Spoilers 1.132: “Aventura en Elbaph”

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.
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Esmir
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Re: Spoilers 1.132

Mensaje por Esmir »

Jon Snow escribió: Mié Nov 27, 2024 8:48 amEstamos llegando al final de la serie y echando la vista atras, ha habido muchisimo mas artificio y muchisimas mas promesas vacias que contenido real. Se nos dieron unos cuantos misterios troncales que no dudo que seran resueltos, pero Oda ha exprimido esos misterios hasta el paroxismo durante decadas sin apenas ofrecer nada y ahora tiene toda la pinta que cuando se ponga a resolverlos, sera en un suspiro y de forma que sera practicamente imposible que aguante el peso de la inacabable espera que esta siendo llegar al final de One Piece.
Ciertamente, a Oda no le dará el tiempo ni la vida para resolver tantos misterios de forma satisfactoria, así que hay que estar preparados para lo peor: los 5 misterios principales de la obra resueltos de forma cutre y el 95% restante pa SBS o vivres cards si hay suerte.
Como anime/manga de aventuras ha estado bien, pero es extremadamente formulaico y repetitivo, cosa que por otra parte es practicamente inevitable cuando te tiras casi 30 años en emision.
Es paradójico, porque la gran maldición de OP siempre ha sido ser tan formulaico, pero al mismo tiempo es la clave de su éxito atemporal.
A nivel de peleas siempre me ha parecido una obra normalita tirando a flojita; todo el tema de las frutas era divertido y original, pero los combates en si, las coreografias, el pulso y la animacion tampoco eran gran cosa. Por eso al final Oda ya directamente se ha sacado la Toon Force de la manga, para dejarnos claro que no pretende (o directamente no se ve capaz de conseguir) que las peleas en One Piece sean algo super epico y casi que son mas una obligacion que tiene que cumplir y ya.

Sé que esto es opinión personal, pero creo que hasta Enies Lobby (el último arco con peleas individuales y detalladas) Oda no tenía que envidiarle nada a nadie porque sabía escribir y dibujar muy buenas peleas. Obviamente no es lo mismo 1 o 2 capítulos por pelea que te entrega OP a 15 o 20 capítulos por pelea que te da cualquier otro shonen, pero es que hacer la comparación es absurda, ya que mientras el shonen general vive de ellas precisamente, OP vive de su historia, la cual adereza con peleas. Esto no significa que por ello sus peleas sean malas o deficientes, o al menos no lo eran hace 600 capítulos.
Y lo de sacarse todo el tema del Haki ha sido catastrofico para una serie que se suponia que se cimentaba en el poder de las frutas.
El haki en sí no es un mal concepto, pues es lo que ya había con el kairoseki pero sin esteroides. Lo malo ha sido su desarrollo tan dragonbalesco, pero en definitiva, si se hubiese quedado en lo visto en Amazon Lily, nunca hubiese sido un problema para la serie y te lo dice alguien que odia el haki con ganas xd
Luego como buen shonen de aventuras se centra mucho en la amistad, la camaraderia y todos esos conceptos tan intrinsecos del shonen desde su nacimiento practicamente. Pero a mi me parece que One Piece es extremadamente superficial y plano con sus personajes; son personajes molones y divertidos, pero a nivel de guion no tienen profundidad alguna y Oda simplemente se dedica a idear tramas lacrimogenas (sin duda uno de sus puntos fuertes) con cada uno de ellos de las cuales son meros rehenes. No me parecen para nada personajes "3D" ni el nivel del guion da para que tengan mucha profundidad.
No sé qué será un personaje 3D, pero dentro de su categórica, no veo que los personajes de OP sean malos o deban envidiarle nada a nadie, al contrario, y pese a ser seguramente la única persona que piense esto, creo que antes, tenían un desarrollo excelente.

No sé porque a los fanáticos de anime, un buen desarrollo de personajes es siempre sinónimo de maltrato psicológico xd, pero para mí no tiene porque ser el caso, y pondré un ejemplo solo con Luffy, que para la mayoría de la gente debe ser uno de los personajes más pobres de OP, por el tema de que es inmaduro y su personalidad no cambia, cosa que han convenido todos los otakus del mundo es la raíz absoluta de un buen personaje o desarrollo (la madurez y el cambio).

El desarrollo de personajes de Oda es simple pero efectivo: marca una personalidad concreta, y luego deja que esta aflore según lo que acontezca a la situación. Es una manera muy sutil, de que el lector conozca a sus personajes, de forma espontanea, naturalmente, sin centrar el argumento en el desarrollo como tal del personaje. Sabemos por ejemplo que el lugar favorito de Luffy es la proa del barco, porque cada vez que esta en él, Oda lo dibuja en ese lugar. Sabemos que Luffy tiene una afinidad cuando esta con Usopp, muy distinta al resto de la banda, ya que con él se compenetra muchísimo mejor al tener la misma edad y visión de las cosas. Sabemos qué cosas le enojan, que cosas le ponen alegre o triste, hasta un nivel, que podemos imaginar cómo actuaría ante tal o cual situación (y no hablo de peleas) o más aún, podemos conocerle. Esto sonara a chino o que me fume algo, pero cuando te lees un manga, es difícil que puedas llegar a conocer realmente a los personajes, más allá del desarrollo concreto que reciben. En OP es distinto, Oda te crea toneladas de situaciones cotidianas o sutiles, que te perfilan los personajes sin que te des cuenta de forma explícitamente consciente. Por ejemplo, cuando están sentados en una mesa del Baratie, que Luffy le mete un moco al vaso de Zoro, mientras Usopp se despolla en silencio. Esto no parece, pero es desarrollo de personajes, porque con una escena sutil y en pocas viñetas, el lector ve la dinámica del grupo, como se comportan juntos o separados, y cuando esta información abunda y se acumula durante años, te puedes hacer una idea completa de como es cada uno como difícilmente puedas encontrar en otra historia.

La gente cree que desarrollo y profundidad de personaje, solo es algo que esta presente cuando vemos que Usopp toma la mascara de sogeking para enfrentar su cobardía, pues hay un cambio y una madurez en la psique del personaje, hecha adrede y conscientemente por el autor, o sea, trabaja con él. Sí, esto es desarrollo, per hemos conocido más a Usopp por las toneladas de información sutil que hemos recibido de viñeta en viñeta, que por el arco de Water Seven. O a lo mejor seré yo que soy raro, y nunca he comulgado con esa visión de que desarrollo solo puede ser eso que entienden todos los otakus como tal. Al final dudo que conozca mejor a otro grupo de protagonistas, que como conozco a los mugiwaras, y si eso no es haber hecho un buen desarrollo de personajes, no sé qué lo sea xd

Obviamente hoy en día esto ya no es así, y los mugis solo son gags andantes el 99% del tiempo, pero bueno, la serie ha cambiado mucho en 600 capítulos y otras son sus prioridades.
Al final, One Piece como historia deberia haber sido muchisimo mas breve, porque todo lo que hemos visto hasta hoy no justifican los 1132 capitulos que llevamos.
No estoy de acuerdo, yo me leí como 680 capítulos de tirón, cuando conocí el manga. 680 capítulos es una absoluta barbaridad. Que un manga me enganche por tantísimos capítulos, que mantengan el nivel en un numero tan alto como ese, es porque estoy viendo una serie que no solo es longeva, sino que funciona pese a ser longeva. OP te aguanta 1132 capítulos, solo si Dressrosa o Wano hubiesen sido grandes arcos. Al final el problema no es la cantidad de capítulos, que OP tiene argumento suficiente para esa cifra, su problema es de calidad. La saga de Water Seven tiene más de 100 capítulos, y se disfruta completa. Dressrosa o Wano no pueden decir lo mismo, y ahí esta el problema.

Si OP genuinamente tuviese más capítulos de lo que debería, la mayoría de la gente no la siguiera, porque no creo que nadie siga algo que sientes esta estirado por tanto tiempo. Creo que la gente que sigue la serie, sí esperaba grandes cosas de Dressrosa o Wano, sin mirar cantidad de capítulos, otra cosa es que Oda no haya dado la talla, pero de que había ganas de gozar, había ganas, y esto no se consigue si el lector de base cree que la serie debió acabar hace 700 capítulos.
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ExiTeD
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Re: Spoilers 1.132

Mensaje por ExiTeD »

Mario1997Sanz escribió: Mié Nov 27, 2024 2:06 pm
ExiTeD escribió: Mié Nov 27, 2024 1:44 pm
Bentham escribió: Mié Nov 27, 2024 12:50 pm No creo que Oda tenga los cojonazos de marcarse un Broly y meter aquí un Shiki canónico, pasando a ser las bestias monstruosas de Elbaph su proyecto, y dejando obsoleto al de la película, con el agravante de que fue en ésta en la que se entregó el capítulo 0 de mismo título. Sería una chapuza monumental y confirmar más si cabe que está falto de ideas, si tiene que recurrir a la fórmula de Super de canonizar la historia de una película introduciendo variantes.
Ojalá estuviera falto de ideas y dejara de ocurrírsele una nueva historia secundaria que no le importa a nadie cada 2 capítulos.
No hemos visto el capítulo entero y llevamos el inicio del arco y ya están estos 2 con sus lloros y que Oda no tiene ideas, que no les gusta historias secundarias, bla bla bla.

Pero a vosotros dos os gusta algo de One Piece o solo estáis aquí llorar y que todo cuadre y no se alargue el arco.

Si aparece Shiki que tiene que ver con qué aparezca si es canónico y lo que pasa en la película no es canónico solo los personajes, pero creo que no os habéis dado cuenta todavía.
Estos 2 dice, como si el Bentham este no fuera uno de los mayores fanboys de One Piece que esta aqui permadefendiendo el honor de Oda :lol: :lol: :lol: :lol: Son tan rabiosos que hasta se atacan entre ellos los fanboys. :lol: :lol:
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Batvictor
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Re: Spoilers 1.132

Mensaje por Batvictor »

Pues a mi me gustaria que saliera shiki si eso sirve para ver de una puñetera vez a rocks y que onda paso con aquello
O que nos muestren mas de la tripulacion con barbablancs, mom etz mas alla de las 3 viñetas que hemos tenido
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Re: Spoilers 1.132

Mensaje por Mugiwara10 »

xSherei escribió: Mié Nov 27, 2024 9:52 am Por qué el exceso de tiempo libre tiene una connotación mala en este foro? Que mala es la envidia... :lol:

Yo lo que me pregunto es porque la gente se empeña tanto en que un señor rico y famoso de japón haga las cosas como ellos quieren, si eso no va a pasar en ninguna realidad ni aquí ni en mundos paralelos :?

La gran mayoría de usuarios "quejicosos" tienen mas de 30 palos y ya se han cansado de esperar por el final, por lo que solo quieren que todo avance deprisa para verlo y poder contárselo a sus nietos. No obstante, son los mismo que cuando se mete el acelerador se quejan de que es todo muy precipitado y no se cierran bien las cosas... :gota:

Chic@s, no se puede estar en misa y replicando :joint:
Me sorprende que incluso después de lo evidente que fue en egghead todavía no se entienda que hay formas de acelerar las cosas y formas en que no.
Oda alargó innecesariamente las cosas en egghead con todo el tema del traidor por qué "el hombre más inteligente del mundo se autoborró la memoria" y tuvo que hacer un salto abismal con todo solucionado sin dar una sola explicación de como se enteraron que era york, como se sacaron de encima los seraphim y como los capturaron y (a pesar de ese acelerador que oda metió) volvió a un relleno innecesario con sombras irrelevantes, capítulos enteros con una grabación que no solo no dijo absolutamente nada si no que encima se podía resumir en un cuarto de todos los capítulos usados, reacciones repetidas etc etc etc....
Ahora parece que vamos a lo mismo, luffy aparece de la nada con los demás (esto aún puede tener explicación y se me ocurren algunas) y aunque tiene pinta que oda quiere acelerar las cosas sigue rellenando con sombras innecesarias en el puto capítulo 1132, el recurso de las sombras ya es brutalmente absurdo, es rellenar la historia de una manera brutalmente innecesaria y esto lleva a que después se tengan que hacer estos saltos absurdos como el que pasó en egghead que nunca tuvo explicación...
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LuxorHeart
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Re: Spoilers 1.132

Mensaje por LuxorHeart »

Mugiwara10 escribió: Mié Nov 27, 2024 3:38 pm
xSherei escribió: Mié Nov 27, 2024 9:52 am Por qué el exceso de tiempo libre tiene una connotación mala en este foro? Que mala es la envidia... :lol:

Yo lo que me pregunto es porque la gente se empeña tanto en que un señor rico y famoso de japón haga las cosas como ellos quieren, si eso no va a pasar en ninguna realidad ni aquí ni en mundos paralelos :?

La gran mayoría de usuarios "quejicosos" tienen mas de 30 palos y ya se han cansado de esperar por el final, por lo que solo quieren que todo avance deprisa para verlo y poder contárselo a sus nietos. No obstante, son los mismo que cuando se mete el acelerador se quejan de que es todo muy precipitado y no se cierran bien las cosas... :gota:

Chic@s, no se puede estar en misa y replicando :joint:
Me sorprende que incluso después de lo evidente que fue en egghead todavía no se entienda que hay formas de acelerar las cosas y formas en que no.
Oda alargó innecesariamente las cosas en egghead con todo el tema del traidor por qué "el hombre más inteligente del mundo se autoborró la memoria" y tuvo que hacer un salto abismal con todo solucionado sin dar una sola explicación de como se enteraron que era york, como se sacaron de encima los seraphim y como los capturaron y (a pesar de ese acelerador que oda metió) volvió a un relleno innecesario con sombras irrelevantes, capítulos enteros con una grabación que no solo no dijo absolutamente nada si no que encima se podía resumir en un cuarto de todos los capítulos usados, reacciones repetidas etc etc etc....
Ahora parece que vamos a lo mismo, luffy aparece de la nada con los demás (esto aún puede tener explicación y se me ocurren algunas) y aunque tiene pinta que oda quiere acelerar las cosas sigue rellenando con sombras innecesarias en el puto capítulo 1132, el recurso de las sombras ya es brutalmente absurdo, es rellenar la historia de una manera brutalmente innecesaria y esto lleva a que después se tengan que hacer estos saltos absurdos como el que pasó en egghead que nunca tuvo explicación...
Sin embargo, digo yo, que si la serie se alarga, no será porque tengamos mucho argumento, desarrollo, profundidad y el lore importante y necesario. Sólo perderemos cuarenta o cincuenta capítulos de personajes corriendo de un lado a otro, y lo sustencial no los despachan en dos viñetas. ¿Es que acaso no se fijaron en lo de Plutón en Wano? No te digo yo que le dedicaran media saga a eso, pero, coño, apenas y vimos algo y un poquito de historia como para no ser tan obvios, pero miren allí que todo lo que tenía Wano de interesante para ver fue demasiado efímero.

No me vengan ahora que One Piece en Elbaf será largo porque tendremos un desarrollo extendido y hondo. Elbaf será largo porque habrá una cuenta regresiva de medio centenar de capítulos y a Usopp, Chopper y Brook no haciendo nada.

Joder, Elbaf tiene que ser épico de cojones, mis muchachos. No para mí; yo sólo soy un huevón más escribiendo aquí en Internet, pero en verdad el mismo ONE PIECE necesita ahora cerrar todos los cabos y no perder tiempo en persecuciones locas y sin sentido.
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Re: Spoilers 1.132

Mensaje por Mugiwara no Ruben »

Esmir escribió: Mié Nov 27, 2024 3:15 pm
Jon Snow escribió: Mié Nov 27, 2024 8:48 amEstamos llegando al final de la serie y echando la vista atras, ha habido muchisimo mas artificio y muchisimas mas promesas vacias que contenido real. Se nos dieron unos cuantos misterios troncales que no dudo que seran resueltos, pero Oda ha exprimido esos misterios hasta el paroxismo durante decadas sin apenas ofrecer nada y ahora tiene toda la pinta que cuando se ponga a resolverlos, sera en un suspiro y de forma que sera practicamente imposible que aguante el peso de la inacabable espera que esta siendo llegar al final de One Piece.
Ciertamente, a Oda no le dará el tiempo ni la vida para resolver tantos misterios de forma satisfactoria, así que hay que estar preparados para lo peor: los 5 misterios principales de la obra resueltos de forma cutre y el 95% restante pa SBS o vivres cards si hay suerte.
La obra vive de sus misterios, no de resolverlos. Cabe la posibilidad de que queden irresolubles, como la gratuita aparición de la muerte con Zoro, a fin de cuentas, cuando los resuelva se le cae el chiringuito, y obviamente no estará a las expectativas porque las expectativas de misterios de hace más de 20 años de manga no se pueden cumplir, sea como sea que acabe el manga.
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Re: Spoilers 1.132

Mensaje por Esmir »

Mugiwara no Ruben escribió: Mié Nov 27, 2024 4:05 pmLa obra vive de sus misterios, no de resolverlos. Cabe la posibilidad de que queden irresolubles, como la gratuita aparición de la muerte con Zoro, a fin de cuentas, cuando los resuelva se le cae el chiringuito, y obviamente no estará a las expectativas porque las expectativas de misterios de hace más de 20 años de manga no se pueden cumplir, sea como sea que acabe el manga.
La obra no puede terminar, sin que se sepa qué es el One Piece, la D o lo que pasó en el siglo vacío con exactitud. Es obvio que esto se sabrá sí o sí, y es obvio que por más buena que sea la resolución, serán cosas que ya la gente o se intuía o se sospechaba y que 30 años de esperaba no va a compensar de ninguna manera. Es mega obvio que el 50% de los fans estarán cabreados y enojados. El resto estarán contentos sin más, y solo un porcentaje muy pequeño estará genuinamente satisfecho. Espero Oda sepa esto y no trate de contentar a todos con el final, porque eso será imposible así renazca de nuevo y haga un trabajo perfecto.

También te digo, de tontos es tener altas expectativas. El One Piece serán los amigos que haces en el camino. Quizás en el 97 este mensaje era medianamente atractivo, pero no lo será en 2030. Pobre aquel que espere revelaciones explosivas y trascendentales. Tenemos 27 años sin saber qué es la D, no porque sea algo deslumbrante, sino porque Oda se ha tardado ese tiempo dibujando el manga, y como ya dijiste, la obra vive del misterio, no te puede revelar nada hasta entrado el último capítulo xd

Los misterios menores sí quedarán en el aire, no solo porque Oda no se acordara de todos ellos ni porque ya no tiene tiempo ni espacio para resolverlos, sino porque ni siquiera tiene interés en resolver o explicar nada desde hace ya como 7 años.

pd: creo que lo de Zoro en particular sí tendrá relevancia a futuro, cuando este nuevamente al borde de la muerte. Oda acá simplemente dejó el presagio para abordarlo luego, Wano no era el momento. O al menos creo que esta es la idea, nada quita que sí se olvide de ello en el futuro.
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Re: Spoilers 1.132

Mensaje por Dotoru »

Esmir escribió: Mié Nov 27, 2024 1:23 pm
L909 escribió: Mié Nov 27, 2024 10:00 am
Raihawk escribió: Mié Nov 27, 2024 7:53 am Si one piece fuera la única serie del mundo, todos lo aceptaríamos encantados, pero si ves un mínimo de otros shonen, claramente puedes ver el nivel que tienen hoy en día, un nivel en el que one piece no consigue llegar.
¿Podrías citar esos Shonen de los que hablas? Ya es por pura curiosidad, este foro nunca de sorprenderte. A ver ese nivelazo del que estamos hablando, al cual One Piece no consigue llegar porque lo dice un forero de Pirateking.
A ver, si te pones a leer Jujutsu Kaisen o Dandadan, o casi cualquier manga en general que sea decente, te lo pasarás muchísimo mejor que leyendo OP actualmente.

Ahora la comparación de Raihawk es muy injusta, pues todos estos mangas tienen 100 y tantos capítulos, o sea están o en su prime o en su cenit.

Lo que tiene OP, es que siendo una obra que lleva publicándose ininterrupidamente 27 años, encima semanalmente (esto es una locura) todavía entretiene y se deja ver. Nadie más ha conseguido eso a pesar de tener mejores condiciones que OP, como tiradas quincenales, mensuales, bimensuales o indeterminadas. Nadie ha parido una racha más alta de buenos capítulos. Casi todas las series comienzan a cojear cuando llevan 100 capítulos, y pocas se pueden seguir viendo después de los 200 (si llegan tan lejos). Algo por cierto lógico, pues el paso del tiempo en esta industria les pesa a todos por igual. Por tanto, OP sigue siendo un fuera de serie, aunque su nivel no sea el mismo que hace 500 o 1000 capítulos atrás, algo por lo demás, completamente normal.
Mira, de JK y de Dandandan va a pasar lo mismo que le pasó a Kimetsu no Yaiba, MHA, One Punch Man, y tantos otros: casi nadie se va a acordar de ellos cuando baje la ola del anime.
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Re: Spoilers 1.132

Mensaje por lusaiken »

Esmir escribió: Mié Nov 27, 2024 1:23 pm
L909 escribió: Mié Nov 27, 2024 10:00 am
Raihawk escribió: Mié Nov 27, 2024 7:53 am Si one piece fuera la única serie del mundo, todos lo aceptaríamos encantados, pero si ves un mínimo de otros shonen, claramente puedes ver el nivel que tienen hoy en día, un nivel en el que one piece no consigue llegar.
¿Podrías citar esos Shonen de los que hablas? Ya es por pura curiosidad, este foro nunca de sorprenderte. A ver ese nivelazo del que estamos hablando, al cual One Piece no consigue llegar porque lo dice un forero de Pirateking.
A ver, si te pones a leer Jujutsu Kaisen o Dandadan, o casi cualquier manga en general que sea decente, te lo pasarás muchísimo mejor que leyendo OP actualmente.
Dandadan tiene 175 capítulos.
Jujutsu Kaisen tuvo 271 capítulos.

Si te pones a leer One Piece en los capítulos 175 y 271, te lo pasarás muchísimo mejor que leyendo One Piece actualmente. :lol:
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Re: Spoilers 1.132

Mensaje por Drante88 »

Un spoiler de 2 parrafos con poco o nada del capitulo. Esperemos mas información.
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Re: Spoilers 1.132

Mensaje por LuxorHeart »

Oda, Pewpiece, Redon y los filtradores árabes en estos momentos viendo cómo armamos teorías del capítulo en base a dos líneas de spoilers :lol: :lol: :lol:

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Re: Spoilers 1.132

Mensaje por jujulion »

Hablando sobre el spoiler, toca esperar ha sido muy breve y como mencione paginas atras, mas que la sombra, la intriga en este capitulo es sobre por que no estar mucho tiempo en Elbaph.

Además PewPiece confirma que la sombra del final tiene sombrero Kasa, por lo que bien puede ser la sombra que los esperaba en la costa de Elbaph.

Por otro lado, aun que One piece se ha mantenido a flote justo por todas las intrigas que ha ido sembrando, cada vez las resoluciones dejan un sabor de boca un poco menos agradable, ya no tanto sobre sombras que pueden ser super diferentes vs el diseño real, sino cosas que generaron mucha expectativa en su momento... Por ejemplo Vegapunk su hype en expectativa fue en Punk Hazard, su antiguo laboratorio, y con tramas relacionadas con Franky y Chopper, sin embargo de ello no ha habido nada, estoy seguro que en muchos capítulos había duda de si Vegapunk podria ser malo o no, cosa que simplemente quedo como "mercenario" y no se le juzgo por nada.

Ahora con Elbaph genera ese miedo pues es posible que al final todo sea Idolatría de Ussop y jamás suceda nada con él, a pesar de ser God Ussop y ensalzado directamente por Hagrudyn... sobre el árbol adam podría simplemente no decirse nada, ni sobre la biblioteca o simplemente decirse que se hizo una nueva y ya esta, aqui hay mucho hype por todas las dudas que bien podrian (deberian) resolverse aqui, y que como ha pasado recientemente no se resuelvan y queden solo como "las frutas surgieron por el anhelo de las personas" que te dice la base mas nada que de verdad nos resuelva nuestra intriga... y si claro nos sigue gustando y deseamos que aun despues se pueda resolver (veamos que Lilith aqui nos da esperanza) pero es cierto que es posible sean soluciones demasiado básicas o por encimita que para compensan un hype de años...
Última edición por jujulion el Mié Nov 27, 2024 6:13 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Spoilers 1.132

Mensaje por Vaporeon »

Personalmente del spoiler no dije ni mu, salvo que esa teoría de que en Elbaph transcurra el tiempo mas lento me mola.

Además, si fuese de pew o redon que suelen dar mas chicha pues todavía, pero este filtrador se ha podido dejar mucha sal en el salero.

Creo que el capítulo tiene bastante más, o debería de tener más. De la silueta del final espero algun distintivo que nos haga teorizar, como una capa con piel rollo la de kid, o unas piernas delgadas royo las espadas de shiki. De todas forma espero que sea la misma silueta que vimos en la costa, quiero cabos cerrados no mas puertos..
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Re: Spoilers 1.132

Mensaje por LuxorHeart »

Hemos esperado muchos años por este momento, joder
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Batvictor
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Re: Spoilers 1.132

Mensaje por Batvictor »

ojala oda saque la fruta de las siluetas
por favor GODA hazlo

lo mas cercano a sido kanjuro creando el kazembo(?) aquel
la silueta negra gigante que quemaba cosas
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