Nivel de Mihawk V

[Baxtrey]

Eeeerrroor...

Yo no busco poner a Mihawk por encima de todos por ser un espadachín... De hecho jamás hice tal cosa...

Yo pongo a Mihawk por encima de cualquier espadachín. Creo que eso es lo que significa el titulo

Y aquí el punto determinante, de momento Shanks es un espadachín. Luego una vez más, pongo a Mihawk por encima de Shanks porque es un espadachín.

¿Tiene Shanks alguna habilidad que lo descatalogue como espadachín? Ya te lo ahorro yo, el Haki del Rey en el mejor de los casos es una incertidumbre. Si tu quieres pensar que el Haki del Rey va a parte, me parece una opción valida, ahora te toca y os toca a muchos asumir que tras en Wano Zoro despertar Haki del Rey ofensivo, tambien es una opcion valida asumir que el Haki del Rey entra y sirve como potenciador de las habilidades con la espada. Y respetar quien piense así.

Porque esto ya no va del nivel de Mihawk, si no de aceptar otras opciones además de la tuya propia. No empezar a llamar fanboy y demas descalificativos al que piense diferente cuando un detalle incierto marca la diferencia.

Pero si el propio Oda lo dijo, Mihawk solo es superior a Shanks en la habilidad con la espada no mas

[Sekai Saikyo]

Gracias por tu respuesta, a eso me refiero, el no pensar que no te equivocas nunca. Pensar que se equivocan solo otros.

¿En qué momento dije que no me equivoco?

Te dije que nunca reconoces un error. Tu respuesta es que primero tendrás que cometerlo.

¿Cual es la conclusión?

Asi de tramposo y guarro es

[NewNakama]

Eeeerrroor...

Yo no busco poner a Mihawk por encima de todos por ser un espadachín... De hecho jamás hice tal cosa...

Yo pongo a Mihawk por encima de cualquier espadachín. Creo que eso es lo que significa el titulo

Y aquí el punto determinante, de momento Shanks es un espadachín. Luego una vez más, pongo a Mihawk por encima de Shanks porque es un espadachín.

¿Tiene Shanks alguna habilidad que lo descatalogue como espadachín? Ya te lo ahorro yo, el Haki del Rey en el mejor de los casos es una incertidumbre. Si tu quieres pensar que el Haki del Rey va a parte, me parece una opción valida, ahora te toca y os toca a muchos asumir que tras en Wano Zoro despertar Haki del Rey ofensivo, tambien es una opcion valida asumir que el Haki del Rey entra y sirve como potenciador de las habilidades con la espada. Y respetar quien piense así.

Porque esto ya no va del nivel de Mihawk, si no de aceptar otras opciones además de la tuya propia. No empezar a llamar fanboy y demas descalificativos al que piense diferente cuando un detalle incierto marca la diferencia.

Pero si el propio Oda lo dijo, Mihawk solo es superior a Shanks en la habilidad con la espada no mas

A ver si con usted se puede debatir de forma interesante.

¿Shanks tiene alguna habilidad que no afecte a su capacidad como espadachín?

[Monet vobiscum]

...

Para variar un poco de tema...

¿Si apareciera un personaje capaz de cortar el planeta en 2 y NUNCA se hubiera enfrentado a Mihawk, eso implicaría que Mihawk PUEDE cortar el planeta en 2?

[NewNakama]

¿En qué momento dije que no me equivoco?

Te dije que nunca reconoces un error. Tu respuesta es que primero tendrás que cometerlo.

¿Cual es la conclusión?

Asi de tramposo y guarro es

Bueno, con esas respuestas ha demostrado lo que yo decía. Quien quiera entender que lo entienda.

...

Para variar un poco de tema...

¿Si apareciera un personaje capaz de cortar el planeta en 2 y NUNCA se hubiera enfrentado a Mihawk, eso implicaría que Mihawk PUEDE cortar el planeta en 2?

DEPENDE, hay dos opciones con la información que me has dado y lo poquito que sabemos del manga. Para hacerlo sencillo asumiré que cortar más grande es ser mejor, que supongo es tu intención.

* Si asumimos que Mihawk es el mejor espadachín, SI, hemos de suponer que Mihawk puede hacerlo.
* Si asumimos que Mihawk no es el mejor espadachín, NO, no hemos de suponerlo.

Dado que el manga mismo te dice que Mihawk es el mejor, lo normal seria pensar la primera opción. Si un dia se demuestra lo contrario, pues pasamos a la opción 2 sin problema. Pero ahora no podemos asumir que Mihawk no es el mejor espadachin, la información que tenemos nos dice lo contrario.

[Monet vobiscum]

...

Para variar un poco de tema...

¿Si apareciera un personaje capaz de cortar el planeta en 2 y NUNCA se hubiera enfrentado a Mihawk, eso implicaría que Mihawk PUEDE cortar el planeta en 2?

DEPENDE, hay dos opciones con la información que me has dado y lo poquito que sabemos del manga. Para hacerlo sencillo asumiré que cortar más grande es ser mejor, que supongo es tu intención.

* Si asumimos que Mihawk es el mejor espadachín, SI, hemos de suponer que Mihawk puede hacerlo.
* Si asumimos que Mihawk no es el mejor espadachín, NO, no hemos de suponerlo.

Dado que el manga mismo te dice que Mihawk es el mejor, lo normal seria pensar la primera opción. Si un dia se demuestra lo contrario, pues pasamos a la opción 2 sin problema. Pero ahora no podemos asumir que Mihawk no es el mejor espadachin, la información que tenemos nos dice lo contrario.

Y la cuestión es... ¿Por que asumimos que Mihawk es el mejor espadachín si no lo vimos hacer cosas de espadachines que no lo hayan superado con creces otros espadachines? --- Y el manga se ha desdicho varias veces y puede haber otras explicaciones de su titulo.

A este punto es "Querer creer" ante la falta de evidencias. Y ASUMIR que TODOS LOS FEATS hechos por otros espadachines TAMBIÉN SON APLICABLES A MIHAWK. --- Que por cierto, Zoro no sabia cortar el fuego y Kinemon si. Eso no vuelve a Kinemon más fuerte que Zoro, pero si más "habilidoso".

[Snowvaz]

Cuando dicen que Kaido es el más fuerte, todo el mundo entiende que es el que gana en un 1vs1. No el que pega más fuerte pero si viene alguien más listo o con una espada ya la cosa cambia porque ya no es fuerza a puño limpio. Es curioso que cuando lo dicen de Mihawk ya se habla de habilidad y no como personaje en general.

No entiendo esa doble vara de algunos.

"En 1vs1 apuesta por Kaido", no hay forma de malinterpretar eso, y si hay alguna duda Oda nos muestra desde el minuto uno que Kaido es un auténtico monstruo.
Mihawk, aparte de poseer un título que ha sido mal llevado por Oda, se le compara con Shanks solo en "manejo de la espada" y sus feats actuales son más propios de un comandante que de un yonko.

Esa es la diferencia.

Y sobre lo que yo opino es que Oda se dejará la coherencia si le da la gana como ha hecho muchas veces si va a favor de lo que quiere narrar. Así que no me extrañaría ver una cosa u otra a conveniencia del guión

En esto si estoy de acuerdo.

Bueno en el 1vs1 la gente entiende que también cuenta gente con espadas, haki o garrotes y no solo fuerza bruta, y con Mihawk no entienden que se incluya haki, o frutas del diablo o X, solo hacer piruetas con la espada.

O a lo mejor con Kaido es 1vs1 mano a mano como diría Gray Fox

[Lompiero]

Asi de tramposo y guarro es

Bueno, con esas respuestas ha demostrado lo que yo decía. Quien quiera entender que lo entienda.

Respuestas así me hacen el día.



Como no han podido contraargumentar nada de lo que digo, mejor escaparse con berrinches en lugar de admitir que la han cagado



Bueno, no los culpo, gracias a eso este tema tiene vida. 8000 mensajes repitiendo lo mismo, ya que cuando alcanzan la pared de feats (una pared extremadamente baja en el caso de Mihawk) tiran un berrinche y reinician.

[NewNakama]

Para variar un poco de tema...

¿Si apareciera un personaje capaz de cortar el planeta en 2 y NUNCA se hubiera enfrentado a Mihawk, eso implicaría que Mihawk PUEDE cortar el planeta en 2?

DEPENDE, hay dos opciones con la información que me has dado y lo poquito que sabemos del manga. Para hacerlo sencillo asumiré que cortar más grande es ser mejor, que supongo es tu intención.

* Si asumimos que Mihawk es el mejor espadachín, SI, hemos de suponer que Mihawk puede hacerlo.
* Si asumimos que Mihawk no es el mejor espadachín, NO, no hemos de suponerlo.

Dado que el manga mismo te dice que Mihawk es el mejor, lo normal seria pensar la primera opción. Si un dia se demuestra lo contrario, pues pasamos a la opción 2 sin problema. Pero ahora no podemos asumir que Mihawk no es el mejor espadachin, la información que tenemos nos dice lo contrario.

Y la cuestión es... ¿Por que asumimos que Mihawk es el mejor espadachín si no lo vimos hacer cosas de espadachines que no lo hayan superado con creces otros espadachines? --- Y el manga se ha desdicho varias veces y puede haber otras explicaciones de su titulo.

A este punto es "Querer creer" ante la falta de evidencias. Y ASUMIR que TODOS LOS FEATS hechos por otros espadachines TAMBIÉN SON APLICABLES A MIHAWK. --- Que por cierto, Zoro no sabia cortar el fuego y Kinemon si. Eso no vuelve a Kinemon más fuerte que Zoro, pero si más "habilidoso".

Hasta cierto punto, te puedo entender. Pero como tu dices la cuestión es... ¿Para qué darle a alguien un título que realmente no tiene? Si el mangaka le ha dado el titulo desde principio de la serie y además lo ha vuelto a confirmar hace poco, CREAMOSNOSLO.

Y no tener feats concluyentes, porque Mihawk no tienen ninguno por diversos motivos, eso juega tanto a favor como en contra del personaje. Una vez más, de momento creámonos el título, SI EN EL FUTURO VEMOS QUE NO, pues se cambia de opinión, no pasa nada.

Lo que comentas de Kinemon y antes no quise entrar en ello por hacerlo mas sencillo. Otra pregunta muy interesante es... ¿COMO SE DETERMINA QUIEN ES MEJOR ESPADACHIN? ¿Por lo grande que corta? ¿Por las cosas que puede o no cortar?... Yo creo que todos en el fondo tenemos la respuesta, pero no todos tienen el valor de decirla. Porque muchas cosas que se han dicho en este tema, si asumimos que es por un simple enfrentamiento, pierden toda lógica.

[NewNakama]

Asi de tramposo y guarro es

Bueno, con esas respuestas ha demostrado lo que yo decía. Quien quiera entender que lo entienda.

Respuestas así me hacen el día.



Como no han podido contraargumentar nada de lo que digo, mejor escaparse con berrinches en lugar de admitir que la han cagado



Bueno, no los culpo, gracias a eso este tema tiene vida. 8000 mensajes repitiendo lo mismo, ya que cuando alcanzan la pared de feats (una pared extremadamente baja en el caso de Mihawk) tiran un berrinche y reinician.

Y sigues demostrando lo que dije en mi primer mensaje del dia

pd: que chulada el emoji de Usopp

[Sekai Saikyo]

Respuestas así me hacen el día.



Como no han podido contraargumentar nada de lo que digo, mejor escaparse con berrinches en lugar de admitir que la han cagado

Para reconocer un error tengo que cometerlo primero.

¿En qué momento dije que no me equivoco?

Es que sencillamente no das pa mas.

Pa ponertelo mas facil. Esta frase "Para reconocer un error tengo que cometerlo primero" es lo mismo que decir "no me equivoco"

[Bloquerto]

A ver yo estoy viendo un problema que no se esta respondiendo claramente en este debate y es ¿sabemos como Barbablanca, Kaido y Mihawk consiguieron sus títulos del más fuerte?

Yo no recuerdo que esta pregunta se haya respondido en el manga, ellos simplemente tenían ese título porque sí, sin mayor explicación y creo que saber como fue que estos tres consiguieron sus títulos daría claridad al tema pues si dichos títulos se les otorgaron sin haber derrotado a un hipotético anterior "más fuerte" entonces el argumento del título no funciona de forma tajante para saber que personaje esta por encima de cual.

Como dije antes, yo no recuerdo que Oda haya mencionado como consiguieron estos tres personajes sus títulos pero recuerdo haber leído en algún lado que Barbablanca obtuvo el título después de la muerte de Roger lo que implicaría que Newgate era el "hombre más fuerte del mundo" por default ya que en su lugar se lo habrían dado al Rey Pirata. También me imagino que tener uno de los poderes de frutas del diablo más fuertes que existen como es la Gura Gura pudo intervenir en su título pues con sus dos puños podía hundir una isla.
Sobre Kaido, yo creo que su titulo hace referencia a su fruta del diablo, el Seiryu pues en el flashback de God Valley, la pequeña Ginny destaca esa fruta en concreto:

Cap. 1096.

Ginny: ¡¡La clave para escapar de este torneo son los “premios”!!

Esclavo: ¿¡Los premios!?

Ginny: Cuentan con una de las “Akuma no Mi” de la clase más poderosa, que al comerla te permite transformarte en una bestia mitológica, el “dragón azul”. ¡¡Además de otra
que te concede la habilidad de enviar volando a otros o a ti mismo a una isla lejana!! Se la conoce como la “Nikyu Nikyu no Mi”. ¡¡Ambas están en esta isla!!

Ivankov: ¡¡¡Si alguno de nosotros se las comen,
este “infierno” y cerco de la Marina se haría escapable para docenas de nosotros!!!

Es decir, la fruta del Seiryu es de la clase más poderosa (zoans mitológicas) y además es una criatura. Esto junto al crecimiento de poder y fuerza de Kaido que le otorgaron el apodo de "encarnación de la fuerza" llevaría, en mi opinión, a que le dieran el título de "la criatura más fuerte del mundo". Recordemos que Kaido ha sido un super soldado desde niño, o sea, un exponente de la fuerza militar.

Cap. 1049

Higurashi: Han pasado 10 años desde aquel incidente… Eres la “encarnación de la fuerza militar”, Kaidou.
Kyokyokyokyo.
En la historia de la humanidad… la “fuerza militar”,
ha resuelto todos los problemas del mundo…

Kaidou: …

Higurashi: ¡¡Por supuesto que lo hizo, el ser humano es un “animal”!!
¡¡¡¡La supervivencia del más fuerte es un reflejo de la naturaleza!!!

Kaidou: ¡¡Tienes
toda la razón!!

En fin, si esta teoría sobre Kaido fuera cierta, significaría que el título, si bien sí esta relacionado con la fuerza del personaje, se da en circunstancias en las que no se derrota a nadie en concreto. Mihawk pudo haber obtenido ese título tras ganarle a Shanks en esos duelos legendarios ya que después de todo, sabemos que su manejo de la espada es superior al del Pelirrojo.

¡¡“Mihawk el Ojos de Halcón”!! ¡¡Antiguo Ouka Shichibukai con un manejo de la espada superior al del “Yonkou” Akagami!!

En fin, como dije no recuerdo que se haya dicho como estos tres personajes consiguieron sus títulos pero si logran encontrar algo, a los que respondan mi pregunta, háganme el favor de citar el dialogo y capítulo del manga, número del SBS, etc. porque si logran conseguir eso pues entonces ya no hay debate pues son las palabras del autor.

[BlueDragon]

Pero si el propio Oda lo dijo, Mihawk solo es superior a Shanks en la habilidad con la espada no mas

Te copio la segunda parte del mensaje anterior porque creo no lo leiste:

¿Tiene Shanks alguna habilidad que lo descatalogue como espadachín? Ya te lo ahorro yo, el Haki del Rey en el mejor de los casos es una incertidumbre. Si tu quieres pensar que el Haki del Rey va a parte, me parece una opción valida, ahora te toca y os toca a muchos asumir que tras en Wano Zoro despertar Haki del Rey ofensivo, tambien es una opcion valida asumir que el Haki del Rey entra y sirve como potenciador de las habilidades con la espada. Y respetar quien piense así.

Porque esto ya no va del nivel de Mihawk, si no de aceptar otras opciones además de la tuya propia. No empezar a llamar fanboy y demas descalificativos al que piense diferente cuando un detalle incierto marca la diferencia.

A ver yo estoy viendo un problema que no se esta respondiendo claramente en este debate y es ¿sabemos como Barbablanca, Kaido y Mihawk consiguieron sus títulos del más fuerte?

Yo no recuerdo que esta pregunta se haya respondido en el manga, ellos simplemente tenían ese título porque sí, sin mayor explicación y creo que saber como fue que estos tres consiguieron sus títulos daría claridad al tema pues si dichos títulos se les otorgaron sin haber derrotado a un hipotético anterior "más fuerte" entonces el argumento del título no funciona de forma tajante para saber que personaje esta por encima de cual.

Spoiler: Mostrar

Como dije antes, yo no recuerdo que Oda haya mencionado como consiguieron estos tres personajes sus títulos pero recuerdo haber leído en algún lado que Barbablanca obtuvo el título después de la muerte de Roger lo que implicaría que Newgate era el "hombre más fuerte del mundo" por default ya que en su lugar se lo habrían dado al Rey Pirata. También me imagino que tener uno de los poderes de frutas del diablo más fuertes que existen como es la Gura Gura pudo intervenir en su título pues con sus dos puños podía hundir una isla.
Sobre Kaido, yo creo que su titulo hace referencia a su fruta del diablo, el Seiryu pues en el flashback de God Valley, la pequeña Ginny destaca esa fruta en concreto:

Cap. 1096.

Ginny: ¡¡La clave para escapar de este torneo son los “premios”!!

Esclavo: ¿¡Los premios!?

Ginny: Cuentan con una de las “Akuma no Mi” de la clase más poderosa, que al comerla te permite transformarte en una bestia mitológica, el “dragón azul”. ¡¡Además de otra
que te concede la habilidad de enviar volando a otros o a ti mismo a una isla lejana!! Se la conoce como la “Nikyu Nikyu no Mi”. ¡¡Ambas están en esta isla!!

Ivankov: ¡¡¡Si alguno de nosotros se las comen,
este “infierno” y cerco de la Marina se haría escapable para docenas de nosotros!!!

Es decir, la fruta del Seiryu es de la clase más poderosa (zoans mitológicas) y además es una criatura. Esto junto al crecimiento de poder y fuerza de Kaido que le otorgaron el apodo de "encarnación de la fuerza" llevaría, en mi opinión, a que le dieran el título de "la criatura más fuerte del mundo". Recordemos que Kaido ha sido un super soldado desde niño, o sea, un exponente de la fuerza militar.

Cap. 1049

Higurashi: Han pasado 10 años desde aquel incidente… Eres la “encarnación de la fuerza militar”, Kaidou.
Kyokyokyokyo.
En la historia de la humanidad… la “fuerza militar”,
ha resuelto todos los problemas del mundo…

Kaidou: …

Higurashi: ¡¡Por supuesto que lo hizo, el ser humano es un “animal”!!
¡¡¡¡La supervivencia del más fuerte es un reflejo de la naturaleza!!!

Kaidou: ¡¡Tienes
toda la razón!!

En fin, si esta teoría sobre Kaido fuera cierta, significaría que el título, si bien sí esta relacionado con la fuerza del personaje, se da en circunstancias en las que no se derrota a nadie en concreto. Mihawk pudo haber obtenido ese título tras ganarle a Shanks en esos duelos legendarios ya que después de todo, sabemos que su manejo de la espada es superior al del Pelirrojo.

¡¡“Mihawk el Ojos de Halcón”!! ¡¡Antiguo Ouka Shichibukai con un manejo de la espada superior al del “Yonkou” Akagami!!

En fin, como dije no recuerdo que se haya dicho como estos tres personajes consiguieron sus títulos pero si logran encontrar algo, a los que respondan mi pregunta, háganme el favor de citar el dialogo y capítulo del manga, número del SBS, etc. porque si logran conseguir eso pues entonces ya no hay debate pues son las palabras del autor.

Que yo sepa no hay una respuesta. Pero si te dire que es "obtuvieron los títulos por que si" es bastante más contundente de lo que pueda parecer.

Esto es una ficción, tenemos que tenerlo en mente. Aun que no haya unos hechos concretos o no los conozcamos, eso no quita valor a los títulos. Si Oda da esos títulos es por algo...

- Y creo que la gran mayoría siempre ponemos a Shirohige como uno de los personajes mas fuertes junto a Roger. (Ahora Imu puede ser una excepción pero es un personaje desconocido para todos).
- La mayoría asumimos que Kaido es una bestia siendo el Yonko mas fuerte de los que hemos conocido.
- ¿Por que Mihawk iba a ser diferente?

Cuando Oda da esos títulos tiene un propósito y creo que todos sabemos cual es, salvo en le caso de Mihawk en el cual se duda...

Y como dije antes, los títulos tienen el valor que cada quien le de. Si nadie en el mundo de One Piece con más información que nosotros duda de ellos, por algo será.

Nosotros leemos el manga y entendemos que hay cosas que tiene mas profundidad y reflexión que "Ueueue... mas fuerte porque lo dice la propaganda de la marina". Y defendemos lo que Oda ha demostrado y dejado de mostrar, no hacemos fanfics calenturrientos por la apariencia.

Si Mihawk tuviera los mismos feats y con la apariencia de Gaimon, la cosa cambiaría...

Mucho leer el manga, pero poco contestar una simple pregunta:

¿Crees que Shanks es un espadachín? Si o No

[Sekai Saikyo]

Pero si el propio Oda lo dijo, Mihawk solo es superior a Shanks en la habilidad con la espada no mas

Te copio la segunda parte del mensaje anterior porque creo no lo leiste:

¿Tiene Shanks alguna habilidad que lo descatalogue como espadachín? Ya te lo ahorro yo, el Haki del Rey en el mejor de los casos es una incertidumbre. Si tu quieres pensar que el Haki del Rey va a parte, me parece una opción valida, ahora te toca y os toca a muchos asumir que tras en Wano Zoro despertar Haki del Rey ofensivo, tambien es una opcion valida asumir que el Haki del Rey entra y sirve como potenciador de las habilidades con la espada. Y respetar quien piense así.

Porque esto ya no va del nivel de Mihawk, si no de aceptar otras opciones además de la tuya propia. No empezar a llamar fanboy y demas descalificativos al que piense diferente cuando un detalle incierto marca la diferencia.

Lo guapo que va a ser el duelo entre Zoro y Mihawk, los veos asi:

Mihawk: Zoro, ante todo, hay unas reglas, que debes cumplir para no ser descalificado. Primera. Nada de haki del conquistador.
Segundo. El primero en acertar el golpe gana, ya que ni la fuerza ni la resistencia son stats que cuenten para el titulo de espadachin cortador fino de jamon.
Tercero. No puedes usar habilidades raras como el ashura, eso no es de espadachines, es de demonios.

Y ya estaria, vamos a ello campeon.

[Maxi TS]

La gente pide feats de fuerza pero cuando se compara un sablazo suyo sin ganas haciendo esto:

Spoiler: Mostrar

Cuando el Zoro de Dresrossa necesitó un finisher + full haki + ayuda para recortar distancia para hacer algo a mucha menor escala:

Spoiler: Mostrar

Y donde lo más similar que hemos visto ha sido a un Gorosei hacer lo mismo cortando en su mayoría nubes:

Spoiler: Mostrar

O a Law en PH usando su fruta al 2000%:

Spoiler: Mostrar

La gente le quita importancia por que jaja es yelo y para nada le quitamos importancia a lo que haga Mijoc.