Os explico por qué Oda hace lo que hace (tema elegidos)

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pepe1990
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Os explico por qué Oda hace lo que hace (tema elegidos)

Mensaje por pepe1990 »

"Quién tiene Padrino se bautiza", está frase se usa en mi tierra para dar a entender que necesitas ser hijo de alguien para llegar a algo importante en la vida y que vale más un buen enchufe que los mejores estudios del mundo o que el esfuerzo

Goda ha querido dejar esto claro en su manga, haciendo que todos los importantitos de la serie tengan un linaje TOP, dejando claro que el esfuerzo por si solo no sirve de nada en el mundo real

Lo que no entiendo es por qué os molesta? Esto hace más realista la serie y por tanto le da un trasfondo más maduro. Poneos a ver a políticos influyentes o a empresarios y profesionales de éxito, veréis que todos son hijos nietos o sobrinos de personas importantitas

Al igual que Luffy está destinado a ser el rey de los piratas, Cayetano está destinado a ser director en esa empresa top del Ibex con sueldo de 450k + bonus. Mientras tanto el random Paco Pérez no pasará de jefecillo echando sus 50 horas semanales por 2k al mes remando para Patrón
Última edición por pepe1990 el Mar Jul 08, 2025 11:44 pm, editado 1 vez en total.
pepe1990
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Re: Quién tiene Padrino se bautiza

Mensaje por pepe1990 »

Nadie?
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LuxorHeart
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Re: Quién tiene Padrino se bautiza

Mensaje por LuxorHeart »

pepe1990 escribió: Mar Jul 08, 2025 11:26 pmNadie?
El Foro apenas se viene reintegrando, pero poco a poco. Muchos deberán pensar que seguimos muertos.
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mosscatau
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Re: Os explico por qué Oda hace lo que hace (tema elegidos)

Mensaje por mosscatau »

Yo tengo una teoría desde hace mucho que al final luffy no será ni joyboy, ni Nika, ni nadie y no va a cumplir ninguna profecía de manera directa.

Por qué digo esto?
Porque el sueño de Luffy es ser la persona más libre del mundo y que es más aprisionador que el destino?
En el momento que alguien te dice que tienes que ser tal persona o que debes hacer tal cosa dejas de ser libre, así que yo creo que eso será parte de su pelea con Shanks, el aceptar que él no quiere ser el destinado y cargar con toda esa responsabilidad.

Ahora con el nuevo capítulo podemos ver que Teach es la antítesis de eso porque hasta ahora él quiere cumplir el sueño de su padre y ser el elegido, en pocas palabras él quiere ser prisionero del destino.
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Re: Os explico por qué Oda hace lo que hace (tema elegidos)

Mensaje por BF-37 »

Porque en Japón les pone palotes todo el tema de la predestinación. Es un tema cultural y no hay mucho más que añadir me parece.
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jmfgarcia
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Re: Os explico por qué Oda hace lo que hace (tema elegidos)

Mensaje por jmfgarcia »

pepe1990 escribió: Mar Jul 08, 2025 10:18 pm
Lo que no entiendo es por qué os molesta? Esto hace más realista la serie y por tanto le da un trasfondo más maduro. Poneos a ver a políticos influyentes o a empresarios y profesionales de éxito, veréis que todos son hijos nietos o sobrinos de personas importantitas
¿En serio preguntas porque nos molesta que uno de los aspectos mas detestables y aburridos de la realidad tenga que permear en un manga de fantasia que apostaba por construir un mundo irrealista, exagerado e incluso infantil?.

Si lo que buscabas era una serie "realista" y "madura", no podrias haberte equivocado más de shonen... o de género.

Literalmente uno de los temas que Oda ha explorado desde la introducción de los Tenryuubito es la critica al excepcionalismo por el linaje, para luego meternos como poco a poco todos los personajes importantes lo son porque pertenecen a un linaje especial.

Y tampoco es como que no haya personajes importantes del mundo real que literalmente vengan de la nada.
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Batvictor
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Re: Os explico por qué Oda hace lo que hace (tema elegidos)

Mensaje por Batvictor »

Top 3 motivos por el cual lo hace:
3. Porque está borracho
2. Porque realmente se cree que así debe de ser.
1. Porque la editorial así lo quiso
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LuxorHeart
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Re: Os explico por qué Oda hace lo que hace (tema elegidos)

Mensaje por LuxorHeart »

Batvictor escribió: Vie Jul 11, 2025 1:17 pm Top 3 motivos por el cual lo hace:
3. Porque está borracho
2. Porque realmente se cree que así debe de ser.
1. Porque la editorial así lo quiso
El ser poderoso por venir de un linaje es un cliché trillado y se tira de ello para no generar nuevos argumentos o dar explicaciones muy profundas sobre la naturaleza y origen de cada personaje.

Pienso que la mayoría del Shonen desde hace algún tiempo adoptó esto del "elegido" o el "heredero" porque el recurso emocional de que alguien asuma por sangre o por la Providencia esa carga histórica de ser el ser especial que nació con el propósito de cambiar el mundo es un concepto que conecta mucho con los niños/jóvenes de las últimas tres o cuatro generaciones.

Esa idea de que alguien de la nada -que no es "de la nada" per se, porque el protagonista se debe labrar mucho lo suyo y hacer de todo- alcance una cúspide, sin que absolutamente nadie tenga una interferencia mágica o política le desentona a mucha gente. La verdad, yo he leído muchas más opiniones negativas -que siempre las va a haber, lo sabemos- de historias o conceptos donde precisamente los personajes alcanzan el epítome a puro sudor que con la interferencia del divino guión. A muchos, muchísimos más de los que yo podría alguna vez haber imaginado, se les desconecta el cerebro porque se alude a que en la vida real todo necesita de un "Deus Ex Machina" para surgir, como una suerte de derrotismo cuando, tal cual pasa en la existencia -lo admito-, sin un padrino o estar enchufado uno no logra mayor cosa en la vida, ya que carece de estas condiciones o de "ayuda divina".

Por tanto, en One Piece estamos dentro de un mundo que tiene una demografía más allá de ser una serie que atrapa a todas las edades. Y más allá de que muchos lo admitan o no, One Piece también se ha adaptado en muchas ocasiones al público, como toda serie masiva, comprendo. Ya un Luffy pegándole a Vivi no podría repetirse hoy en día, así como vemos una sensibilidad política en One Piece que tiene mucha resonancia en el público moderno, ya que el arte también es un espejo de la vida humana.
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Re: Os explico por qué Oda hace lo que hace (tema elegidos)

Mensaje por Esmir »

BF-37 escribió: Mié Jul 09, 2025 5:00 pm Porque en Japón les pone palotes todo el tema de la predestinación. Es un tema cultural y no hay mucho más que añadir me parece.
Suscribo. Siento que a Oda y a los japoneses les gusta esto y no tiene más vuelta de hoja.
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Re: Os explico por qué Oda hace lo que hace (tema elegidos)

Mensaje por Batvictor »

LuxorHeart escribió: Vie Jul 11, 2025 2:59 pm
Batvictor escribió: Vie Jul 11, 2025 1:17 pm Top 3 motivos por el cual lo hace:
3. Porque está borracho
2. Porque realmente se cree que así debe de ser.
1. Porque la editorial así lo quiso
El ser poderoso por venir de un linaje es un cliché trillado y se tira de ello para no generar nuevos argumentos o dar explicaciones muy profundas sobre la naturaleza y origen de cada personaje.

Pienso que la mayoría del Shonen desde hace algún tiempo adoptó esto del "elegido" o el "heredero" porque el recurso emocional de que alguien asuma por sangre o por la Providencia esa carga histórica de ser el ser especial que nació con el propósito de cambiar el mundo es un concepto que conecta mucho con los niños/jóvenes de las últimas tres o cuatro generaciones.

Esa idea de que alguien de la nada -que no es "de la nada" per se, porque el protagonista se debe labrar mucho lo suyo y hacer de todo- alcance una cúspide, sin que absolutamente nadie tenga una interferencia mágica o política le desentona a mucha gente. La verdad, yo he leído muchas más opiniones negativas -que siempre las va a haber, lo sabemos- de historias o conceptos donde precisamente los personajes alcanzan el epítome a puro sudor que con la interferencia del divino guión. A muchos, muchísimos más de los que yo podría alguna vez haber imaginado, se les desconecta el cerebro porque se alude a que en la vida real todo necesita de un "Deus Ex Machina" para surgir, como una suerte de derrotismo cuando, tal cual pasa en la existencia -lo admito-, sin un padrino o estar enchufado uno no logra mayor cosa en la vida, ya que carece de estas condiciones o de "ayuda divina".

Por tanto, en One Piece estamos dentro de un mundo que tiene una demografía más allá de ser una serie que atrapa a todas las edades. Y más allá de que muchos lo admitan o no, One Piece también se ha adaptado en muchas ocasiones al público, como toda serie masiva, comprendo. Ya un Luffy pegándole a Vivi no podría repetirse hoy en día, así como vemos una sensibilidad política en One Piece que tiene mucha resonancia en el público moderno, ya que el arte también es un espejo de la vida humana.
Conclusion: nuestra esperanza esta en Cross guild y su tripulación de segundones y pringaos.
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Re: Os explico por qué Oda hace lo que hace (tema elegidos)

Mensaje por Jon Snow »

BF-37 escribió: Mié Jul 09, 2025 5:00 pm Porque en Japón les pone palotes todo el tema de la predestinación. Es un tema cultural y no hay mucho más que añadir me parece.
En occidente todo el tema de "The Chosen One" y el destino gusta tanto o más que en Japón, no es un hecho diferencial japonés ni muchísimo menos.

La mayoría de shonens de aventuras más o menos siguen el esquema del periplo del héroe y con suerte le dan una vuelta de tuerca o dos en algunos aspectos.

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Enfrentarse al destino no es más que otra de las pruebas que engrandece al héroe. Y como ya he dicho en otras ocasiones, yo tengo bastante claro que Oda va a hacer una subversión de las expectativas con todo el tema del elegido y el destino de Luffy.
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Re: Os explico por qué Oda hace lo que hace (tema elegidos)

Mensaje por LuxorHeart »

Batvictor escribió: Vie Jul 11, 2025 3:50 pm
LuxorHeart escribió: Vie Jul 11, 2025 2:59 pm
Batvictor escribió: Vie Jul 11, 2025 1:17 pm Top 3 motivos por el cual lo hace:
3. Porque está borracho
2. Porque realmente se cree que así debe de ser.
1. Porque la editorial así lo quiso
El ser poderoso por venir de un linaje es un cliché trillado y se tira de ello para no generar nuevos argumentos o dar explicaciones muy profundas sobre la naturaleza y origen de cada personaje.

Pienso que la mayoría del Shonen desde hace algún tiempo adoptó esto del "elegido" o el "heredero" porque el recurso emocional de que alguien asuma por sangre o por la Providencia esa carga histórica de ser el ser especial que nació con el propósito de cambiar el mundo es un concepto que conecta mucho con los niños/jóvenes de las últimas tres o cuatro generaciones.

Esa idea de que alguien de la nada -que no es "de la nada" per se, porque el protagonista se debe labrar mucho lo suyo y hacer de todo- alcance una cúspide, sin que absolutamente nadie tenga una interferencia mágica o política le desentona a mucha gente. La verdad, yo he leído muchas más opiniones negativas -que siempre las va a haber, lo sabemos- de historias o conceptos donde precisamente los personajes alcanzan el epítome a puro sudor que con la interferencia del divino guión. A muchos, muchísimos más de los que yo podría alguna vez haber imaginado, se les desconecta el cerebro porque se alude a que en la vida real todo necesita de un "Deus Ex Machina" para surgir, como una suerte de derrotismo cuando, tal cual pasa en la existencia -lo admito-, sin un padrino o estar enchufado uno no logra mayor cosa en la vida, ya que carece de estas condiciones o de "ayuda divina".

Por tanto, en One Piece estamos dentro de un mundo que tiene una demografía más allá de ser una serie que atrapa a todas las edades. Y más allá de que muchos lo admitan o no, One Piece también se ha adaptado en muchas ocasiones al público, como toda serie masiva, comprendo. Ya un Luffy pegándole a Vivi no podría repetirse hoy en día, así como vemos una sensibilidad política en One Piece que tiene mucha resonancia en el público moderno, ya que el arte también es un espejo de la vida humana.
Conclusion: nuestra esperanza esta en Cross guild y su tripulación de segundones y pringaos.
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Re: Os explico por qué Oda hace lo que hace (tema elegidos)

Mensaje por Kisuke_23 »

Esmir escribió: Vie Jul 11, 2025 3:06 pm
BF-37 escribió: Mié Jul 09, 2025 5:00 pm Porque en Japón les pone palotes todo el tema de la predestinación. Es un tema cultural y no hay mucho más que añadir me parece.
Suscribo. Siento que a Oda y a los japoneses les gusta esto y no tiene más vuelta de hoja.
Me suscribo totalmente. El tema de la predestinacion va un poco con la herencia de voluntades, al menos en mi experiencia viendo anime.
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Re: Os explico por qué Oda hace lo que hace (tema elegidos)

Mensaje por Eltroll John »

LuxorHeart escribió: Vie Jul 11, 2025 6:40 pm
Batvictor escribió: Vie Jul 11, 2025 3:50 pm
LuxorHeart escribió: Vie Jul 11, 2025 2:59 pm

El ser poderoso por venir de un linaje es un cliché trillado y se tira de ello para no generar nuevos argumentos o dar explicaciones muy profundas sobre la naturaleza y origen de cada personaje.

Pienso que la mayoría del Shonen desde hace algún tiempo adoptó esto del "elegido" o el "heredero" porque el recurso emocional de que alguien asuma por sangre o por la Providencia esa carga histórica de ser el ser especial que nació con el propósito de cambiar el mundo es un concepto que conecta mucho con los niños/jóvenes de las últimas tres o cuatro generaciones.

Esa idea de que alguien de la nada -que no es "de la nada" per se, porque el protagonista se debe labrar mucho lo suyo y hacer de todo- alcance una cúspide, sin que absolutamente nadie tenga una interferencia mágica o política le desentona a mucha gente. La verdad, yo he leído muchas más opiniones negativas -que siempre las va a haber, lo sabemos- de historias o conceptos donde precisamente los personajes alcanzan el epítome a puro sudor que con la interferencia del divino guión. A muchos, muchísimos más de los que yo podría alguna vez haber imaginado, se les desconecta el cerebro porque se alude a que en la vida real todo necesita de un "Deus Ex Machina" para surgir, como una suerte de derrotismo cuando, tal cual pasa en la existencia -lo admito-, sin un padrino o estar enchufado uno no logra mayor cosa en la vida, ya que carece de estas condiciones o de "ayuda divina".

Por tanto, en One Piece estamos dentro de un mundo que tiene una demografía más allá de ser una serie que atrapa a todas las edades. Y más allá de que muchos lo admitan o no, One Piece también se ha adaptado en muchas ocasiones al público, como toda serie masiva, comprendo. Ya un Luffy pegándole a Vivi no podría repetirse hoy en día, así como vemos una sensibilidad política en One Piece que tiene mucha resonancia en el público moderno, ya que el arte también es un espejo de la vida humana.
Conclusion: nuestra esperanza esta en Cross guild y su tripulación de segundones y pringaos.
Buggy será el rey de los piratas.
Suscribo totalmente :oops: :lol: :lol:
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Re: Os explico por qué Oda hace lo que hace (tema elegidos)

Mensaje por Snowvaz »

Es darle vueltas al giro del manga que mandó todo al retrete. Ya nos queda disfrutar las escenas y los personajes, pero no la coherencia narrativa.
pepe1990 escribió: Mar Jul 08, 2025 10:18 pm "Quién tiene Padrino se bautiza", está frase se usa en mi tierra para dar a entender que necesitas ser hijo de alguien para llegar a algo importante en la vida y que vale más un buen enchufe que los mejores estudios del mundo o que el esfuerzo

Goda ha querido dejar esto claro en su manga, haciendo que todos los importantitos de la serie tengan un linaje TOP, dejando claro que el esfuerzo por si solo no sirve de nada en el mundo real

Lo que no entiendo es por qué os molesta? Esto hace más realista la serie y por tanto le da un trasfondo más maduro. Poneos a ver a políticos influyentes o a empresarios y profesionales de éxito, veréis que todos son hijos nietos o sobrinos de personas importantitas

Al igual que Luffy está destinado a ser el rey de los piratas, Cayetano está destinado a ser director en esa empresa top del Ibex con sueldo de 450k + bonus. Mientras tanto el random Paco Pérez no pasará de jefecillo echando sus 50 horas semanales por 2k al mes remando para Patrón
El principio del manga iba de que alguien con esfuerzo, imaginación y convicción podría ser el más poderoso a pesar de tener una fruta "mala" como la goma.

Ha cambiado la moraleja, de ahí las quejas.
mosscatau escribió: Mié Jul 09, 2025 4:39 am Yo tengo una teoría desde hace mucho que al final luffy no será ni joyboy, ni Nika, ni nadie y no va a cumplir ninguna profecía de manera directa.

Por qué digo esto?
Porque el sueño de Luffy es ser la persona más libre del mundo y que es más aprisionador que el destino?
En el momento que alguien te dice que tienes que ser tal persona o que debes hacer tal cosa dejas de ser libre, así que yo creo que eso será parte de su pelea con Shanks, el aceptar que él no quiere ser el destinado y cargar con toda esa responsabilidad.

Ahora con el nuevo capítulo podemos ver que Teach es la antítesis de eso porque hasta ahora él quiere cumplir el sueño de su padre y ser el elegido, en pocas palabras él quiere ser prisionero del destino.
Correcto, la persona más libre del mundo está atado al deseo de la fruta, de las profecías de Wano, Elbaph, etc y demás.
El problema es que Luffy, sin estar atado al destino, está muerto. Lo mató Kaido. De ahí las quejas del manga

LuxorHeart escribió: Vie Jul 11, 2025 6:40 pm
Batvictor escribió: Vie Jul 11, 2025 3:50 pm
LuxorHeart escribió: Vie Jul 11, 2025 2:59 pm

El ser poderoso por venir de un linaje es un cliché trillado y se tira de ello para no generar nuevos argumentos o dar explicaciones muy profundas sobre la naturaleza y origen de cada personaje.

Pienso que la mayoría del Shonen desde hace algún tiempo adoptó esto del "elegido" o el "heredero" porque el recurso emocional de que alguien asuma por sangre o por la Providencia esa carga histórica de ser el ser especial que nació con el propósito de cambiar el mundo es un concepto que conecta mucho con los niños/jóvenes de las últimas tres o cuatro generaciones.

Esa idea de que alguien de la nada -que no es "de la nada" per se, porque el protagonista se debe labrar mucho lo suyo y hacer de todo- alcance una cúspide, sin que absolutamente nadie tenga una interferencia mágica o política le desentona a mucha gente. La verdad, yo he leído muchas más opiniones negativas -que siempre las va a haber, lo sabemos- de historias o conceptos donde precisamente los personajes alcanzan el epítome a puro sudor que con la interferencia del divino guión. A muchos, muchísimos más de los que yo podría alguna vez haber imaginado, se les desconecta el cerebro porque se alude a que en la vida real todo necesita de un "Deus Ex Machina" para surgir, como una suerte de derrotismo cuando, tal cual pasa en la existencia -lo admito-, sin un padrino o estar enchufado uno no logra mayor cosa en la vida, ya que carece de estas condiciones o de "ayuda divina".

Por tanto, en One Piece estamos dentro de un mundo que tiene una demografía más allá de ser una serie que atrapa a todas las edades. Y más allá de que muchos lo admitan o no, One Piece también se ha adaptado en muchas ocasiones al público, como toda serie masiva, comprendo. Ya un Luffy pegándole a Vivi no podría repetirse hoy en día, así como vemos una sensibilidad política en One Piece que tiene mucha resonancia en el público moderno, ya que el arte también es un espejo de la vida humana.
Conclusion: nuestra esperanza esta en Cross guild y su tripulación de segundones y pringaos.
Buggy será el rey de los piratas.
Laugh tale, Joy Boy, la risa de Roger... ¿Qué mejor que el payaso?
No te extrañe que se riese porque vio alguna imagen (cuadro o estatua) de Joyboy y fuese un gigante con nariz de payaso
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