Spoilers 857: "Torre"

[Ulqui]

Estaba viendo por ahí que el comentario del narrador al final del capitulo es también una referencia al Padrino.

Bege va amenazar a Luffy para que se una a él... pero no le veo el sentido a que sea como en el Padrino, Luffy es el que va donde Capone, no es Capone el que lo quiere convencer... Veremos.

Sí BM cae, dejara de ser Yonko, porque el número de personajes que la derroten querrán hacerse con sus territorios, ya de Bege se dijo que no le interesaba, así que el no entraría allí, pero el resto sí... es que si es derrotada, va ser apresada, por sea quien sea, sino es que dejan que Bege la mate, que no creo...

Luffy no sería Yonko, no se es Yonko de la noche a la mañana solo por derrotar a uno de los Emperadores. Teach necesito un año y derrotar al remanente de la tripulación de Shiro para ser reconocido como tal... y como acá estamos jugando una posible conspiración de muchos aliados e inclusive de la familia de BM, pues primero tendría Luffy que pasar a derrotar a todos aquellos que hagan parte de la conspiración.

[Daichi]

Estaba viendo por ahí que el comentario del narrador al final del capitulo es también una referencia al Padrino.

Bege va amenazar a Luffy para que se una a él... pero no le veo el sentido a que sea como en el Padrino, Luffy es el que va donde Capone, no es Capone el que lo quiere convencer... Veremos.

Sí BM cae, dejara de ser Yonko, porque el número de personajes que la derroten querrán hacerse con sus territorios, ya de Bege se dijo que no le interesaba, así que el no entraría allí, pero el resto sí... es que si es derrotada, va ser apresada, por sea quien sea, sino es que dejan que Bege la mate, que no creo...

Luffy no sería Yonko, no se es Yonko de la noche a la mañana solo por derrotar a uno de los Emperadores. Teach necesito un año y derrotar al remanente de la tripulación de Shiro para ser reconocido como tal... y como acá estamos jugando una posible conspiración de muchos aliados e inclusive de la familia de BM, pues primero tendría Luffy que pasar a derrotar a todos aquellos que hagan parte de la conspiración.

Buggy4Yonko

[LeoUsuiTakumi]

Recordemos las veces que ha sido derrotado el hombre más fuerte del mundo ¡kaido de las bestias!
No por eso deja de ser emperador o el más fuerte, más bien derrotar a big mom servirá para que Luffy sume victorias para que la marina y el mundo lo tome como yonko, pero eso no sucederá hasta que derrote a kaido y a big mom.
Como cuando tuvo su primer recompensa, que se hizo un conteo de los piratas que derrotó.
Así que si, Big mom tiene que caer en esta saga.

[ElMrDani]

Cuando BM este en el suelo derrotada y Bege le quiera cortar la cabeza Luffy le pateara el culo a este mafiosillo ganandose asi el respete de la yonkou y su tripulacio y asi de un plumazo consigue proteccion para la isla gyogin y el baratie ademas de salvar al germa
Es facil

[Ulqui]

Luffy no va tomar el título de Emperador, de hecho, nadie más deberia en lo que queda de manga... y si lo hay, no sera Luffy, ese título no le sirve para nada, Luffy esta en busca del One Piece para ser El Rey de Los Piratas, no en busca de ser un tipo que no puede avanzar sino hasta x parte del SS y que se queda eternamente pegado en ese lugar.

[LeoUsuiTakumi]

No veo otra manera de reclamar y proteger a la IG si no es con el título de yonko. Y big mom no le va a dar así nomas su preciada isla con los mejores dulces.
Luffy quiere patear le el trasero, la reto y quiere reclamar la IG
¿Hay otro camino que no sea derrotando la?
¿De que manera conseguirá Luffy (en el caso que ya tenga la IG) de protegerla de los piratas si no es con título de yonko?

[-Ichigo-]

Pero si luffy claramente le dijo que no seria ese dia en el cual la venceria, luffy sabe que no esta preparado y que no solo no tiene a su banda entera sino tampoco a sus aliados.

[Ulqui]

Cómo proteger IG y que esta lleve su bandera?

Pues como ya lo hizo, no necesito el título de Yonko para hacerlo, y sus habitantes tampoco para aceptarlo, El Rey Neptune se lo dijo así a Jinbe.

Teach necesita el título de Yonko? No, simplemente que para lograr sus objetivos tuvo que vencer a la banda de Marco, y hacerse con territorios... ese título no le sirve para nada, sabiendo que lo que quiere es el OP.

Que estamos viendo en Kaido y BM? Que son piratas acomodados a sus puestos, que de avanzar, avanzar, no lo hacen mucho, o no lo quieren, también es que no pueden, el título de Yonko es un premio de segunda para aquellos que no pudieron hacerse con el One Piece por más poder que acumularon, solo les sirvió para llegar a controlar una parte del SS. A Shirohige no le importaba el One Piece, pero tampoco el título, que no sirve para nada, su fuerza, su renombre, con eso le bastaba para proteger sus territorios, simplemente que a su alrededor otros tipos también se fueron haciendo fuertes, y el mundo los tuvo que reconocer como cuatro iguales.

Y a eso hay que sumarle que el solo hecho de derrotar a un Emperador no le da inmediatamente el título al pirata, Teach aun sin haber asesinado a Shirohige hubiera sido propuesto por el Gorosei como el más cercano al titulo, viste que no se nombró por parte de ellos que fue él quien lo mató? No, fue el hecho de tener dos de las Akumas más poderosas del OPU, y Marco como opositor por su fuerza, experiencia y banda.

Y solo fue un año después de la muerte de Shirohige cuando se "gano" el titulo. Por que con Luffy deberia ser diferente? De caer BM, Luffy tendria que pasar a demostrar que puede controlar todos los territorios que BM dejó huérfanos, TODOS, y a Luffy solo le interesa IG, ademas tendría que derrotar a todos los que conspiraron en contra de la Emperatriz para demostrar que esta por encima de ellos... y pues con Kaido en la mira, como que no.

Ademas te saltas algo importante, el titulo de Yonko va a desaparecer, porque para eso se realizó esta saga, no para que los piratas de La Peor Generación pasarán a tomar los puestos de los antiguos Emperadores, no, porque de ser así llegarían al mismo punto en que se encuentran los actuales, ninguno deja avanzar al otro, hay un equilibrio que los mantiene a todos lejos del OP.

Luffy no necesita ese título para proteger IG, y todos los territorios que quiera poner bajo su bandera, con que el mundo se entere de sus hazañas es suficiente.

[Ichibujin]

Y solo fue un año después de la muerte de Shirohige cuando se "gano" el titulo. Por que con Luffy deberia ser diferente? De caer BM, Luffy tendria que pasar a demostrar que puede controlar todos los territorios que BM dejó huérfanos, TODOS, y a Luffy solo le interesa IG, ademas tendría que derrotar a todos los que conspiraron en contra de la Emperatriz para demostrar que esta por encima de ellos... y pues con Kaido en la mira, como que no.

Porque ser un Yonkou en sí es simplemente un reconocimiento del poder que tienen como Piratas.
Lo más importante para un Yonkou es poder e intención de "controlar" el Nuevo Mundo ya sea por territorios o encontrando el One Piece.
Lo que actualmente hizo Luffy con Isla Gyojin es simplemente una declaración, que hasta no estar respaldada por una demostración de poder es irrelevante.
Yo lo veo así, cuando Kurohige entró al Nuevo Mundo y empezó apoderandose de los territorios de Shirohige, el mundo asumía que con el resto de Yonkou no era cuestión de si podían sino de cuando querían hacer sus movimientos.
Al pasar el tiempo y por la inacción del resto de Yonkou, Kurohige comienza a consolidarse cada vez más, al vencer a Marco que probablemente era la tripulación más fuerte sin contar a los Yonkou, cementa que solo Linlin, Shanks y Kaido podrían hacerle frente. Por lo tanto se lo reconoce como un igual de esos tres.
Si Luffy derrota a uno ya estaría demostrando su poderío. Ante el mundo solo los otros 3 se compararían a Luffy.
Aún cuando no tuviese demasiados territorios estaría demostrando que solo tiene que levantar su bandera en donde quiera y ese territorio sería suyo, a menos que otro Yonkou lo dispute pero es esa disputa lo que lo convierte en uno.

Yo creo que después de vencer al primero, Luffy debería ser considerado como uno casi que inmediatamente, aunque no tendría mucha importancia porque Oda está creando este efecto dominó donde al caer uno es cuestión de tiempo que caiga el siguiente.
Si al primero lo derrotan con una Alianza y no 1v1, en ese caso el Yonkou en sí puede que deje de existir porque para el momento en que Luffy derrote al siguiente que tendría que ser 1v1, ya solo habrían "3" o "2". Pero en sí sería considerado un igual al resto de piratas que queden con ese status, y como tal uno de los que más cerca esta de ser el Rey Pirata.

[claiven]

Creo que la clave esta en los invitados a la boda, nos vamos a llevar mas de una sorpresa, yo espero que no derroten a big mom y que sea una amenaza constante hasta justo antes de llegar a raftel

[JESUSMUSGO]

En lo cierto recuerden que van a ir personas del bajo mundo y Capone es del mismo circulo no dudo que también habrá mas gente involucrada en la Conspiración que se esta armando.

[Litis]

Bueno, yo lo que me pregunto ahora es ¿Hasta qué punto está Luffy dispuesto a aceptar la crueldad? Por muy buena persona que sea, y sin perjuicio de que sus objetivos sean distintos de los de Capone, es evidente que por primera vez se le plantea a Luffy el dilema de tener que aceptar pagar el precio de soportar algo que no le gusta con tal de lograr un objetivo. El simple hecho de que Luffy aceptara expresamente una alianza en la que deja a Capone y a su banda licencia para ser todo lo sanguinarios que gusten sería todo un cambio en la ética de decisiones extremas y nada meditadas previamente que ha llevado hasta ahora Sería tan sorprendente como si-digamos- un día de estos al Barça le diera por empezar a jugar en largo.

Un saludo

[EgurrolaKing]

Cuando BM este en el suelo derrotada y Bege le quiera cortar la cabeza Luffy le pateara el culo a este mafiosillo ganandose asi el respete de la yonkou y su tripulacio y asi de un plumazo consigue proteccion para la isla gyogin y el baratie ademas de salvar al germa
Es facil

Muy buenos estos últimos comentarios. La verdad. Esta chungo predecir que pasará, ya solo con tanta bomba, pistola, poderes raros (Bege puede sacarse cuantos? 10.000 hombres de la barriga?, así en plan One piece con las cifras, xd) y posibles enemigos/interesados contra Big Mom esta chungo predecir el final del arco.

Pero sinceramente creo que Big Mom no caerá o eso espero. Sí, es muy posible lo que dice ElMrDani, muy Oda-Luffy. Aunque también comparto el punto de vista de otros nakamas. Si bien es cierto que quizás no aya que volverse muy loco, estilo Moria señores, Luffy puede clavarle un buen Big King Kong Gun a BM y derrotarla y aunque "oficialmente" el sistema de equilibrio que se mantiene con los Yonko no caiga, de puertas adentro (en el Gorosei) si que sonara la alarma. Y de ahí quizás saque Oda algo para el Reverie, en plan reyes con información privilegiada de esta posible caída no "oficial" de la Yonko.

Un saludo o Buenas noches

ps: Sinceramente no veo otra forma de que caiga una persona que pudo estar al nivel de Shirohige, sin contar la cantidad de daño que podrá sufrir esta vez BM en la boda con tanto enemigo suelto.

[LeoUsuiTakumi]

También habría que tomar en cuenta lo que dijo Luffy, que no escaparía más, no si quiere ser rey pirata, aunque sea un yonko.. Pero eso si aunque el no quiera el título de yonko, cosa que creo a el no le importa, necesita vencer a estos para que le tengan el mismo miedo = respeto, necesario para proteger islas y yo creo que un pirata con recompensa tan pobre de 500 millones, no infunde miedo, Jack, tal vez el, pero solo es el segundo al mando.

[Ulqui]

Porque ser un Yonkou en sí es simplemente un reconocimiento del poder que tienen como Piratas.

Y a Luffy le importa eso? No creo, el solo quiere ser Rey Pirata para ser el más libre del mundo, no porque quiere que el mundo reconozca que es el más fuerte.

Además, imagino que el pirata también debe reconocerse como uno más de los Emperadores, y no veo a Luffy presentándose como uno más del cuarteto de segundones.

Luffy no va ser Yonko, porque el sistema Yonko va a caer, no le va dar el tiempo a que lo reconozcan como tal, incluso si nos saltamos el hecho de que el no lo quiera ser.

Lo más importante para un Yonkou es poder e intención de "controlar" el Nuevo Mundo ya sea por territorios o encontrando el One Piece.

Pues yo no lo veo así, decir que es Yonko no es solo poder, es influencia, es controlar un area indeterminada, y eso no tiene nada que ver con el OP.

En resumidas cuentas, para un Yonko es un Pirata con una flota gigante, con un poder inmenso, que controla un basto territorio y que impide bajo diferentes mecanismos que el resto de piratas avancen por ellos, impidiendo así que el mismo y el resto lleguen al OP. Si durante todo este tiempo BM se hubiera dado contra Kaido, o Shanks hubiera ido por el resto, el sistema Yonko hubiera terminado hace bastante, el problema, es que no estaban dispuestos a perder todo lo conseguido, dudo muchísimo que Kaido no sepa que BM tiene un Road Poneglyph, y viceversa. Simplemente no pueden avanzar, y eso para mi, es no querer encontrar realmente el OP, y por ende es algo que Luffy no haría, acumular territorios, flotas y poder (influencia).

Lo que actualmente hizo Luffy con Isla Gyojin es simplemente una declaración, que hasta no estar respaldada por una demostración de poder es irrelevante.

Y? Yo estoy diciendo que no es necesario que Luffy sea "nombrado" Yonko para designar a la IG como su territorio y que esta ondee su bandera. Simplemente BM debe aceptar, por las buenas o por las malas, que IG es territorio de Luffy, eso es lo que falta, y es lo que vos estas diciendo, y no choca con lo que yo digo.

A Luffy, por ahora, no le interesa que ningún otro territorio ondee su Jolly Roger.

Yo lo veo así, cuando Kurohige entró al Nuevo Mundo y empezó apoderandose de los territorios de Shirohige, el mundo asumía que con el resto de Yonkou no era cuestión de si podían sino de cuando querían hacer sus movimientos.
Al pasar el tiempo y por la inacción del resto de Yonkou, Kurohige comienza a consolidarse cada vez más, al vencer a Marco que probablemente era la tripulación más fuerte sin contar a los Yonkou, cementa que solo Linlin, Shanks y Kaido podrían hacerle frente. Por lo tanto se lo reconoce como un igual de esos tres.Si Luffy derrota a uno ya estaría demostrando su poderío. Ante el mundo solo los otros 3 se compararían a Luffy.

Yo no lo veo así, una vez más coloco el ejemplo de Teach, a él no lo empezaron a reconocer por matar a Shirohige, lo empezaron a reconocer por el poder que acumulo, porque empezó a controlar territorios poco a poco, hasta que un año después, con más poder, con más territorios, se enfrentó a Marco, su igual y su contendiente más poderoso al título, una vez logrado, no cabia duda, que por el número de territorios que controlaba (esto es sumamente importante, un Emperador, sin territorios no es Emperador, y tienen que ser enormes), su poder y por que nadie más quería cuestionar su poderío, era un Yonko, pero no solo por poder o por controlar dos o tres islas, no, es un cúmulo de razones poderosas, y Luffy con únicamente IG no lo cumple, aún cuando el sea el que le de el golpe final a BM, si es que ocurre de esa forma.

Aún cuando no tuviese demasiados territorios estaría demostrando que solo tiene que levantar su bandera en donde quiera y ese territorio sería suyo, a menos que otro Yonkou lo dispute pero es esa disputa lo que lo convierte en uno.

No, él tendría que ir a esos territorios a levantarla, no es que por potencial podría levantarla donde el quisiera, no, tiene que demostrarlo, como lo hizo Teach durante todo un año. Y una vez más te vuelvo a mencionar el duo de piratas que pretendían el titulo, Marco y Teach, no es que solo otros Yonko puedan poner en entredicho su poder, cualquier pirata podría, si tiene el nivel, cualquiera que vaya controlando los territorios huérfanos, y por eso digo, si a BM se la cargan con una conspiración enorme, pues debería derrotar a todos los que participen de ella, y demostrar no solo que los territorios que ellos controlaban ahora le pertenecen, sino que los puede defender. Eso es un Emperador.

Yo creo que después de vencer al primero, Luffy debería ser considerado como uno casi que inmediatamente,

Pues yo creo que no, y Teach es el mejor y único ejemplo que tenemos. Ni siquiera Marco fue considerado uno, aun cuando el era el "heredero" de los territorios de Shirohige. Y basado en eso digo, no es cierto que derrotar a un Yonko te conceda el titulo inmediatamente.

aunque no tendría mucha importancia porque Oda está creando este efecto dominó donde al caer uno es cuestión de tiempo que caiga el siguiente.

Aja, y por eso mismo digo, no va haber más Yonko de aquí a lo que termine el manga, no habría el tiempo suficiente para que cualquiera de los participantes en las caída de cada uno de los Yonko gane la suficiente cantidad de territorios e influencia para que lo lleguen a considerar uno. A menos que alguno se dedique única y exclusivamente a eso, que no parece ser por lo que van, quieren quitarse los estorbos del medio, aquellos que les impiden navegar libremente para llegar al OP.

Si al primero lo derrotan con una Alianza y no 1v1, en ese caso el Yonkou en sí puede que deje de existir porque para el momento en que Luffy derrote al siguiente que tendría que ser 1v1, ya solo habrían "3" o "2". Pero en sí sería considerado un igual al resto de piratas que queden con ese status, y como tal uno de los que más cerca esta de ser el Rey Pirata.

Si Teach con las dos Akuma con las que quedo al final del Marine Ford no fue considerado Yonko, pues no se porque con Luffy tendria que ser diferente, sería un pretendiente, pero solo se consolidaba cuando él se ponga en ese trabajo, y no parece ser lo que quiere o lo que vaya hacer. El ser Yonko no te hace estar más cerca del OP, Luffy no es Yonko y esta mucho más cerca que BM y Kaido. Shirohige era el único de los Yonko que era considerado como el hombre más cercano al OP, y no tenia ningun Road Poneglyph, ni siquiera de Shanks, que se supone estuvo en Raftel, se decía tal cosa.