Spoilers 1.170: “Opuesto”

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elkamd
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Re: Spoilers 1.170

Mensaje por elkamd »

Esmir escribió: Sab Dic 27, 2025 7:51 pm Bueno, yo respondía al argumento en el que planteabas que Luffy no estaba usando haki para ahorrar energía o para “acostumbrarse” al G5. Tú mismo dijiste que eso era un headcanon, una forma de encontrarle sentido a lo que pasó ahí.

Por lo demás, todo lo que señalas encaja bastante bien con la primera posibilidad que yo mismo había planteado: una decisión de conveniencia narrativa para generar una cierta “tensión artificial” y que no acabe la cosa, en efecto, en 5 minutos.

Dicho eso, tampoco me gusta leer One Piece de manera puramente mecánica. Muchas veces lo que llamamos conveniencia narrativa está atravesado por un contexto más amplio, es decir, decisiones que responden a una lógica narrativa mayor.

El problema es que este caso particular, deja muy poco margen para la ambigüedad interpretativa, porque él mismo afirma explícitamente que lo ha intentado todo y nada ha funcionado. Eso nos acota bastante el terreno y, en la práctica, nos deja solo cuatro salidas posibles (mejor delimitadas que antes):

1. Oda tenía una solución inicial y acabó usando otra.
2. Oda decidió omitir su uso de forma deliberada para generar una “tensión artificial”.
3. La debilidad del Gorosei es de otra naturaleza.
4. Hace falta más que haoshoku haki avanzado. La explicación de Gaban es superficial, incompleta (o esta mal traducida). Por lo que Luffy no estaba aplicando correctamente el haoshoku avanzado en ese momento.[/spoiler]
Si, en lo primero tienes toda la razón...realmente Luffy si usó sus hakis, el tema es que lo hizo de manera ineficiente.

Y mira, no solo es por el haki del conquistador, sino que como vengo diciendo también pasó con el haki de armadura(Ryuo). Resulta un poco absurdo que Luffy se duela al golpear a Warcury cuando precisamente venimos de Wano donde aprendió a golpear sin tocar. Resulta absurdo que se queje por quemarse con el fuego del bosque cuando venimos de Wano donde recuerda a Hyogoro en su choque final con Kaido y como usar el Ryuo para golpear sin tocar, para así evitar quemarse con el magma del dragón gigante.

Entonces son demasiadas conveniencias que se tomó Oda haciendo a Luffy un pendejo con tal de que la trama siguiera su curso y gran parte de las situaciones no se solucionaran rapidamente. A mi el final de Egghead no me parece mal, porque estaba todo el Gorosei junto con Kizaru, y por más que Luffy sea top es imposible que pueda contra tantos enemigos,

El problema resulta en todo el tiempo desperdiciado luchando contra Lucci, Kizaru y Saturn, donde se generó una tensión un poco rebuscada porque todos sabemos que el Luffy que se pega con Kaido no deberia haber tenido tantos problemas con estos 3 enemigos.

Saludos!
El coje madres
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Re: Spoilers 1.170

Mensaje por El coje madres »

Esmir sigue siendo el mismo pesado y frustrado de siempre. Antes pasaba 12 horas al día en el foro desparramando bilis. Se tomó un retiro espiritual y ahora es como esos reggaetoneros que se convierten al evangelismo y quiere ir adoctrinando por los barrios. Kilómetros de debates donde solo hace proyecciones, pero ahora defendiendo la serie. Algún día va a tener que salir a dar explicaciones por es difícilisimo de tomar en serio.
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Batvictor
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Re: Spoilers 1.170

Mensaje por Batvictor »

Ciberpiranha escribió: Sab Dic 27, 2025 10:36 pm Muy de Oda y del shonen en general este tipo de evangelización. De los siervos directos de Imu son los que más papeles pueden tener.

Además si ya va dando esas pinceladas de buenismo bien en un antagonista... Me huelo que podríamos ver un sacrificio del pelirrojo manco por su hermano y una liberación post derrota de Imu.
si los asesinos genocidas son redimidos.

Boay! Orochi va ser el malo mas malo dentre los malos.
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Re: Spoilers 1.170

Mensaje por Lompiero »

Batvictor escribió: Dom Dic 28, 2025 2:56 am
Ciberpiranha escribió: Sab Dic 27, 2025 10:36 pm Muy de Oda y del shonen en general este tipo de evangelización. De los siervos directos de Imu son los que más papeles pueden tener.

Además si ya va dando esas pinceladas de buenismo bien en un antagonista... Me huelo que podríamos ver un sacrificio del pelirrojo manco por su hermano y una liberación post derrota de Imu.
si los asesinos genocidas son redimidos.

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Re: Spoilers 1.170

Mensaje por Aizen20 »

One Pirate escribió: Vie Dic 26, 2025 3:57 pm Lo ves? Si Harald se hubiera arrancado los cuernos ahora, le hubieran crecido de nuevo.

----
El protector de Wano la fruta del perro mitológico.
El protector de Elbaph la fruta de la ardilla mitológica.

Alguien ha caído en cuenta que si no fuera por el grandísimo Haki de Observación desarrollado por Loki al taparle los ojos, no hubiera sido capaz de anticiparse a los ataques de Ragnir??
Si no fuera por ese hecho, no hubiera accedido a la Fruta de Elbaph.... Gracias Estrid!!!


Que raro se me hace Shanks luchando con la siniestra, digo izquierda.

Haral D. Se va riendo. No sé si el tener el símbolo cortado en su brazo, disminuyó el poder cedido por Imu.
Jon Snow escribió: Vie Dic 26, 2025 2:10 pm
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Lo sabía!!! Siempre fue Figarland Ash!!
Jon Snow escribió: Vie Dic 26, 2025 2:39 pm Imagen

Los Caballeros del Zodiaco, con su propio barco, atacando a la tripulación de Roger.

¿Parece que hay 2 caballeros con sombreros?

Estaría chachi ver algo de esas escaramuzas que no fuesen unas siluetas minúsculas.
Que no Jon... Que más parece un Caballero Divino y tres randoms de su tripulación ... Los sombreros me recordaron a los Musketeers de Zou.

Lo interesante sería que alguno de esos Caballeros quisieran a Shanks muerto para debilitar a la familia Figarland. Y que así se mostrase una guerra interna entre familias.
Ufff siiii me encanta esa teoría de que exista algún traidor en los actuales Caballeros del Zodiaco y que odie a la familia Figarland. Una especie de Saga de Geminis o Itachi Uchiha.
Cuando uno extraña un lugar, lo que realmente extraña es la época que corresponde a ese lugar; no se extrañan los sitios, sino los tiempos". Marcel Proust
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Re: Spoilers 1.170

Mensaje por -Ichigo- »

la diferencia esta y que ustedes no se estan dando cuenta, y es que el Gorosei son usuarios de haki del rey, no estan confirmados todos, pero probablemente nlo tenian, Warcury y Mars estan 100% confirmados pero la realidad es que probablemente todos lo tenian (probalemente, y no creo sea casualidad, ninguno de los knights tiene haki del conquistador (seguramente shamrock y su padre eran la excepción pero pueden estar justificados al uno ser el lider de los knights y el otro el comadnante general de ellos) pero varios del Gorosei si, y quiza todos lo tengan y no creo sea casualidad, quiza para Imu es importante eso... y por eso Luffy no podia dañarlos al punto que su regeneración flaquee, su Haki no era lo suficientemente fuerte pero el de sus enemigos si lo era, y ahi estaría la explicación, igua lque con Rocks vs garp y roger, solo lograron que su regeneracion flaquee cuando le dieron con algo que simplemente Rokcs no pudo hacer nada al respecto.
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LuxorHeart
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Re: Spoilers 1.170

Mensaje por LuxorHeart »

Spoiler: Mostrar
Aizen20 escribió: Dom Dic 28, 2025 4:42 am
One Pirate escribió: Vie Dic 26, 2025 3:57 pm Lo ves? Si Harald se hubiera arrancado los cuernos ahora, le hubieran crecido de nuevo.

----
El protector de Wano la fruta del perro mitológico.
El protector de Elbaph la fruta de la ardilla mitológica.

Alguien ha caído en cuenta que si no fuera por el grandísimo Haki de Observación desarrollado por Loki al taparle los ojos, no hubiera sido capaz de anticiparse a los ataques de Ragnir??
Si no fuera por ese hecho, no hubiera accedido a la Fruta de Elbaph.... Gracias Estrid!!!


Que raro se me hace Shanks luchando con la siniestra, digo izquierda.

Haral D. Se va riendo. No sé si el tener el símbolo cortado en su brazo, disminuyó el poder cedido por Imu.
Jon Snow escribió: Vie Dic 26, 2025 2:10 pm
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Lo sabía!!! Siempre fue Figarland Ash!!
Jon Snow escribió: Vie Dic 26, 2025 2:39 pm Imagen

Los Caballeros del Zodiaco, con su propio barco, atacando a la tripulación de Roger.

¿Parece que hay 2 caballeros con sombreros?

Estaría chachi ver algo de esas escaramuzas que no fuesen unas siluetas minúsculas.
Que no Jon... Que más parece un Caballero Divino y tres randoms de su tripulación ... Los sombreros me recordaron a los Musketeers de Zou.

Lo interesante sería que alguno de esos Caballeros quisieran a Shanks muerto para debilitar a la familia Figarland. Y que así se mostrase una guerra interna entre familias.
Ufff siiii me encanta esa teoría de que exista algún traidor en los actuales Caballeros del Zodiaco y que odie a la familia Figarland. Una especie de Saga de Geminis o Itachi Uchiha.
No más Itachi, Edo Tensei ni Kaguyas, por favor... :lol:
-Ichigo- escribió: Dom Dic 28, 2025 5:26 am la diferencia esta y que ustedes no se estan dando cuenta, y es que el Gorosei son usuarios de haki del rey, no estan confirmados todos, pero probablemente nlo tenian, Warcury y Mars estan 100% confirmados pero la realidad es que probablemente todos lo tenian (probalemente, y no creo sea casualidad, ninguno de los knights tiene haki del conquistador (seguramente shamrock y su padre eran la excepción pero pueden estar justificados al uno ser el lider de los knights y el otro el comadnante general de ellos) pero varios del Gorosei si, y quiza todos lo tengan y no creo sea casualidad, quiza para Imu es importante eso... y por eso Luffy no podia dañarlos al punto que su regeneración flaquee, su Haki no era lo suficientemente fuerte pero el de sus enemigos si lo era, y ahi estaría la explicación, igua lque con Rocks vs garp y roger, solo lograron que su regeneracion flaquee cuando le dieron con algo que simplemente Rokcs no pudo hacer nada al respecto.
Pero es que lo más probable es que esté Haki del Rey no sea propiamente de ellos sino del mismo Imu. Ya que si hay un pacto diabólico de nivel superior y existe este tipo de posesión no me pareciera extraño que Imu pueda utilizar sus cuerpos como vasijas para actuar fuera de Mary Geoise, heredándoles parte de sus habilidades y poderes.
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Onepiecesonlospadres
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Re: Spoilers 1.170

Mensaje por Onepiecesonlospadres »

No le deis más vueltas , Luffy no uso haki del rey control los gorosei por la guión guión no mi y punto no le deis más vueltas
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San
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Re: Spoilers 1.170

Mensaje por San »

El coje madres escribió: Dom Dic 28, 2025 1:01 am Esmir sigue siendo el mismo pesado y frustrado de siempre. Antes pasaba 12 horas al día en el foro desparramando bilis. Se tomó un retiro espiritual y ahora es como esos reggaetoneros que se convierten al evangelismo y quiere ir adoctrinando por los barrios. Kilómetros de debates donde solo hace proyecciones, pero ahora defendiendo la serie. Algún día va a tener que salir a dar explicaciones por es difícilisimo de tomar en serio.
No hace falta ser así con los compañeros, esmir te puede gustar más o menos pero el cariño que le pone a cada mensaje, tanto en estructura como en escritura le hace almenos merecerse un respeto.

Luego podrás o no estar más o menos deacuerdo con su manera de ver el manga, teorías y tal, pero es tan fácil pasar de largo de alguien que no te gusta que no se entienden este tipo de mensajes, que vaya no eres el único
No le deis más vueltas , Luffy no uso haki del rey control los gorosei por la guión guión no mi y punto no le deis más vueltas
This :lol:
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Jon Snow
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Re: Spoilers 1.170

Mensaje por Jon Snow »

Ciberpiranha escribió: Sab Dic 27, 2025 10:36 pm
Jon Snow escribió: Sab Dic 27, 2025 9:26 pm
15enlaquiniela escribió: Sab Dic 27, 2025 8:26 pm Yo creo que en el próximo capítulo se acaba el flashback: Harald muere definitivamente, Loki es culpado por el pueblo de Elbaf (¿cuál es la versión de Jarul?) y huye al mar como pirata, Shanks lo mitiga (con el diálogo, diría yo) y lo devuelve a Elbaf para encadenarle a Yggradsil. La historia de Loki acaba y Hajrudin llora desconsoladamente al conocer la verdad sobre su padre y su hermano. Luffy está llegando arriba. Los ojos de Imu. "Joy Boy se acerca".
Shanks devolviendo Loki a Elbaph pasa varios años después. Dudo mucho que veamos esa parte ahora.
San escribió: Sab Dic 27, 2025 9:00 pm

Literalmente era un espía :lol: se fue cuando ya no había vuelta atrás con la marca profunda.
En todo caso sería al revés: es posible que Shanks incitase a Shamrock a que abandonase los Caballeros, viendo lo unidos que parecían estar en Shangara.

Y quizás ahí fue cuando Shanks aprendió, de boca de Shamrock, que convertirse en Caballero significaba ser un esclavo de Imu.

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En este capítulo, Shanks le dice a Gaban que quiere salvar a Harald, pero en realidad esa declaración denota que Shanks a quien realmente quiere salvar es a Shamrock. Por eso quiere que exista la posibilidad de poder romper el vínculo de un Caballero con Imu, para poder salvar a su hermano.

Cuando Loki le señaló a Shamrock su parecido con Shanks y le inquiría sobre ello, Shamrock dio muestras de que era algo que le afectaba profundamente. Incluso Gunko intentaba cerrar el asunto y proteger a Shamrock, diciéndole a Loki que se metiese en sus asuntos.

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La pregunta es: ¿Podrán Gunko y Shamrock ser salvados del control de Imu?
Muy de Oda y del shonen en general este tipo de evangelización. De los siervos directos de Imu son los que más papeles pueden tener.

Además si ya va dando esas pinceladas de buenismo bien en un antagonista... Me huelo que podríamos ver un sacrificio del pelirrojo manco por su hermano y una liberación post derrota de Imu.
Lo que está claro es que necesitamos ver un flashback de Shanks en Shangara/Mary Geoise para ver más de cerca los entresijos de Tierra Santa y ver las dinámicas y la rutina diaria de los Caballeros de Dios.

Sommers y su mazmorra sadomasoquista, Killingham y sus cenas con el embajador, Gunko bañándose en la sangre de 3 shotas vírgenes mientras escucha el disco más intimista e incomprendido de Brook...

Cosas así.
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Re: Spoilers 1.170

Mensaje por Esmir »

Al releer el capítulo 1.152 y, como ya había teorizado, se sugiere que la clave está en la metodología y en la forma de aplicar el haoshoku haki . Eso es, al menos, lo que se deja entrever en este pasaje:
CAPÍTULO 1.152: UN DÍA HORRIBLE

Ya-san: Oye… “Luffy Sombrero de Paja”.
Ten presente… cómo usas los “rasgos de dinastía”…
¡¡Esos tíos para nada son inmortales…!!

Luffy: ¡¡Gracias, déjamelo a mí!!
¡¡Salvaré a Collon y el resto sin falta!!
Lo que abre cuatro posibilidades:
  1. Que la debilidad del Gorosei sea de otro orden.
  2. Que la explicación que ofrece Gaban en este capítulo esté incompleta, simplificada o mal traducida.
  3. Que cuando Gaban habla del “cómo usas” se refiera a atacar sin dar tregua, como sugiere este capítulo, lo cual entra en tensión con lo ocurrido en Egghead. También habría una contradicción con el capítulo 1.152, porque allí se enfatiza el “cómo usar” la habilidad, mientras que en el 1.170 parece bastar con usarla sin más para causar daño.
  4. Que el “cómo herirlos” en Egghead era conceptualmente diferente (o una idea tenue) antes de que Oda refinara la regla para Elbaf, por una quizás más genérica y práctica y no tan exclusiva (haki masivo Joy Boy). Creando así, retroactivamente una incongruencia puntual.
Evidentemente, estas opciones no son mutuamente excluyentes entre sí.
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Re: Spoilers 1.170

Mensaje por Dofla_372 »

Onepiecesonlospadres escribió: Dom Dic 28, 2025 2:38 pm No le deis más vueltas , Luffy no uso haki del rey control los gorosei por la guión guión no mi y punto no le deis más vueltas
Pues lo de siempre entonces: PUTO HAKI.

De verdad, qué mierda de sistema ha resultado ser. Compraba la teoría fan de armas/guantes de Kairoseki ya mismo, viendo cómo de chapuceras se han vuelto las batallas. Dragonballificar el combate de One Piece no ha salido bien. Demos gracias que aún tenemos frutas relevantes.
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Re: Spoilers 1.170

Mensaje por Eltroll John »

Revivieron el tema de Mijardo y otra vez están hablando del haki, por lo que veo no me estoy perdiendo de mucho :lol:

Por cierto buena semi-pagina doble final, aunque las ultimas viñetas me hubieran impactado mas si la interacción entre Loki y Harald hubiera existido mas allá que solo cargarlo recién nacido xD
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Re: Spoilers 1.170

Mensaje por Jon Snow »

Dofla_372 escribió: Dom Dic 28, 2025 4:59 pm Dragonballificar el combate de One Piece no ha salido bien.
A mí los combates de One Piece me parece que están bien, cumplen su función. No tienen unas coreografías tan buenas como las de Dragon Ball ni un paneling tan extraordinario como el de Toriyama, pero el otro día leí en color el breve combate entre Kaido y Yamato, y realmente no hay nada negativo que se pueda decir al respecto. Es un tipo de combate corto, intenso y bien hecho.

Y precisamente todos estos usos confusos de los diferentes tipos de haki, que muchas veces no se sabe ni si se está usando haki ni qué estilo de haki se está usando, es precisamente un concepto completamente antagonista al combate de Dragon Ball, que más claro y diáfano no podía ser. En cambio, en One Piece, los personajes tienen que explicarte qué tipo de haki están usando y cómo lo están utilizando para que puedas entender, más o menos, lo que está ocurriendo.
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Re: Spoilers 1.170

Mensaje por LuxorHeart »

Eltroll John escribió: Dom Dic 28, 2025 5:13 pm Revivieron el tema de Mijardo y otra vez están hablando del haki, por lo que veo no me estoy perdiendo de mucho :lol:

Por cierto buena semi-pagina doble final, aunque las ultimas viñetas me hubieran impactado mas si la interacción entre Loki y Harald hubiera existido mas allá que solo cargarlo recién nacido xD
Yo cada vez que entro a ese foro:

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