que hasta las enseñanzas con Mijardo las relegó a media viñeta.

No se si serán iguales de poder (que lo son según requiera el cap), lo que desde luego no son iguales es a la hora de trabajar con ellos.

[Uberich]

Viktor, tienes comprensión lectora?

[Pirata del sol]

Basandonos en esa lógica, el padre de doflamingo es un tenryubito cualquiera nadie especial que ni siquiera era un combatiente y allí está doflamingo con su haki del rey... Chinjao es un fodder cualquiera y también lo tiene, warcury un noble mundial con un apellido que solo has visto una vez en todo el manga y allí está con su haki del rey.... Tu argumento se cae solo, el hate es por que sanji lo tiene así de simple.. el linaje no tiene nada que ver, es una cuestión de actitudes. PD. El padre de sanji literal es un rey, y también combate. Ya te demostre qué el apellido no es lo determinante

Bro, el padre de Doflamingo es un puto Tenryubito, literalmente la peña con la consaguiedad más bestia de One Piece. Un grupo cerrado que vive apartado del resto de la sociedad, literalmente no hay nadie que defienda más el concepto de linaje. Descendientes directos de reyes que ganaron una guerra en impusieron sus normas y voluntad al resto del planeta.

Pensaba que Chinjao era no solamente el rey de un país, sino que en su juventud fue un pirata que acumuló riquezas y tesoros, tuvo que venir Garp a partirle la cabeza. Así que lo de fodder.... dale una vuelta. Tiene mucho más sentido que posea haki del rey a qué Sanji haga una sesión de terapia y ya pueda usarlo.

[Chevchelious]

Basandonos en esa lógica, el padre de doflamingo es un tenryubito cualquiera nadie especial que ni siquiera era un combatiente y allí está doflamingo con su haki del rey... Chinjao es un fodder cualquiera y también lo tiene, warcury un noble mundial con un apellido que solo has visto una vez en todo el manga y allí está con su haki del rey.... Tu argumento se cae solo, el hate es por que sanji lo tiene así de simple.. el linaje no tiene nada que ver, es una cuestión de actitudes. PD. El padre de sanji literal es un rey, y también combate. Ya te demostre qué el apellido no es lo determinante

Bro, el padre de Doflamingo es un puto Tenryubito, literalmente la peña con la consaguiedad más bestia de One Piece. Un grupo cerrado que vive apartado del resto de la sociedad, literalmente no hay nadie que defienda más el concepto de linaje. Descendientes directos de reyes que ganaron una guerra en impusieron sus normas y voluntad al resto del planeta.

Pensaba que Chinjao era no solamente el rey de un país, sino que en su juventud fue un pirata que acumuló riquezas y tesoros, tuvo que venir Garp a partirle la cabeza. Así que lo de fodder.... dale una vuelta. Tiene mucho más sentido que posea haki del rey a qué Sanji haga una sesión de terapia y ya pueda usarlo.

Cuál es el linaje de Chinjao? D. Chinjao??? El tipo ni siquiera tiene apellido tu argumento del linaje no tiene pies ni cabeza

El padre de doflamingo tiene las cualidades para tener haki del rey dices??? , un tipo que no es rey de nada, ni siquiera en su casa, lit lo mato un niño de 10 años, desde el inicio de la serie se da a entender que los tenryubito son unos debiluchos, las únicas excepciones son los 5 ancianos, Sabo, Doflamingo, y los figarland, imu.

El linaje de Sanji es combatiente un rey, tu argumento del linaje se cae solo, a tomar la sopa niño

[limonero]

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Joder, que razón tienen los Letrados Piece, que bien escrito está este personaje.

Y este hate sin fundamento ¿qué?

Amiga, esto pasa cuando ya naces bendecido por la simple genética, los cambios físicos ya estan en su top pero, los cambios personales, caracter, personalidad hay que trabajarlos más para conseguir una evolución....
Ejemplos hay varios pero ahí estan uchihas, sayayines entre varios...

[-Ichigo-]

Bueno, evolución de personaje en un mugi, esto es nuevo.... Hacia mucho no se veía, especialmente en sanji que casi no tuvo o no tuvo directamente. No queda claro si al final despertara el haki del conquistador o no y espero que esta resolución no sea algo que se le olvide la siguiente saga, pero que haya desaparecido la pesadilla de ivankov da esperanza de que se trata de un cambio permanente... Al menos si no nos vas a dar el haki del conquistador Oda pues al menos danos las llamas negras, unas llamas tan absurdamente calientes que a pesar de no usar haki del conquistador derrita esos corazones de Imu como si fueran hierro barato oxidado. Solo espero que el derrotarlo no tome otro capitulo enterito de sanji, creo seria ya demasiado... Que le gane en un par de paginas y ya, si ya vinos como lo hacia pedazos con facilidad, no esta a la altura de sanji, si sigue vivo es por el hax no por otra cosa.

Por otro lado recien me estoy dando cuenta que los okama querían vestirlo de mujer si perdia, será que perdió en la lucha por las recetas y por eso pasó lo que pasó una vez?

[nosvamosair]

A esto hay que sumar, otra crítica aún más pertinente para mí, y es la relación entre esta debilidad y el KoH, porque si Oda pretende establecer ahora que la falta de “amor propio” era el impedimento que no permitía a Sanji manifestar el KoH, me llamaría mucho la atención que apenas exista construcción previa para establecer esta relación entre ambas cosas.

Si lo que bloquea el haki de sanji para tener haki del rey es la falta de amor propio.

Entonces que ocurre con los demás?

por qué franky no tiene haki del rey? El tiene mucho amor propio.
Barbanegra no tiene haki del rey por algún problema psicológico? Lo mismo Usopp o buggy?
Que hay de nami? O Robin? Que le impide tener haki del rey?

A esto hay que sumar, otra crítica aún más pertinente para mí, y es la relación entre esta debilidad y el KoH, porque si Oda pretende establecer ahora que la falta de “amor propio” era el impedimento que no permitía a Sanji manifestar el KoH, me llamaría mucho la atención que apenas exista construcción previa para establecer esta relación entre ambas cosas.

Esmir, te voy a responder de la forma más respetuosa posible... pero creo que deberías leer el manga para comentar cosas del propio manga... que luego asumes cosas que no son... cosas que ya han sido explicadas y masticadas hasta la saciedad...

1. Desde siempre el Haki del Conquistador ha sido relacionada con la AMBICION de las personas.
2. La AMBICIÓN de las personas esta relacionado directamente con el "AMOR PROPIO".

Por otro lado, en capitulos anteriores Zoro manifestó la sorpresa, pues creía que el Haki del Conquistador era algo solamente reservado para Capitanes, y el mismo no sabía que lo tenía.

Y sí, tal y como puedes leer, hubo múltiples ocasiones en donde Sanji decide SACRIFICARSE por el bien de la banda, anteponiendo los SUEÑOS DE LOS OTROS antes que los SUYOS PROPIOS. Desde Thriller Bark como el ejemplo más evidente y temprano, como en tooooooodo el arco de Whole Cake y Zou. Y un gran avance en su psique en el arco de Onigashima.

Pero esto ya lo vimos desde el principio, en su presentación este prefería QUEDARSE PARA SIEMPRE con Zeff por la deuda que sentía con este, y así como este ha dado la cara por cualquiera, incluso siendo capaz de sacrificarse comiendose un ataque directo de Enel solo para salvar a Usopp... o una avalancha por Nami y Luffy.

La diferencia es: En vez de hacer algo para salvar a todos, o ponerse a salvo y salvar... decide PRIMERO PONER A SALVO AL RESTO y luego comerse él todo el daño.

Por tanto, sí... esta en el manga y se ha mostrado en multiples ocasiones todo esto.

Contra punto:

Ace

Que amor propio tenía ACE ?
Si era Robin 2.0

Despertó el haki del rey por furia para proteger a Luffy?
Debió sanji tener haki del rey en Thriller bark cuando se puso en modo sayan

La lógica básica la inventó Aristóteles hace muchos años amigo, P no implica Q, lo que parece que dan a entender es que sin amor propio no puedes tener haki del rey, pero eso no implica que solo con tener amor propio ya te vale, probablemente necesitas ciertas cualidades, supongamos 3 o 4 y una de ellas es el amor propio, luffy lo tiene y zoro lo tiene, franky supongo que también, pero para sacar el haki del rey hace falta algo más que franky no tiene y los otros dos si… creo que se está analizando con demasiado detalle todo esto, básicamente el lector se está enterando de todo a la vez que los personajes, no creo que hagan falta huevos de pascua años antes de cada cosa, ¿quieres ser un rey/lider/alguien con una tremenda ambición que está por encima de la mayoría? Pues no puedes si te consideras a ti mismo una mierda, punto fin, además de eso hacen falta más cosas seguro.

Te voy a poner un ejemplo, en el fútbol, para ser un crack de verdad tienes que tener ese amor propio de tirarte el equipo a la espalda pedir la pelota y jugártela en el momento decisivo, por ejemplo cristiano o messi (amor propio), ahora bien, no te vale solo solo con eso, si eres un paquete jugando a fútbol, probablemente la cagues y mucho por qué no tienes las otras habildades de un crack.

Que un personaje tenga haky del rey es como decir “este tío es un crack, no es un cualquiera” y por eso no es algo que se pueda entrenar, es algo que se tiene de forma innata y lo tienen solo unos pocos, creo que el haky del rey no sería tan difícil de entender en la vida real, simplemente es ese “don” o “carisma” especial que algunas personas tienen y otras no

[Okama Nodnol Kure]

No se si serán iguales de poder (que lo son según requiera el cap), lo que desde luego no son iguales es a la hora de trabajar con ellos.

Lo que estoy viendo es que Oda se lo ha puto gozado dibujando el diseño de Killingham y las patadas de Sanji. Me parece que es de las escenas de pelea más claras y dinámicas que le he visto a Oda en un tiempo (y eso que el diseño de Killingham se las trae). Creo que esta trama le motiva.

[Jon Snow]

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Joder, que razón tienen los Letrados Piece, que bien escrito está este personaje.

¿Y cómo supera su terrible trauma que ha pasado inadvertido al resto de nakamas que jamás lo han mencionado ever? Recordando un flashback de Ivankov de hace 2 años en donde le dice: "Tienes que tener amor propio y superar tu trauma".



Terrible el secreto absolutamente TRAUMATIZANTE que conocía Ivankov, y que obviamente justifica que sea la mayor pesadilla de Sanji y que se olvidase de su entrenamiento justo hasta el día de hoy. Y es que resulta que Ivankov era consciente de que Sanji tenía BAJA AUTOESTIMA.



Y Gaban, mirándole 3 segundos, también lo sabía. ¿Pero sus queridísimos nakamas? Pues obviamente no se hablan entre ellos.

[Kristina-sama]

Y la verdad es que prefiero toda la vida que el Haki vaya de desarrollar las ambiciones y la superación de los personajes mediante diálogos y flashbacks que a lo que Oda nos venía metiendo desde hace cientos de capítulos: mm no puedo vencerle tengo q ponerle mas color negro y rayos y lucecitas xD Algunos son realmente muy graciosos. Espero que Oda siga por este camino.

Que Iva aparezca mas viñetas que Mihawk hasta me hace perdonarle a Oda que no haya hecho Okama a Sanji. De hecho, al leer los primeros spoilers temí que encare la relación entre Sanji e Iva por el asco y el machismo cansino del primero desde el post-timeskip pero por suerte no fue así.

Y por último quiero retractarme de algo: hace semanas atras dije que me tenían harto los Caballeros Sagrados pero la verdad es que este segundo round es de lo que mas me gustó de todo Elbaf. El problema siempre ha sido Imu y la pesada de Gunko con sus ojos narutezcos y su flashback para vender figuritas a individuos masculinos de moralidad dudosa.