Si Imu hubiese hecho las cosas bien no habría serie

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.
Avatar de Usuario
Batvictor
Almirante de la Flota
Almirante de la Flota
Mensajes: 5608
Registrado: Sab Jun 29, 2019 1:53 pm
Ubicación: Cerdanyola del Valles
Edad: 28
Género:
Contactar:

Re: Si Imu hubiese hecho las cosas bien no habría serie

Mensaje por Batvictor »

Lo que no entiendo es porque habéis caído en el baite de este tema. Si leyendo el primer comentario no hay nada que debatir.

Simplemente un: dhuuuu!
Y no mucho más.

Que he notado las lágrimas mientras lo leia
Jajajajajajajajaja :evil:

El problema no es Imu ni nika ni esas chorradas.
El problema es que desde onigashima a bajado la calidad. Es malo. Y punto. Y al igual que dije : Dios jurassic World 3 es mierda" O "dios Peter Jackson, que te has fumado con el hobbit". Pues se lo voy a decir a One Piece. Como con Start wars y el resto de cosas.

Lo mismo que es imu es lo mismo que es yamato. A que viene poner ese personaje a chupar Cámara en el climax de una saga?
Te mete el discurso de vegapunk que es una mierda.
Usopp esta de decoración en elbaf mientras me habla de los se que cosas que no vienen a cuento de nada sobre cómo Raleigh y Shakuyaku se hicieron novios.
Etz etz y mas etz.
Avatar de Usuario
Dofla_372
Almirante
Almirante
Mensajes: 4700
Registrado: Sab Abr 05, 2014 11:30 pm
Ubicación: Despensa del Sunny

Re: Si Imu hubiese hecho las cosas bien no habría serie

Mensaje por Dofla_372 »

Esmir escribió: Vie Abr 24, 2026 8:38 pm Yo siento que sí lo ha hecho. El Gorosei explicó en el mismo capítulo en que aparece Nika, por qué no fueron capaces de hacerse con esa fruta. Imu por otro lado, ha “explicado” recientemente que el destino jugó en su contra y que ha venido a prestarle atención a Luffy como mínimo desde Marineford. No son las explicaciones más satisfactorias, elaboradas o profundas, de hecho, son todo lo contrario XD. Pero siguen siendo explicaciones.
El Gorosei explica que la fruta se les escapa porque tiene mente propia. ¿Explica eso su inacción al no intentar matar a Luffy, su actual usuario, a pesar de que lo intentan inmediatamente mediante el CP0 en el momento en que se acuerdan de la fruta? No.

Imu dice que todo esto es el destino, y lleva vigilando a Luffy desde Marineford, y por lo menos lo ve como Joy Boy desde Whole Cake, si no antes. ¿Explica eso su inacción frente a Luffy? No sé qué decirte viendo los precedentes con Xebec. Al final se queda en que su manera de actuar es una inconsistencia andante, y que la mejor manera de explicarlo es que es perezoso para lo que quiere (tonto completo vamos).
Imagen
Spoiler: Mostrar
Imagen
"Por esas pequeñas cosas que te alegran el día".
Avatar de Usuario
Mochiman
Capitán
Capitán
Mensajes: 3170
Registrado: Mié Dic 23, 2020 4:02 pm
Ubicación: Naganohara Fireworks

Re: Si Imu hubiese hecho las cosas bien no habría serie

Mensaje por Mochiman »

Si Imu hubiese hecho las cosas bien estaría en una throuple con Joy Boy y Lili en vez de dándole a la zambomba todo el día en su cuarto.



No, en serio, cuando veamos la previsible estupidez por la que discutieron estos tres pensaréis lo mismo.
Imagen
The new era is this future
Let’s change the whole world, let’s change it…
Avatar de Usuario
Dofla_372
Almirante
Almirante
Mensajes: 4700
Registrado: Sab Abr 05, 2014 11:30 pm
Ubicación: Despensa del Sunny

Re: Si Imu hubiese hecho las cosas bien no habría serie

Mensaje por Dofla_372 »

Mochiman escribió: Vie Abr 24, 2026 9:41 pm Si Imu hubiese hecho las cosas bien estaría en una throuple con Joy Boy y Lili en vez de dándole a la zambomba todo el día en su cuarto.



No, en serio, cuando veamos la previsible estupidez por la que discutieron estos tres pensaréis lo mismo.
Ojalá, un desenlace como ese siempre es bienvenido. Mucho quejarme pero Imu ha dado buenos memes.
Imagen
Imagen
Spoiler: Mostrar
Imagen
"Por esas pequeñas cosas que te alegran el día".
Avatar de Usuario
Mochiman
Capitán
Capitán
Mensajes: 3170
Registrado: Mié Dic 23, 2020 4:02 pm
Ubicación: Naganohara Fireworks

Re: Si Imu hubiese hecho las cosas bien no habría serie

Mensaje por Mochiman »

Dofla_372 escribió: Vie Abr 24, 2026 10:02 pm
Mochiman escribió: Vie Abr 24, 2026 9:41 pm Si Imu hubiese hecho las cosas bien estaría en una throuple con Joy Boy y Lili en vez de dándole a la zambomba todo el día en su cuarto.



No, en serio, cuando veamos la previsible estupidez por la que discutieron estos tres pensaréis lo mismo.
Ojalá, un desenlace como ese siempre es bienvenido. Mucho quejarme pero Imu ha dado buenos memes.
Imagen
Curioso que Imu tuviera más personalidad siendo el fantasma de tinta que… lo que sea que es ahora mismo.

#NotMyImu
Imagen
The new era is this future
Let’s change the whole world, let’s change it…
Avatar de Usuario
Rax
Sargento Mayor
Sargento Mayor
Mensajes: 979
Registrado: Mar Jul 17, 2012 4:10 pm
Edad: 28

Re: Si Imu hubiese hecho las cosas bien no habría serie

Mensaje por Rax »

Mochiman escribió: Vie Abr 24, 2026 11:20 pm
Dofla_372 escribió: Vie Abr 24, 2026 10:02 pm
Mochiman escribió: Vie Abr 24, 2026 9:41 pm Si Imu hubiese hecho las cosas bien estaría en una throuple con Joy Boy y Lili en vez de dándole a la zambomba todo el día en su cuarto.



No, en serio, cuando veamos la previsible estupidez por la que discutieron estos tres pensaréis lo mismo.
Ojalá, un desenlace como ese siempre es bienvenido. Mucho quejarme pero Imu ha dado buenos memes.
Imagen
Curioso que Imu tuviera más personalidad siendo el fantasma de tinta que… lo que sea que es ahora mismo.

#NotMyImu
La sombra monja siempre tuvo más personalidad.
Dofla_372 escribió: Vie Abr 24, 2026 10:02 pm
Mochiman escribió: Vie Abr 24, 2026 9:41 pm Si Imu hubiese hecho las cosas bien estaría en una throuple con Joy Boy y Lili en vez de dándole a la zambomba todo el día en su cuarto.



No, en serio, cuando veamos la previsible estupidez por la que discutieron estos tres pensaréis lo mismo.
Ojalá, un desenlace como ese siempre es bienvenido. Mucho quejarme pero Imu ha dado buenos memes.
Imagen
Por el One Piece of cake que se comió Joyboy que era el favorito de Imu, por lo cual este ultimo se enfadó con el mundo porque nadie le entiende y se fue a su cuarto a escuchar in the end y escribir en su diario mágico de pesadillas todo lo darz y molón que es.

Imagen
Avatar de Usuario
Batvictor
Almirante de la Flota
Almirante de la Flota
Mensajes: 5608
Registrado: Sab Jun 29, 2019 1:53 pm
Ubicación: Cerdanyola del Valles
Edad: 28
Género:
Contactar:

Re: Si Imu hubiese hecho las cosas bien no habría serie

Mensaje por Batvictor »

Dofla_372 escribió: Vie Abr 24, 2026 9:05 pm
Esmir escribió: Vie Abr 24, 2026 8:38 pm Yo siento que sí lo ha hecho. El Gorosei explicó en el mismo capítulo en que aparece Nika, por qué no fueron capaces de hacerse con esa fruta. Imu por otro lado, ha “explicado” recientemente que el destino jugó en su contra y que ha venido a prestarle atención a Luffy como mínimo desde Marineford. No son las explicaciones más satisfactorias, elaboradas o profundas, de hecho, son todo lo contrario XD. Pero siguen siendo explicaciones.
El Gorosei explica que la fruta se les escapa porque tiene mente propia. ¿Explica eso su inacción al no intentar matar a Luffy, su actual usuario, a pesar de que lo intentan inmediatamente mediante el CP0 en el momento en que se acuerdan de la fruta? No.

Imu dice que todo esto es el destino, y lleva vigilando a Luffy desde Marineford, y por lo menos lo ve como Joy Boy desde Whole Cake, si no antes. ¿Explica eso su inacción frente a Luffy? No sé qué decirte viendo los precedentes con Xebec. Al final se queda en que su manera de actuar es una inconsistencia andante, y que la mejor manera de explicarlo es que es perezoso para lo que quiere (tonto completo vamos).
Osea que la fruta legendaria que llevaban siglos persiguiendo no sabían que te daba los poderes de goma.
Lol xd
Eso si, fueron los primeros a reaccionar a "la fruta legendaria a despertado! "

Recordemos que el Gobierno Mundial llegó hacer un Pacto con nico robin de entregarse a cambio de la vida de los muggis por el tema de pluton.
Y el Gobierno mundial: pues me parece bien.

Es tan estúpido.

Gorosei: anda kuma, mata a sombrero de paja luffy.
Kuma: porque es nika?
Gorosei: que dices oso estúpido?! Matalo porque ha derrotado a moría Dhu!


Gorosei: anda kizaru, mata a sombrero de paja luffy.
Kizaru: porque es un D?
Gorosei: que dices, enorme bola de luz tonta!? Matalo porque le ha pegado a un tenrubito.

1000 capítulos después:
Gorosei: AY! AY! AY! Siempre se nos ha escapado la fruta legendaria! Nos ha sido imposible atraparla!


Y nosotros los espectadores tenemos que asentir con la cabeza y decir goda.



Egghead:
Luffy es nika oficialmente
Lucci y el cp0: la verdad es que no podemos tocar a un yonko.
Saturn :matar a vegupunk. Si no ya iremos a matar a vegupunk nosotros. Luffy... Sólo si se interpone.

Vamos es que es ridículo.

En este mundo no hay cazarrecompensas o asesinos a sueldo que el Gobierno mandase para matar específicamente a luffy? Se podría haber justificado un poco con esos.


Cuanto tiempo se pasó luffy en dressrosa una vez derrotado Doflamingo? Y no enviaron a nadie? Imu no se impaciento en ningún momento?
Imu tiene complejo de kaido? Digo a y luego hago b.
Avatar de Usuario
Mochiman
Capitán
Capitán
Mensajes: 3170
Registrado: Mié Dic 23, 2020 4:02 pm
Ubicación: Naganohara Fireworks

Re: Si Imu hubiese hecho las cosas bien no habría serie

Mensaje por Mochiman »

Rax escribió: Vie Abr 24, 2026 11:24 pm
Mochiman escribió: Vie Abr 24, 2026 11:20 pm Curioso que Imu tuviera más personalidad siendo el fantasma de tinta que… lo que sea que es ahora mismo.

#NotMyImu
La sombra monja siempre tuvo más personalidad.
Lo que podría haber sido…

Imagen
Imagen
The new era is this future
Let’s change the whole world, let’s change it…
Avatar de Usuario
Esmir
Comandante de la Flota
Comandante de la Flota
Mensajes: 7652
Registrado: Dom Ene 14, 2018 4:57 pm

Re: Si Imu hubiese hecho las cosas bien no habría serie

Mensaje por Esmir »

Dofla_372 escribió: Vie Abr 24, 2026 9:05 pmEl Gorosei explica que la fruta se les escapa porque tiene mente propia. ¿Explica eso su inacción al no intentar matar a Luffy, su actual usuario, a pesar de que lo intentan inmediatamente mediante el CP0 en el momento en que se acuerdan de la fruta? No.

Imu dice que todo esto es el destino, y lleva vigilando a Luffy desde Marineford, y por lo menos lo ve como Joy Boy desde Whole Cake, si no antes. ¿Explica eso su inacción frente a Luffy? No sé qué decirte viendo los precedentes con Xebec. Al final se queda en que su manera de actuar es una inconsistencia andante, y que la mejor manera de explicarlo es que es perezoso para lo que quiere (tonto completo vamos).
Siento que Imu reconoce a Luffy seriamente como una amenaza real cuando le vemos con su cartel en la mano (cap. 906). Pero no es si no hasta que Zunesha llega a las costas de Wano (1037) que se da el punto de inflexión y el Gobierno Mundial lo manda a matar antes de que sea tarde y Joy Boy reaparezca en el mundo (1041).

¿Justica esto que no intentaran antes con más ahincó eliminar a Luffy? No del todo. Por ejemplo, el Gobierno Mundial intentó matar a Ace antes de que naciera. Sí, es cierto que Luffy no estaba confirmado como Joy Boy o que no había garantías de que consiguiese liberar el poder de una fruta que lleva 800 años sin ser despertada, pero por mucho menos que eso el GM ha actuado de forma mucho más consistente. Además, Luffy ya venía arrastrando demasiado: Arabasta, Enies Lobby, Sabaody, Trhiller Bark, Sabadoy, Impel Down, Marineford, Dressrosa. Sí, hubo varios intentos de captura, aunque tibios (Garp, Kuma, Fujitora), pero es precisamente bajo esta estructura previa, inconsistente y frágil, donde se posan Nika e Imu con un peso suficiente para romperla. Por eso reconozco que, aunque exista una explicación parcial, su calidad y ejecución sigue siendo muy débil.
Avatar de Usuario
LuxorHeart
Teniente Comandante
Teniente Comandante
Mensajes: 2418
Registrado: Vie Oct 18, 2019 1:11 am
Ubicación: Envigado Nights
Edad: 35
Género:
Contactar:

Re: Si Imu hubiese hecho las cosas bien no habría serie

Mensaje por LuxorHeart »

Batvictor escribió: Vie Abr 24, 2026 8:58 pm Lo que no entiendo es porque habéis caído en el baite de este tema. Si leyendo el primer comentario no hay nada que debatir.

Simplemente un: dhuuuu!
Y no mucho más.

Que he notado las lágrimas mientras lo leia
Jajajajajajajajaja :evil:

El problema no es Imu ni nika ni esas chorradas.
El problema es que desde onigashima a bajado la calidad. Es malo. Y punto. Y al igual que dije : Dios jurassic World 3 es mierda" O "dios Peter Jackson, que te has fumado con el hobbit". Pues se lo voy a decir a One Piece. Como con Start wars y el resto de cosas.

Lo mismo que es imu es lo mismo que es yamato. A que viene poner ese personaje a chupar Cámara en el climax de una saga?
Te mete el discurso de vegapunk que es una mierda.
Usopp esta de decoración en elbaf mientras me habla de los se que cosas que no vienen a cuento de nada sobre cómo Raleigh y Shakuyaku se hicieron novios.
Etz etz y mas etz.
Era todo lo que se tenía que decir y se dijo.
Imagen
Avatar de Usuario
Goukan
Recluta Privado de Tercera
Recluta Privado de Tercera
Mensajes: 80
Registrado: Vie Nov 28, 2025 7:51 pm

Re: Si Imu hubiese hecho las cosas bien no habría serie

Mensaje por Goukan »

A mí me gustaría enfocar todo esto de una manera distinta dirigiéndome a los lectores más pollaviejas avezados del foro, los que estéis peinando canas y llevéis leyendo/viendo OP desde hace 2 décadas o más. Y hago énfasis en esto por haber podido digerir bastante mejor la evolución y desarrollo de la obra y poder coger una buena perspectiva con el paso del tiempo en lugar de haberos pegado un atracón para poneros al día durante los últimos 2-3 arcos teniendo todo (relativamente) bastante reciente y enmarañado en el recuerdo. Esto último lo digo desde la experiencia, de hecho.

Si a alguno de vosotros os parece fetén todo lo que Oda ha venido metiendo desde el final de Whole Cake en adelante (Imu, Nika, Caballeros de Dios, etc, etc), respondedme con sinceridad: ¿creéis que todo esto era necesario para que la obra funcione?

No me refiero a que alguno piense que esto era inevitable porque considere que todos los shonen de peleas tienden a simplificarse de más llegado cierto punto, o a sobredimensionar ciertos aspectos y símbolos ya existentes en la obra para dejarlos bien mascaditos para chavales de primaria. Me refiero a si alguno cree con verdadera convicción que Oda ha estado desarrollando el mundo de OP 20 años cual pollo sin cabeza y no ha sido sino hasta la introducción de todos estos elementos que la obra ha podido "aterrizar" de cara al clímax de la saga final y cierre de todas las tramas.

Creo que cualquier debate sobre cómo Oda ha introducido estos elementos en la trama y cómo cuadran con lo ya establecido anteriormente debe empezar respondiendo con sinceridad a esta pregunta. Porque desviar el foco a que "todas las historias necesitan este tipo de conveniencias porque de lo contrario no podrían darse", "en todo shonen termina apareciendo el Rey Demonio que controla todo en las sombras, no sé qué esperábais" o similares está muy bien y tal, pero el fondo de la cuestión es si lo que quieres decir realmente es que la gente que prefiere el worldbuilding de los primeros 20 años se estaba conformando con una obra más mediocre o, según como lo mires, a medio cocer.

Todo lo demás es un poco hacer castillos en el aire y volver a discusiones cíclicas sobre líneas temporales, conveniencias de guion, clichés y headcanons particulares a la espera de que Oda sepa solventar las minas que él mismo ha plantado sin que se le vuele una pierna, pienso yo. xd

Si a alguno que esté muy a favor de todo lo que lleva sucediendo desde el Reverie le apetece exponer su punto de vista partiendo de esto, soy todo oídos.
Avatar de Usuario
El One Piece es Sabo
Teniente Comandante
Teniente Comandante
Mensajes: 2223
Registrado: Jue Jun 06, 2013 10:19 pm

Re: Si Imu hubiese hecho las cosas bien no habría serie

Mensaje por El One Piece es Sabo »

Esmir escribió: Vie Abr 24, 2026 8:38 pm
El One Piece es Sabo escribió: Vie Abr 24, 2026 6:23 pm¿Y Oda se sabe la de ser un escritor decente y no introducir elementos en su historia sin antes evaluar el grado en el que distorsionan la coherencia interna de ésta?
Oda quizás sabe que la coherencia interna es importante. Si no, no existiría ese nivel de perfeccionismo insano para que haya un elevado grado de coherencia visual, textual y cronológico en la historia. Ahora bien, puede haber muchas explicaciones a por qué Oda no le da el mismo peso o valor que le dan algunos lectores a este elemento narrativo:
Spoiler: Mostrar
—Las prioridades de Oda son distintas. Quizás Oda pone más interés y energía en la coherencia temática, la coherencia visual, las referencias textuales, el impacto emocional, entre otros retos y desafíos; más que en la coherencia retroactiva.
—Unido a lo anterior, puede que Oda no le de tanto peso a la coherencia retroactiva. Quizás con una explicación sencilla y funcional (aunque imperfecta si se analiza en profundidad) Oda se baste para seguir escribiendo la historia sin quemar más tiempo del necesario en este apartado.
—Puede que, para Oda, no existan ni la mitad de los problemas que vemos, porque aunque tengan una base real, podrían estar distorsionados, limitados o sesgados. De hecho, lo más habitual de ver es que la gente yerre con bastante frecuencia incluso con aspectos bastante básicos de la obra. Oda como autor, no esta extenso de cometer errores u olvidar cosas, pero puede tener una visión más completa y cohesionada de la obra, muy alejada de lo que vemos en algunos reclamos simplificando un montón de variables.
—Puede que, para muchos lectores, la obra funcione por otras cosas: su complejidad temática, sus mensajes, sus peleas, su construcción de mundo. Aspectos en los que el autor puede ser especialmente bueno, aunque no lo sea tanto en otros, como la coherencia interna retroactiva. De hecho, esta coherencia en particular ni siquiera tiene que ser el criterio universal o por defecto para evaluar la calidad de un autor u obra.
—Quizás la obra ha crecido en complejidad y densidad en un grado tan alto, que los retcon, sobre todo los grandes, tienen un coste/riesgo muy elevado. Puede que Oda, al priorizar otras cosas (impacto, sorpresa, giro) no evaluó o calculó del todo bien, cómo este retcon podría impactar lo que ha escrito en los últimos 900 capítulos.
—Sumado a lo anterior, el autor puede estar agotado, o tener suficiente responsabilidades y retos, como para sentarse a evaluar milimétricamente cual es la mejor manera de que X retcon se integre de forma impoluta con el reto de la historia. Si encima sumamos que esto podría no ser una prioridad máxima, se colorea más el marco.
—También nosotros como lectores, en parte podríamos estar más cansados, ser más críticos, tener más tiempo para destripar los capítulos por la lectura semanal, ser más exigentes, etc. Esto no determina la obra, pero sí influye en nuestras percepciones, expectativas e interpretaciones.
Todo lo anteriormente mencionado, no quita lo que estas diciendo, Oda ha introduce un retcon que reciente la coherencia interna y retroactiva de la historia, sino fuese así no estuviéramos teniendo este debate. Lo que pongo en duda es que sea por cuestiones de incapacidad, desinterés o incompetencia, sino que puede ser un factor multifactorial: complejidad de la historia + decisiones autorales + industria + lector. Repito, no justifica, pero contextualiza el debate para entender quizás un poco mejor todo esto.
Con todos mis respetos, Esmir, pero no me respondas con una vaga y genérica recopilación de posibles que, siento caer en el tópico de por aquí, suenan más a Buenos días, Chat. Por favor, dame un listado de justificaciones para las incoherencias de Oda que a tus propios pensamientos. Y a mí, personalmente, me agotan estos mensajes que llenan mucho sin decir absolutamente nada y sin adoptar posición alguna que aporte sustancialmente a un diálogo crítico entre adultos.

Si yo adopto una perspectiva crítica no es porque mi entendimiento de One Piece esté limitado y no haya reparado en tal o cual motivo por el que Imu sí tiene sentido: es porque todo esto que me dices aquí ya lo he razonado y descartado; no necesito que un robot me lo recopile para dejarme igual que al principio. Los deberes ya los he hecho, precisamente por ello adopto esta postura y no otra distinta.

Y de verdad que no va a malas, pero es que no me apetece leerte tanto para decirme tan poco. Soy un adulto lo suficientemente leído (con mis carencias, como todo el mundo, pero un mínimo llevo a mis espaldas), no necesito que me vengas con diez párrafos sobre cómo es que, quizás, a ver, puede ser, la coherencia interna no es tan importante y es que puede, tal vez, quizás sea problema nuestro, no de Oda, que algunos exijamos dicha coherencia interna: si lo hacemos, al menos en mi caso, es porque la buena escritura tiene unos fundamentos y en una obra como venía siéndolo One Piece, donde existía una estructura en lugar de absurdismo y donde las acciones de los personajes traían consecuencias a nivel macro, uno de dichos fundamentos es la coherencia interna. Porque One Piece no funciona como El loco mundo de Tex Avery.

El debate no necesita contextualizarse. Somos adultos, asumo que mínimamente cultos, por lo que el contexto lo hemos sabido inferir hace ya mucho. Lo que el debate necesita, porque para eso es un debate, es posicionarse; y tú no lo haces con firmeza, de ahí que tantas palabras en tu respuesta, a menudo reiterativas y con aporte cero a tu mensaje (vicio habitual de los modelos de IA generativa, por cierto, de ahí que tan a menudo no te quedes con un único concepto sino que enumeres tres, el número mágico; te dejo ejemplos en el asterisco al final) no me aporten ningún insight valioso.

Por lo que sí, puede ser que Oda no le dé tanto peso a la coherencia interna; puede ser que a él le importen más los giros inesperados de guión; puede ser que él priorice tal o cual aspecto de su obra; lo que tú quieras, los y si son gratis. Pero insisto, en literatura existen ciertos mínimos, y yo puedo entender que un escritorzuelo con ínfulas, de aquellos que quieren correr antes de saber andar y se las pasan escribiendo bazofias donde con tanto esmero quieren reinventar la rueda subvirtiendo los recursos que han leído en TV Tropes, venda la moto de que la coherencia interna no es tan importante —pero Oda es un profesional lo suficientemente maduro como para entender que, por mucho que a él le guste más diseñar personajes y darles papel, lo primero es lo primero.

Y es ahí desde donde debemos partir, porque si ni siquiera podemos acordar unos mínimos indispensables, como sería la coherencia interna en una obra esencialmente tradicional en cuanto a la estructura de su mundo y su narrativa (One Piece no deja de ser una historia de ir de A hasta B), entonces el debate se convierte en un diálogo de besugos.

Porque en la escritura (y en cualquier otra disciplina) van, primero, ciertas cosas; y luego ya vendrá todo lo demás.

Y, convenientemente, la consistencia interna es uno de esos mínimos que el propio Oda ha abordado en declaraciones públicas. En concreto, durante una entrevista que concedió a Ghibli Magazine afirmó que las historias de su infancia priorizaban el entretenimiento a la consistencia, y que con One Piece quiso escribir una obra consistente y con sentido de principio a fin... para luego decir que, sin embargo, hoy día los lectores son muy pejigueros (atribuyéndose incluso parte de la culpa de que así sea, como si la consistencia interna de su obra hubiera malcriado al lector japonés) y que, pensándolo mejor, no debería haber ninguna regla que diga que la historia tiene que ser consistente y que debes establecer debidamente todos sus pilares argumentales.

Lo cual nos hace pensar, inevitablemente, en un Oda que quería ser consistente, que de hecho concibió toda su historia alrededor del objetivo de lograr una potente consistencia interna (a diferencia de sus predecesores), pero que más tarde pegó el volantazo. Lo cual, dicho sea de paso, encaja perfectamente en lo que tanto yo mismo como otros opinadores afines llevamos tempo diciendo: que Nika, Imu y compañía son un pestiño incoherente y metido con calzador en una historia que llevaba veinte años perfectamente establecida. Casi como si Oda hubiera empezado One Piece con la consistencia interna como punto diferenciador (él mismo lo describe como su rasgo característico como mangaka), pero con los años se hubiera enrabietado con los lectores críticos y ahora priorizara lo entretenido a lo coherente.

Lo cual a mí, personalmente, me parece una canallada.

* De tu respuesta hacia mí:

Esto no determina la obra, pero sí influye en nuestras percepciones, expectativas e interpretaciones.

...aunque tengan una base real, podrían estar distorsionados, limitados o sesgados...

Puede que Oda, al priorizar otras cosas (impacto, sorpresa, giro...

Lo que pongo en duda es que sea por cuestiones de incapacidad, desinterés o incompetencia...


Tres es el número mágico de la IA generativa para rellenar sin decir nada, de ahí que varios de estos conceptos listados sean reiterativos (percepciones e interpretaciones; distorsionados y sesgados; sorpresa y giro; incapacidad e incompetencia). Sólo te los ha añadido la IA para que el texto parezca más completo en la superficie, aunque siga vacío en el fondo; y si no ha sido una IA sino tú, entonces te recomiendo aprender a sintetizar porque tus textos son los típicos que te echan para atrás por tener mucha forma, pero poco contenido.
Imagen
Avatar de Usuario
Esmir
Comandante de la Flota
Comandante de la Flota
Mensajes: 7652
Registrado: Dom Ene 14, 2018 4:57 pm

Re: Si Imu hubiese hecho las cosas bien no habría serie

Mensaje por Esmir »

Goukan escribió: Sab Abr 25, 2026 1:19 am A mí me gustaría enfocar todo esto de una manera distinta dirigiéndome a los lectores más pollaviejas avezados del foro, los que estéis peinando canas y llevéis leyendo/viendo OP desde hace 2 décadas o más. Y hago énfasis en esto por haber podido digerir bastante mejor la evolución y desarrollo de la obra y poder coger una buena perspectiva con el paso del tiempo en lugar de haberos pegado un atracón para poneros al día durante los últimos 2-3 arcos teniendo todo (relativamente) bastante reciente y enmarañado en el recuerdo. Esto último lo digo desde la experiencia, de hecho.
No creo que los que llevan más tiempo leyendo tengan necesariamente un mejor criterio XD. Además, es un poco discutible aquello de que la lectura semanal equivalga a tener una mejor perspectiva. De hecho, comúnmente se apoya más lo contrario, que la lectura en bloque da una perspectiva más completa y rica de la obra. No entrare en qué modo de lectura es mejor, porque cada uno tiene sus pros y contras, pero para hacer análisis, da más ventaja leer la obra como conjunto y no de forma espaciada y fragmentada.
respondedme con sinceridad: ¿creéis que todo esto era necesario para que la obra funcione?
Es una pregunta un poco amañada porque estas planteando (probablemente sin querer) una falsa dicotomía donde, o esto era necesario y la obra no ha sabido comunicar/ejecutar sus ideas, o no lo era, ergo, esto sobra o empeora la historia. Cuando perfectamente puede ser que sea algo no necesario, pero que enriquezca o fortalezca la obra sin necesidad de invalidar lo anterior. O algo más plausible: que sea una decisión narrativa con sus ganancias y pérdidas.
Me refiero a si alguno cree con verdadera convicción que Oda ha estado desarrollando el mundo de OP 20 años cual pollo sin cabeza y no ha sido sino hasta la introducción de todos estos elementos que la obra ha podido "aterrizar" de cara al clímax de la saga final y cierre de todas las tramas.
es que la gente que prefiere el worldbuilding de los primeros 20 años se estaba conformando con una obra más mediocre o, según como lo mires, a medio cocer.
Bueno, aquí estás dando un poco por sentado que esto es así ¿no?

Además, me da cierta impresión de que estas pasando un poco por alto que One Piece se ha construido a base de acumulación, es decir, que muchos elementos que hoy consideramos “orgánicos” se fueron añadiendo de manera progresiva.
Spoiler: Mostrar
Te cuento más: yo soy de la creencia impopular de que Oda en realidad no tenía todo One Piece planeado (sé que esto es una simplificación, pero igual no deja de ser un mantra muy fuerte dentro de la comunidad). De tragarme esa idea utópica y romántica de que existe un “plan original”. Por el contrario, pienso que Oda tenía cinco ideas centrales esbozadas y de ahí fue construyendo todo lo demás. Siendo su genio un híbrido entre planificación + improvisación + perfeccionismo.

Es más, voy un poco más lejos: siento que la mayoría de presagios que nos han volado la cabeza, en realidad es escritura inversa, y este es uno de los motivos por los cuales la obra da la fuerte impresión de tener una enorme coherencia y cohesión interna. No porque Oda sea una mente maestra que planificó lo que vimos en el capítulo 585 en el capítulo 56, sino que hace que ese capítulo 585 encaje muy bien con lo que había escrito previamente. Esto tiene su grado de éxito, a veces sale muy bien, bien, regular, mal o muy mal, pero, en líneas generales, es algo que es notable al punto de ser elogiado como una virtud y fortaleza. Y criticado cuando no lo hace: como es el tema que da lugar a este hilo.
Creo que cualquier debate sobre cómo Oda ha introducido estos elementos en la trama y cómo cuadran con lo ya establecido anteriormente debe empezar respondiendo con sinceridad a esta pregunta.
No. De hecho, aquí estás definiendo los términos y condiciones de un tipo de debate concreto, cuando hay mil aristas desde las cuales se puede discutir este tema, dígase ejecución, temática narrativa, coherencia interna, decisión autoral, cambio de género, entre otros. Así que no veo que exista un enfoque específico para debatir algo que, para empezar, no nos impacta ni atraviesa a todos de la misma manera.
Porque desviar el foco a que "todas las historias necesitan este tipo de conveniencias porque de lo contrario no podrían darse", "en todo shonen termina apareciendo el Rey Demonio que controla todo en las sombras, no sé qué esperábais" o similares está muy bien y tal, pero el fondo de la cuestión es si lo que quieres decir realmente es que la gente que prefiere el worldbuilding de los primeros 20 años se estaba conformando con una obra más mediocre o, según como lo mires, a medio cocer.
No creo que ninguna persona seria va a cerrar el debate con un argumento tan burdo como que X ocurre porque era necesario/inevitable o porque es lo esperable en X tipo de historias, géneros o narrativas XD.

También te digo, un análisis que se enfoque en que esto era previsible, plausible o probable porque había toda una construcción que lo posibilitaba, no creo yo que entre dentro de lo que consideraríamos precisamente una evasión. Por el contrario, muchas veces este razonamiento no apunta a otra cosa más que evaluar la estructura total de la obra buscando analizar patrones y raíces subterráneas que expliquen o contextulicen lo que ocurre en el presente. O lo que es lo mismo: analizar si los temas de la obra son coherentes a lo largo del tiempo. Esto es vital, porque es algo que se tiende a ignorar, descartar o minimizar a la hora de presentar una crítica analítica.
Avatar de Usuario
-Ichigo-
Vicealmirante
Vicealmirante
Mensajes: 4420
Registrado: Lun Ago 08, 2016 8:30 pm

Re: Si Imu hubiese hecho las cosas bien no habría serie

Mensaje por -Ichigo- »

En realidad el guion siempre se torció a su favor... cuando un almirante fue a por ellos que pasó?, era el mas bonachón de todos y que habia perdonado ya a Robin, que conveniente.

cuando se enfrentaron a Kizaru quien los iba a deletear en Shabondy aparece Kuma y traiciona a la marina antes de convertirse enteramente en una máquina...

en Wano el gorosei pide al cp0 que intervenga en la batalla para que Luffy se coma un golpe letal de Kaido y su corazón dejó de latir pero despertó su fruta y le revitalizó.

y esa incompetencia tambien se trasladó a Robin en Enies Lobby en parte, debieron haber mandado a un almirante si esa mujer es uno de los mayores peligros del mundo pero no, mandan al CP7 porque confian mucho en Lucci a quien Luffy se ventiló...

Al final siempre pasaba o pasa algo que impide que Luffy muera cuando el gobierno va a por él la unica solución era que Imu mismo vaya y se asegure mueran para que nadie pueda intervenir... y aún asi el guion se habria acomodado para que justo Shanks hubiese estado dando alguna vuelta por ahí y le salve el pellejo incluso a pesar de su propia vida... el Guion se tuerce a conveniencia, es así...no me gusta Imu, yo creo que con el Gorosei siendo incompetente ya era mas que suficiente, no que hubiese un lider atrás, eso solo empeoró las cosas, el Gorosei podria subestimar la situacion mas porque no vieron ni vivieron la era de Imu quien compartio con Joy Boy y Davy Jones, pero Imu si, entonces su incompetencia es INJUSTIFICABLE, incluso aunque fuese un niño de 800 años EDGY, da igual, y esa incompetencia se la transmite a sus secuaces quienes tambien conocen la historia, por eso IMU no debio existir pero si el Gorosei pero no influenciado por un ser de hace 800 años, los tenryubittos tenian que existir y estaba bien y su lider el Gorosei, pero HASTA AHÍ, Imu solo vino a cagarlo todo, o por lo menos por ser ese ser que viene de hace 800 años, la profeSSSSSia y todo lo demás. la serei en si puede molestar mas o menos que el gobierno sea incompetente, pasa que el gobierno es una asociacion ENORME y con mucho poder, y los mugis son unos 10 monos locos, entonces justificarse por la SUBESTIMACIÓN de la situacion es comprensible al principio pero luego ya poco a poco se va tornando un tanto insostenible Y TOTALMENTE DESDE UN INICIO PORQUE AHORA SABEMOS IMU EXISTE, cosa que no sabiamos en 2010...igfual quiero hacer una salvedad, si imu no hubiese existido que se subestime a Luffy lo entiendo, pero que se subestime a Robin quien el gorosei sabia podia leer los secretos de este mundo ES IMPERDONABLE...pero repito, la historia se torcio muchisimo porque ponele que mandaron a Aokiji por ellos y paso lo que pasó con su insubordinacion o valores morales, y eso fue ni bien arranco la serie, asi que al final todo se habria torcido a conveniencia, al final es una obra muy larga e inconsistencias van a haber por todos lados y hay que hacer concesiones, pero lo de IMU? es un ataud ya, no hay como salvarlo.

el villano final siempre debieron ser los ternybittos, eliminar eso, eliminar el racismo y toda la mierda y corrupcion del mundo y tambien de la marina para que esta renazca de las cenizas de la mano de Koby como probable nuevo comandante de flota, y finalmente Kurohige en la batalla final por el One Piece pudiendo meter a todos los otros yonkos si queres (y como parece va a pasar con Buggy, Luffy, Kurohige y Shanks si sobrevive) para que sea un battle Royale, da igual, podria ser así o mas personal entre 2 bandas, pero con eso todos habriamos quedado MAS O MENOS contentos con un final logico y predecible que prefiero eso antes que la bazofia de Imu, sinceramente lo mejor que puede pasar saben que es? que Kurohige lo mate y le absorva, prefiero eso antes que seguir teniendo que ver a Imu Y TANTA INCOMPETENCIA junta.
Avatar de Usuario
Esmir
Comandante de la Flota
Comandante de la Flota
Mensajes: 7652
Registrado: Dom Ene 14, 2018 4:57 pm

Re: Si Imu hubiese hecho las cosas bien no habría serie

Mensaje por Esmir »

El One Piece es Sabo escribió: Sab Abr 25, 2026 1:41 am
EOPES, no es la primera vez que defines la coherencia de una forma que roza el dogmatismo. ¿Es un criterio importante? Sí, pero no absoluto ni universal. Y esto quiero dejarlo bien claro para no subordinar todo el debate a ese solo criterio y en base a él, determinar el valor TOTAL de la obra. Este es un salto lógico que veo muy problemático y por no decir en todos los casos, no justificado. Pero si puedes demostrar que ha ocurrido, te leo con atención.

Por lo demás, estoy de acuerdo en que debe haber una base mínima para no caer en el relativismo del todo vale y nada importa. Como bien dijiste, la coherencia en One Piece es un elemento importante y es natural desear y exigir su preservación. Mi intención nunca ha sido argumentar lo contrario.

Dicho esto, mi postura la he dejado bastante clara en este y otros hilos relacionados con el tema: para mí, Nika e Imu son retcons pobremente ejecutados que tensionan bastante la coherencia estructural de la obra. Coherencia que, a mí juicio, rara vez fue tan consistente y sólida (laxitud con la D, retcon frágiles, insuficiente del GM) pero que sin embargo, no ha sido capaz de sostener este peso. ¿Colapsa la obra para mí? No todavía. ¿Cuál sería el límite objetivo? Siéndote honesto, no sabría responder, pero antes tendrían que fallar otros elementos a los que doy tanto o más importancia que a este para que la historia deje de ser funcional para mí.

PD: te pediría que por favor dejes las hostilidades gratuitas y te centres exclusivamente en el debate, de otro modo no podría continuar el intercambio.
Responder