Es Sanji el personaje más sobrevalorado por los fans de OP?

[mr_piratekng]

Me asombra ver la obstinación con la que se defiende a Sanji en este foro. La mayoría lo consideráis cercano al nivel de Zoro, e incluso igual o mejor. He llegado incluso a ver quién lo compara con Luffy.

Seamos realistas, todo eso es un anhelo y no una realidad. Personalmente me gusta el carácter de Sanji, pero me parece completamente indefendible equipararlo a Zoro en términos de fuerza (y por consiguiente a Luffy).

En todo OP Sanji apenas ha derrotado a aquel del cp9 y a uno de los sacerdotes (que puedan considerarse algo fuertes). Mientras, Luffy y Zoro siempre se han encargado de los enemigos más fuertes. Y de ello son testigo las recompensas, en las que siempre se ha apreciado una notable diferencia entre Luffy&Zoro y Sanji (o Zoro y Sanji si preferis). Es más, no conviene olvidar que Luffy como capitán y Zoro como vicecapitán únicamente aportan su fuerza a la banda. Ese es su rol. El de Sanji, en cambio, es el de cocinar, y no la fuerza exclusivamente. Además, los sueños de Luffy y Zoro requieren progresar constantemente en su nivel de fuerza para ser Rey de los piratas y mejor espadachín. El de Sanji no precisa de progresar en fuerza y constantes power-up. Aún así, es fuerte, pero como tercero en una banda en la que hasta ahora no ha habido mucho nivel.

En la actualidad, creo que es evidente que Oda ha decidido distanciar a Luffy y a Zoro de Sanji y el reto de la banda. Ello está quedando aún más claro tras el time skip:

- ISLA GYOGYN: Sanji y Jimbei lidian con Wadatsumi: Aunque no dudo de que él solo pueda derrotarlo con facilidad, ahí se ve la importancia que Oda atribuye a Sanji. --- Mientras, zoro derrota al pulpo, al que oda califica como el mejor espadachín de la isla, sin ningún esfuerzo.

-PUNK HAZARD: La pierna de Sanji se resiente contra Vergo. Es cierto que Vergo tiene un gran haki y que es normal que lo sienta, pero es otro detalle más con el que Oda apunta a la debilidad de Sanji. Y más teniendo en cuenta que en el mismo arco Zoro y Luffy derrotan a sus respectivos sin problemas.

-DRESSROSA: Sanji usa su característica "diable jambe", no le hace absolutamente nada a donflamingo, este lo paraliza y de no ser por Law lo mata. Mientras, Zoro lucha con facilidad contra pika, un coloso con una fuerza impresionante, y luffy va a derrotar al mismísimo Donflamingo.

Aquí una pequeña especulación, si se me permite, creo que es evidente que Oda ha pospuesto mostrar el máximo nivel de la banda en este arco: 1. Ha relegado a media banda en la trama (Chopper, Brook, Nami, Sanji). 2. Franky con el pretexto de la masculinidad no ha mostrado nada de su poder en Dressrosa. 3. Ussop no ha combatido en un 1vs1. 4. Robin ha sido relegada en el combate contra Diamante para proteger a Rebecca, por lo que no veremos un verdadero combate de ella.

De todo ello infiero que Oda está reservando a la banda para otro arco (posiblemente Big Mom). En ese arco para el que Oda reserva a la banda los enemigos serán mucho más fuertes (como es obvio). Por tanto, sería raro que Luffy y Zoro fuesen los únicos de la banda en mostrar su máximo potencial en Dressrosa, y más teniendo en cuenta que a ellos 2 les tocará enfrentar los enemigos más fuertes de este próximo arco.

Por lo tanto, concluyo que ni Luffy ni Zoro mostrarán su máximo potencial este arco. Y dónde deja eso a Sanji? Eso lo vueve a alejar de Luffy y Zoro. Simplemente, es significativo que Oda posicione a Sanji al margen de Luffy y Zoro no mostrando que puede derrotar a un enemigo muy fuerte con solvencia y sin llegar al máximo en Dressrosa, y lo deje para un arco posterior con el resto de la banda. Y para culminar, algo que es más que posible, que es Sanji derrotado por la banda de Big Mom y el Sunny secuestrado. Sería otro detalle más con el que Oda va apartando a Sanji de Luffy y Zoro.

Seamos sinceros, la brecha entre Luffy&Zoro y el resto de la banda (en la que se incluye Sanji) es insalvable. A ver si alguien acierta en explicarme por qué es Sanji equiparado con Zoro, ya que a mi se me antoja inviable.

[miguee_95]

para mi es un error compararlos cada uno tiene un rol dentro de la tripulacion luffy y zoro claro esta que son los de rpartir ostias como panes mientras sanji mas aparte de repartir ostias esta mas relegado al tema de estrategia y comida etc..
no creo que sea tan debil como lo pintas aparte se te olvida al triton que derroto en el pueblo de nami y de mr2 por lo tanto no es tan debil como los has pintado pero tampoco es tan fuerte como opinan alguno o al menos eso pienso yo

[Doragon]

Eres de los míos, vamos, estoy al 100% de acuerdo contigo EN TODO, añadiría cosas como que quedó en un ridículo apoteósico contra Vergo y Mingo o que ganó a Satori CON AYUDA, pero por lo demás todo perfecto.
Y vamos, es que quién diga que Oda no quiere distanciar a Sanji de Zoro y Luffy no sé que manga ha estado viendo estos últimos cinco años.
Salu2

[El One Piece es Sabo]

Algunos apuntes rápidos para un tema tan trillado:

-Zoro no es el vicecapitán. Oda se ríe de esa creencia y la mantenéis, bravo.

-Ése del CP9 al que derrotó Sanji era prácticamente tan fuerte (de hecho nos dan una escala numérica) como el que se enfrentó a Zoro, ambos los derrotan con similar facilidad y, encima, el cocinero venía herido por Califa.

-Luffy se ha encargado del enemigo más fuerte, Zoro del segundo y Sanji del tercero. Mr. 2, Jabra o Kuroobi seguían estando entre los más fuertes de sus bandas. Otra cosa es que por tus preferencias pongas el punto de corte donde te interesa.

-Que Sanji se rompa un hueso contra Vergo es normal. No sería el primer hueso que se rompe en un enfrentamiento y no nos dice nada sobre los niveles de poder de ambos ni es indicativo de debilidad alguna.

-Zoro lucha con tanta facilidad contra Pica que no es capaz de derrotarlo cuando éste pilla la espada aunque Diamante sea el mejor espadachín de la banda. Fíjate qué cosas.

-En la Isla Gyojin interpretas el combate dual como un mensaje de Oda, pero yo puedo decir que en Shaboady, cuando Zoro y Sanji golpean a la vez al Pacifista, Oda nos está diciendo que ambos están parejos y por debajo de Luffy. Por interpretar que no quede, ¿no?

[Capitan Pillo]

Sanji no es que este sobrevalorado, es que el pobre está infravaloradisimo, de hecho la mayoría de personajes top de one piece lo están.
Si Sanji tuviera espada, podría llevar 30349439344390 capítulos hurgándose las narices con ella que daría igual, otro gallo cantaría. Así funcionan las cosas.

[Nombre D Usuario]

Vayamos punto por punto.

Spoiler: Mostrar

Me asombra ver la obstinación con la que se defiende a Sanji en este foro. La mayoría lo consideráis cercano al nivel de Zoro, e incluso igual o mejor. He llegado incluso a ver quién lo compara con Luffy.
Lo de Luffy creo que se hizo solo como argumento respecto a lo de Zoro, si alguien lo defiende no lo comparto. Aún así voy a razonar los motivos por los que es comparable a Zoro.
Seamos realistas, todo eso es un anhelo y no una realidad. Personalmente me gusta el carácter de Sanji, pero me parece completamente indefendible equipararlo a Zoro en términos de fuerza (y por consiguiente a Luffy).
¿Como que por consiguiente a Luffy? Ahí estas dando a entender como si nada que Zoro está al mismo nivel de Luffy, lo cual no es para nada algo que dar por sentado sin razonarlo bien. Lo dejaré pasar, eso sí, siempre que no lo uses de argumento
En todo OP Sanji apenas ha derrotado a aquel del cp9 y a uno de los sacerdotes (que puedan considerarse algo fuertes).
Me restringiré solo a los que dieron versus, pero hay muchos más: Mr.2, un oficial gyojin bajo el agua sin aire, wanze (el cual era especialmente poderoso contra luchadores físicos), Absalom... no son pocos precisamente, muchos mugis ya querrían.
Mientras, Luffy y Zoro siempre se han encargado de los enemigos más fuertes.
Pues aunque en algún caso puede aplicarse en otro se ha enfocado más la igualdad, como con mr.2/1 y kaku/jabra. Y podría razonarse que en arlong park y thriller bark era superior el rival de Sanji.
Y de ello son testigo las recompensas, en las que siempre se ha apreciado una notable diferencia entre Luffy&Zoro y Sanji (o Zoro y Sanji si preferis).
Primero, la diferencia entre la de Luffy y Zoro es varias veces mayor que la que hay entre este y Sanji. Además, Sanji suele actuar fuera del alcance de los marines, como por ejemplo en Ennies Lobby, donde no supieron nada de lo que hizo en combate, mientras que a Zoro le vieron derrotar capitantes.
Es más, no conviene olvidar que Luffy como capitán y Zoro como vicecapitán únicamente aportan su fuerza a la banda. Ese es su rol. El de Sanji, en cambio, es el de cocinar, y no la fuerza exclusivamente. Además, los sueños de Luffy y Zoro requieren progresar constantemente en su nivel de fuerza para ser Rey de los piratas y mejor espadachín. El de Sanji no precisa de progresar en fuerza y constantes power-up.
Caesar quiere ser científico y es más tocho que Rob Ruchi que ha dedicado su vida al enternamiento y asesinato. Y como te han dicho, no es el vicecapitán.
Aún así, es fuerte, pero como tercero en una banda en la que hasta ahora no ha habido mucho nivel.
Discrepo, el nivel de la banda es bueno. Aún así, esto no lo aleja de Zoro.
En la actualidad, creo que es evidente que Oda ha decidido distanciar a Luffy y a Zoro de Sanji y el reto de la banda. Ello está quedando aún más claro tras el time skip:
Aquí he de admitir que aunque pretimeskip tengo 100% claro la igualdad entre ambos postimeskip tengo dudas de que pueda haber aumentado, sin embargo hasta que no podamos verlos lucirse más prefiero esperar, y tampoco creo que fuese una diferencia mayor que la de Zoro-Luffy.

Te has dejado Shabondy, donde poner a ambos destruyendo al pacifista juntos, aunque sobrados, es una pista que señala igualdad.
- ISLA GYOGYN: Sanji y Jimbei lidian con Wadatsumi: Aunque no dudo de que él solo pueda derrotarlo con facilidad, ahí se ve la importancia que Oda atribuye a Sanji. --- Mientras, zoro derrota al pulpo, al que oda califica como el mejor espadachín de la isla, sin ningún esfuerzo.
Bueno, Sanji le derrota sin ningún esfuerzo también, revisa y hasta el golpe final que lo propina Sanji Wadatsumi estaba prácticamente en su máximo poder. Y como Hatchan era el segundo mejor de la isla el título pierde mucho valor, el bicho gigante me parece más poderoso.
-PUNK HAZARD: La pierna de Sanji se resiente contra Vergo. Es cierto que Vergo tiene un gran haki y que es normal que lo sienta, pero es otro detalle más con el que Oda apunta a la debilidad de Sanji. Y más teniendo en cuenta que en el mismo arco Zoro y Luffy derrotan a sus respectivos sin problemas.
Vergo>>Monet. Y aunque Zoro se mostró muy superior a Monet, tampoco lo digas tan alegremente. Tashigui andaba por ahí y fué la que realizó el auténtico ataque físico. Ah, y no ha recibido Zoro pocas heridas de sus enemigos precisamente, muchas más que Sanji de hehco, según tu lógica cuentan como prueba de Sanji>Zoro.
-DRESSROSA: Sanji usa su característica "diable jambe", no le hace absolutamente nada a donflamingo, este lo paraliza y de no ser por Law lo mata. Mientras, Zoro lucha con facilidad contra pika, un coloso con una fuerza impresionante, y luffy va a derrotar al mismísimo Donflamingo.
Doflamingo>>Pica. Nada más que añadir. Habría que ver como lo harían intercambiados, tanto en esta saga como en PH.
Aquí una pequeña especulación, si se me permite, creo que es evidente que Oda ha pospuesto mostrar el máximo nivel de la banda en este arco: 1. Ha relegado a media banda en la trama (Chopper, Brook, Nami, Sanji). 2. Franky con el pretexto de la masculinidad no ha mostrado nada de su poder en Dressrosa. 3. Ussop no ha combatido en un 1vs1. 4. Robin ha sido relegada en el combate contra Diamante para proteger a Rebecca, por lo que no veremos un verdadero combate de ella.
¿Querrás decir que no, verdad? En todo caso, de Franky entre esto y PH ya lo hemos visto desenvolverse con Shogun y sin él en un combate serio. Tampoco es que lo de no esquivar sea importante, no creo que su agilidad fuese mejor que la de Pink, al menos no de manera relevante.

De todo ello infiero que Oda está reservando a la banda para otro arco (posiblemente Big Mom). En ese arco para el que Oda reserva a la banda los enemigos serán mucho más fuertes (como es obvio). Por tanto, sería raro que Luffy y Zoro fuesen los únicos de la banda en mostrar su máximo potencial en Dressrosa, y más teniendo en cuenta que a ellos 2 les tocará enfrentar los enemigos más fuertes de este próximo arco.
No es tán obvio que en la siguiente saga los enemigos vallan a ser más tochos, ni que no valla a haber un powerup en medio. Personalmente espero transición antes de los yonkous.

Por lo tanto, concluyo que ni Luffy ni Zoro mostrarán su máximo potencial este arco. Y dónde deja eso a Sanji? Eso lo vueve a alejar de Luffy y Zoro. Simplemente, es significativo que Oda posicione a Sanji al margen de Luffy y Zoro no mostrando que puede derrotar a un enemigo muy fuerte con solvencia y sin llegar al máximo en Dressrosa, y lo deje para un arco posterior con el resto de la banda. Y para culminar, algo que es más que posible, que es Sanji derrotado por la banda de Big Mom y el Sunny secuestrado. Sería otro detalle más con el que Oda va apartando a Sanji de Luffy y Zoro.Que los oficiales de Big Mom derroten a Sanji no es obvio, sobretodo cuando es Sanji el que ha dicho que va a contraatacarles en vez de huir. Lo cual según como pase lo puede poner por encima de luchar con Pica, he dicho.

Seamos sinceros, la brecha entre Luffy&Zoro y el resto de la banda (en la que se incluye Sanji) es insalvable. A ver si alguien acierta en explicarme por qué es Sanji equiparado con Zoro, ya que a mi se me antoja inviable.
Lo he intentado, usted dirá.

+1 a los dos de arriba, aunque lo de Pillo tengo mis dudas, solo lo usarían como muestra de que Zoro acabará siendo más fuerte.

[kaskaroto]

Vete tu a saber si Sanji es más bueno con los cuchillos que Zoro con las espadas...Por suponer no pasa nadaaa.

Lo que está claro es que es el tercero más fuerte de la banda pero gracias a su inteligencia y lo práctico que es ya que es cocinero, se iguala a Zoro en términos de importancia en la banda.

[wild animal]

Post así me hacen pensar que Sanji no esta sobrevalorado, de hecho está infravalorado.

A lo largo de la serie Oda no ha dado motivos para hacer creer que Sanji es debil, de hecho lo contrario, que su furza es descomunal e igual que Zoro (y or ende cercana a Luffy).

Que Sanji sea util en la banda no lo hace debil, no sé que coño tiene que ver ser util con ser fuerte,siendo que Franky es tremendamente util para la tripulación y no tiene una pizca de debilidad, de hecho es un verdadero hombre. Sanji es un caso parecido, que sea util al grupo es simplemente por que ocupaban ese puesto para sobrevivir y punto.

El caso mas facil de comparar es Ennies Lobby, donde se nos dio una escala de fuerza de sus rivales, siendo el de Zoro y Sanji practicamente iguales, pero a diferencia, Zoro batalló un poco para derrotar a su rival, mientras que Sanji lo vencio estando herido con una facilidad abrumadora.

El sueño tampoco tiene que ver, de hecho nos habla aun mejor de Sanji. Todos culminarán en el fin del mundo, por lo tanto todos deberán fortalecrse para poder llegar a ese fin. De hecho si lo piensas Sanji y Zoro tienen un nivel similar, aunque Zoro siempre se está entrenando, mientras que Sanjji se enfoca en la cocina y logra tener ese nivel.

No importa lo que le pasó al concinero en Punk Hazard, Vergo pateó el trasero de Law y era el segundo de Dofla.

[mr_piratekng]

Spoiler: Mostrar

Vayamos punto por punto.

Me asombra ver la obstinación con la que se defiende a Sanji en este foro. La mayoría lo consideráis cercano al nivel de Zoro, e incluso igual o mejor. He llegado incluso a ver quién lo compara con Luffy.
Lo de Luffy creo que se hizo solo como argumento respecto a lo de Zoro, si alguien lo defiende no lo comparto. Aún así voy a razonar los motivos por los que es comparable a Zoro.
Seamos realistas, todo eso es un anhelo y no una realidad. Personalmente me gusta el carácter de Sanji, pero me parece completamente indefendible equipararlo a Zoro en términos de fuerza (y por consiguiente a Luffy).
¿Como que por consiguiente a Luffy? Ahí estas dando a entender como si nada que Zoro está al mismo nivel de Luffy, lo cual no es para nada algo que dar por sentado sin razonarlo bien. Lo dejaré pasar, eso sí, siempre que no lo uses de argumento
No digo eso. "por consiguiente" significa que de ello se deduce. Afirmo que me parece indefendible que se equipare Sanji a Zoro, por tanto, de ello se deduce que evidentemente también me parece indefendible que se equipare Sanji a Luffy (por qué es obvio que Luffy es más fuerte que Zoro)
En todo OP Sanji apenas ha derrotado a aquel del cp9 y a uno de los sacerdotes (que puedan considerarse algo fuertes).
Me restringiré solo a los que dieron versus, pero hay muchos más: Mr.2, un oficial gyojin bajo el agua sin aire, wanze (el cual era especialmente poderoso contra luchadores físicos), Absalom... no son pocos precisamente, muchos mugis ya querrían.
Reconozco que ahí he preferido no profundizar por qué no me acuerdo bien de algunos tramos de antes de ennies lobby. El de mr2 y absalom no fueron combates en los que se hiciese un gran alarde de fuerza, a diferencia de zoro vs mr1 o ryuma. En mi opinion, los combates de sanji están a un nivel inferior
Mientras, Luffy y Zoro siempre se han encargado de los enemigos más fuertes.
Pues aunque en algún caso puede aplicarse en otro se ha enfocado más la igualdad, como con mr.2/1 y kaku/jabra. Y podría razonarse que en arlong park y thriller bark era superior el rival de Sanji.
La misma respuesta que arriba. Kaku-Jabra están igualados, tal vez ligera ventaja para kaku. Mr1 era mucho más fuerte que mr2. En thriler bark, no hay que confundir poder con la rareza de la fruta. Absalom era mucho mas debil que ryuma, aunque su fruta lo hiciese dificil de combatir. Mira a usop sino, la fruta de perona era dificil de combatir, y ser vencida por ussop no hace a ussop el más fuerte.
Y de ello son testigo las recompensas, en las que siempre se ha apreciado una notable diferencia entre Luffy&Zoro y Sanji (o Zoro y Sanji si preferis).
Primero, la diferencia entre la de Luffy y Zoro es varias veces mayor que la que hay entre este y Sanji. Además, Sanji suele actuar fuera del alcance de los marines, como por ejemplo en Ennies Lobby, donde no supieron nada de lo que hizo en combate, mientras que a Zoro le vieron derrotar capitantes.
Esa afirmación va orientada a la importancia que le da oda en relación a los otros 2. Ha conferido a Sanji una recompensa menor que a Zoro, no hay más. Me adelanto y digo que chopper no cuenta en el régimen de atribución de recompensas. Es una excepción fundamentada en razones cómicas
Es más, no conviene olvidar que Luffy como capitán y Zoro como vicecapitán únicamente aportan su fuerza a la banda. Ese es su rol. El de Sanji, en cambio, es el de cocinar, y no la fuerza exclusivamente. Además, los sueños de Luffy y Zoro requieren progresar constantemente en su nivel de fuerza para ser Rey de los piratas y mejor espadachín. El de Sanji no precisa de progresar en fuerza y constantes power-up.
Caesar quiere ser científico y es más tocho que Rob Ruchi que ha dedicado su vida al enternamiento y asesinato. Y como te han dicho, no es el vicecapitán.
Con ello me refiero a que Luffy y zoro han sido configurados como la base de la fuerza de la banda. Es su única atribución y son los que siempre han tirado de la banda. Luffy y Zoro han sido objeto de sustanciosos power-up: Luffy (gear second y thrth); Zoro (Poder cortar el acero y el haki en una etapa tan temprana como arabasta, y las espadas). Oda ha sido muy cuidadoso en dotar a zoro de katanas especiales, y ya ha mostrado que tienen "vida" o "aura". Es más, aún dará que hablar la katana de wano que cojió a Ryuma. Con las espadas oda se ha dedicado a perfilar un power-up de zoro. Mientras, Oda también ha ido perfilando el haki como power-up de luffy en op. Que se ha perfilado para sanji? Nada, por que siempre ha estado relegado por oda, de lo que se sigue deduciendo que su fuerza tiene una importancia mucho menor que la de los otros 2, y que en consecuencia no se puede equiparar a Zoro. Lo de que zoro no es vicecapitán no lo sabía. Tal vez se haya dicho en un reyeno o no sé.
Aún así, es fuerte, pero como tercero en una banda en la que hasta ahora no ha habido mucho nivel.
Discrepo, el nivel de la banda es bueno. Aún así, esto no lo aleja de Zoro.
Cuando digo hasta ahora, obviamente me refiero a hasta antes del power-up/timeskyp. El nivel de la banda hasta entonces en mi opinión era muy malo. Baron Quarks no tenía mucho nivel, al igual que los subalternos de moria en thriler bark. De no ser por luffy no habrían durado en el grand line, y aún con él siempre por los pelos (y con mucha suerte, como que enel no pudiese usar el rayo contra luffy). Aunque esta ya es otra discusión
En la actualidad, creo que es evidente que Oda ha decidido distanciar a Luffy y a Zoro de Sanji y el reto de la banda. Ello está quedando aún más claro tras el time skip:
Aquí he de admitir que aunque pretimeskip tengo 100% claro la igualdad entre ambos postimeskip tengo dudas de que pueda haber aumentado, sin embargo hasta que no podamos verlos lucirse más prefiero esperar, y tampoco creo que fuese una diferencia mayor que la de Zoro-Luffy.
Yo no tengo clara la igualdad, aunque reconozco que es algo más discutible de lo que en un primer momento pensaba. Aun así, los combates de sanji son de un calibre menor, y oda no ha gestado durante op un verdadero power-up para sanji como ha echo con luffy&zoro con haki&katanas, lo que me invita a pensar (con eso y el resto de puntos mencionados en el post) en la poca relevancia que le da oda a sanji en términos de fuerza en comparación a los otros 2, y que por tanto es y será más debil y no procederá compararlo con zoro
Te has dejado Shabondy, donde poner a ambos destruyendo al pacifista juntos, aunque sobrados, es una pista que señala igualdad.
Reconozco que es un buen punto a favor de la igualdad entre ambos que había obviado. Pero aun así no compensa todo lo expuesto
- ISLA GYOGYN: Sanji y Jimbei lidian con Wadatsumi: Aunque no dudo de que él solo pueda derrotarlo con facilidad, ahí se ve la importancia que Oda atribuye a Sanji. --- Mientras, zoro derrota al pulpo, al que oda califica como el mejor espadachín de la isla, sin ningún esfuerzo.
Bueno, Sanji le derrota sin ningún esfuerzo también, revisa y hasta el golpe final que lo propina Sanji Wadatsumi estaba prácticamente en su máximo poder. Y como Hatchan era el segundo mejor de la isla el título pierde mucho valor, el bicho gigante me parece más poderoso.
Llegados a este punto me dedico a señalar los puntos en los que percibo que Oda está separando a Sanji de Luffy y Zoro. Nadie duda de que wadatsumi sea más fuerte que el pulpo, pero oda configura los enfrentamientos para que zoro derrote al "mejor espadachín de la isla" y para que sanji y jimbei (quitando mérito a sanji y repartiendo su combate en dos por lo grande del enemigo) derroten a wadatsumi. No verás a oda repartiendo el combate contra peka entre zoro y otra persona, por mucho que peka sea muchisimo más fuerte que wadatsumi. De cosas como esta se intuye la predilección de oda por zoro, predilección por la que oda ha echo a zoro más fuerte
-PUNK HAZARD: La pierna de Sanji se resiente contra Vergo. Es cierto que Vergo tiene un gran haki y que es normal que lo sienta, pero es otro detalle más con el que Oda apunta a la debilidad de Sanji. Y más teniendo en cuenta que en el mismo arco Zoro y Luffy derrotan a sus respectivos sin problemas.
Vergo>>Monet. Y aunque Zoro se mostró muy superior a Monet, tampoco lo digas tan alegremente. Tashigui andaba por ahí y fué la que realizó el auténtico ataque físico. Ah, y no ha recibido Zoro pocas heridas de sus enemigos precisamente, muchas más que Sanji de hehco, según tu lógica cuentan como prueba de Sanji>Zoro.
Reitero que eso de por sí no muestra que sanji sea mejor o peor. Muestra como se trata a sanji en los enfrentamientos. Luffy y zoro derrotan a sus rivales sin problemas (luffy ahogado sin aire no lo cuento como problema ya que es algo sobrevenido que no tiene que ver con una carencia de fuerza), y sanji se resiente por el contacto con vergo. Aunque vergo>monet, otra vez un detalle que apunta a la debilidad de sanji. En estos apartados es revelador ver si podríamos concebir la sustitución de sanji por zoro. Alguien se imagina a zoro en situaciones equivalentes a estas de sanji? No, por que los roles ya están definidos y el de zoro está muy por encima en fuerza, por lo que no da lugar a situaciones semejantes
-DRESSROSA: Sanji usa su característica "diable jambe", no le hace absolutamente nada a donflamingo, este lo paraliza y de no ser por Law lo mata. Mientras, Zoro lucha con facilidad contra pika, un coloso con una fuerza impresionante, y luffy va a derrotar al mismísimo Donflamingo.
Doflamingo>>Pica. Nada más que añadir. Habría que ver como lo harían intercambiados, tanto en esta saga como en PH.
No se como lo harían luffy vs pika y zoro vs donflamingo. Si a lo que te refieres es si donflamingo haría lo mismo que a sanji a zoro, es muy posible. Aunque oda no lo permitiría por lo expuesto arriba.
Aquí una pequeña especulación, si se me permite, creo que es evidente que Oda ha pospuesto mostrar el máximo nivel de la banda en este arco: 1. Ha relegado a media banda en la trama (Chopper, Brook, Nami, Sanji). 2. Franky con el pretexto de la masculinidad no ha mostrado nada de su poder en Dressrosa. 3. Ussop no ha combatido en un 1vs1. 4. Robin ha sido relegada en el combate contra Diamante para proteger a Rebecca, por lo que no veremos un verdadero combate de ella.
¿Querrás decir que no, verdad? En todo caso, de Franky entre esto y PH ya lo hemos visto desenvolverse con Shogun y sin él en un combate serio. Tampoco es que lo de no esquivar sea importante, no creo que su agilidad fuese mejor que la de Pink, al menos no de manera relevante.
Digo que oda lo ha pospuesto, dejado para más adelante mostrarnos el límite. Yo no consideraría serios los combates anteriores. Isla gyogyn fue para mostrar como habían mejorado y lo fácil que les resulta derrotar a enemigos que antes les habrían supuesto más problemas. En punk hazard creo recordar que franky usó el shougun, y el combate no le planteó dificultades por lo que no lo vimos serio. Y con pink, sin usar todas sus funciones y con un rival de tan bajo calibre tampoco lo vimos serio.

De todo ello infiero que Oda está reservando a la banda para otro arco (posiblemente Big Mom). En ese arco para el que Oda reserva a la banda los enemigos serán mucho más fuertes (como es obvio). Por tanto, sería raro que Luffy y Zoro fuesen los únicos de la banda en mostrar su máximo potencial en Dressrosa, y más teniendo en cuenta que a ellos 2 les tocará enfrentar los enemigos más fuertes de este próximo arco.
No es tán obvio que en la siguiente saga los enemigos vallan a ser más tochos, ni que no valla a haber un powerup en medio. Personalmente espero transición antes de los yonkous.
He dicho otro arco no el próximo arco. Aunque no se si te refieres con saga a más de un arco antes de en la que se muestre el verdadero potencial. La próxima será zou. Kanjuro&Kinemon&Momosuke iban a zou de misión antes de desbandarse. Si a ello le unes la tripulación de law y la trama que perfile los futuros arcos, tal vez sea más larga de lo que pensamos. Luego habrá que ver si van a wano sin momosuke o qué ha pasado con el barco

Por lo tanto, concluyo que ni Luffy ni Zoro mostrarán su máximo potencial este arco. Y dónde deja eso a Sanji? Eso lo vueve a alejar de Luffy y Zoro. Simplemente, es significativo que Oda posicione a Sanji al margen de Luffy y Zoro no mostrando que puede derrotar a un enemigo muy fuerte con solvencia y sin llegar al máximo en Dressrosa, y lo deje para un arco posterior con el resto de la banda. Y para culminar, algo que es más que posible, que es Sanji derrotado por la banda de Big Mom y el Sunny secuestrado. Sería otro detalle más con el que Oda va apartando a Sanji de Luffy y Zoro.Que los oficiales de Big Mom derroten a Sanji no es obvio, sobretodo cuando es Sanji el que ha dicho que va a contraatacarles en vez de huir. Lo cual según como pase lo puede poner por encima de luchar con Pica, he dicho.
Es algo muy posible, aunque no lo he dado por hecho. No han contactado aún, están sin coup de burst y oda no los ha mencionado en cuanto, 1 año? Además, difícil veo que el sunny pueda escaparse en esas condiciones de una persona-barco, con independencia de que BigMom sea una bruja y lo haya convertido en barco (mi suposición, ya que no concibo la idea de una akuma no mi barco que vaya por el mar, ya que no casaría en el universo op ,en el que las akumas se debilitan con el agua marina) o tenga la akuma no mi del barco. Y aunque escapasen, que sería del todo iverosímil, no entiendo como eso posicionaría a Sanji por encima de peka.
Seamos sinceros, la brecha entre Luffy&Zoro y el resto de la banda (en la que se incluye Sanji) es insalvable. A ver si alguien acierta en explicarme por qué es Sanji equiparado con Zoro, ya que a mi se me antoja inviable.
Lo he intentado, usted dirá.

He de reconocer que en el pre-timeskyp puedo entender la controversia. Sigo considerando que zoro está por encima, pero entiendo que alguien pueda defender lo contrario. Post-timeskyp me mantengo, no hay más que ver que papel ocupa en estos arcos y compararlo con el de zoro. Defender que "a sanji le hace falta lucirse" y que zoro siempre puede lucirse revela el anhelo de que sanji sea más fuerte, no la realidad. Si no se luce es por que ocupa un puesto inferior en la escala jerárquica del poder.
+1 a los dos de arriba, aunque lo de Pillo tengo mis dudas, solo lo usarían como muestra de que Zoro acabará siendo más fuerte.

Algunos apuntes rápidos para un tema tan trillado:

-Zoro lucha con tanta facilidad contra Pica que no es capaz de derrotarlo cuando éste pilla la espada aunque Diamante sea el mejor espadachín de la banda. Fíjate qué cosas.

-En la Isla Gyojin interpretas el combate dual como un mensaje de Oda, pero yo puedo decir que en Shaboady, cuando Zoro y Sanji golpean a la vez al Pacifista, Oda nos está diciendo que ambos están parejos y por debajo de Luffy. Por interpretar que no quede, ¿no?

Me quedo con estos por qué del resto ya he dado mi opinión arriba.

-No te aventures a sacar conclusiones de un combate incipiente. Hasta ahora se han mostrado pequeñas fracciones del combate, el típico intercambio de golpes que precede al verdadero combate para mantener (vanamente, en mi opinión) la intensidad mientras se desarrolla la trama. Me recuerda a Vista y a Mihawk en marineford, y no creo que nadie dude de que Mihawk podría ganar a Vista con relativa facilidad. Diamante el mejor con las espadas de donde lo sacas? y yo veo claro que la alabarda de pekka es una escusa para los golpes random, el verdadero combate gira entorno a las habilidades que le confiere su fruta.

-No lo interpreto como un mensaje. Lo interpreto como un indicador más de que sanji tiene un papel menor que zoro en los combates y en fuerza, y que oda lo ha ubicado separado significativamene de luffy y zoro en la jerarquía de poder. Sobre shaboady, acepto ese argumento, pero no compensa todos lo que indican que sanji tiene un poder menor.


Sobre el resto, yo creo que está sobrevalorado por los fans e infravalorado por oda.

[BlueDragon]

Vayamos punto por punto.

Me asombra ver la obstinación con la que se defiende a Sanji en este foro. La mayoría lo consideráis cercano al nivel de Zoro, e incluso igual o mejor. He llegado incluso a ver quién lo compara con Luffy.
Lo de Luffy creo que se hizo solo como argumento respecto a lo de Zoro, si alguien lo defiende no lo comparto. Aún así voy a razonar los motivos por los que es comparable a Zoro.
Creo que fue un tema serio, en el que realmente creian que Sanji podia igualar o superar a Luffy
Seamos realistas, todo eso es un anhelo y no una realidad. Personalmente me gusta el carácter de Sanji, pero me parece completamente indefendible equipararlo a Zoro en términos de fuerza (y por consiguiente a Luffy).
¿Como que por consiguiente a Luffy? Ahí estas dando a entender como si nada que Zoro está al mismo nivel de Luffy, lo cual no es para nada algo que dar por sentado sin razonarlo bien. Lo dejaré pasar, eso sí, siempre que no lo uses de argumento
Creo que se refiere que Luffy es mas fuerte que Zoro, luego si no puede con Zoro menos con Luffy. Creo que no iguala a Luffy y Zoro
En todo OP Sanji apenas ha derrotado a aquel del cp9 y a uno de los sacerdotes (que puedan considerarse algo fuertes).
Me restringiré solo a los que dieron versus, pero hay muchos más: Mr.2, un oficial gyojin bajo el agua sin aire, wanze (el cual era especialmente poderoso contra luchadores físicos), Absalom... no son pocos precisamente, muchos mugis ya querrían.
Es cierto que Sanji ha derrotado a unos pocos, pero a Zoro le veo capaz de derrotar a los enemigos de Sanji, pero no al revés.
Daz Bones: en el enfrentamiento contra Vergo, Sanji lo describe como alguien de acero o parecido, lo que indica que incluso ahora le cuesta dañar el acero, no digamos en Arabasta.
A Wanze: lo derroto con los cuchillos, por lo que Zoro con las espadas también seria capaz de derrotarlo, y en este caso Sanji se vio forzado a cambiar su estilo de lucha.
En Skypia: Zoro llego hasta el final de la prueba, derrotando a varios incluido uno de los mejores guerreros Sandia y un Sacerdote con posibilidad de supervivencia 0%
Kaku: es cierto los números eran muy parejos, pero realmente le saco un gran provecho a su fruta y de las técnicas de su fruta vinieron los mayores problemas, sin su fruta es probable que no hubiera sido capaz de poner a Zoro en grandes aprietos.
En Thriller Bark: Zoro derroto a Ryuma y Sanji a Absa, hasta aqui mas o menos igual, pero el que mas enfrento y aguanto contra Oz fue Zoro, incluso luchando en solitario, luego Zoro fue capaz de luchar contra Kuma e incluso herirlo y soporto el daño de Luffy, mientras que Sanji quedo inconsciente por el ataque de Zoro.
En Sabaody: hicieron ambos poco mas o menos pero Zoro estaba muy tocado con lo que tiene mayor merito.
Mientras, Luffy y Zoro siempre se han encargado de los enemigos más fuertes.
Pues aunque en algún caso puede aplicarse en otro se ha enfocado más la igualdad, como con mr.2/1 y kaku/jabra. Y podría razonarse que en arlong park y thriller bark era superior el rival de Sanji.
Mr1 era mas fuerte que Mr2, admitido por el propio Mr2.
Kaku/Jabra: en fuerza quizás estuvieran parejos pero Kaku le saco gran partido a su fruta y fue por ello que le dio mas problemas a Zoro, de hecho el propio Sanji se sorprende del estado en el que habia quedado la sala, entre ambos hicieron temblar la torre un par de veces.
Ryuma probablemente fuera mas fuerte que Absa, en el primer choque que tuvieron destrozaron el suelo y no digamos como quedo la torre después.
En Along Park pondría a ambos en el mismo lugar, solo que Zoro estaba reventado e incluso entretuvo a Arlong
Y de ello son testigo las recompensas, en las que siempre se ha apreciado una notable diferencia entre Luffy&Zoro y Sanji (o Zoro y Sanji si preferis).
Primero, la diferencia entre la de Luffy y Zoro es varias veces mayor que la que hay entre este y Sanji. Además, Sanji suele actuar fuera del alcance de los marines, como por ejemplo en Ennies Lobby, donde no supieron nada de lo que hizo en combate, mientras que a Zoro le vieron derrotar capitantes.
Las recompensas vienen por derrotar a Jabra y Kaku y asaltar la isla judicial, no por lo demás.
Es más, no conviene olvidar que Luffy como capitán y Zoro como vicecapitán únicamente aportan su fuerza a la banda. Ese es su rol. El de Sanji, en cambio, es el de cocinar, y no la fuerza exclusivamente. Además, los sueños de Luffy y Zoro requieren progresar constantemente en su nivel de fuerza para ser Rey de los piratas y mejor espadachín. El de Sanji no precisa de progresar en fuerza y constantes power-up.
Caesar quiere ser científico y es más tocho que Rob Ruchi que ha dedicado su vida al entrenamiento y asesinato. Y como te han dicho, no es el vicecapitán.
Quieres decir que la fruta de Caesar supera a Luchi, en nivel de combate no hay ni punto de comparación, Luchi es de los que mejor nivel de combate cuerpo a cuerpo a demostrado en toda la serie.
Oda dijo que Zoro era la mano derecha y Sanji la izquierda, que viene a ser vicecapitan y tercero al mando.
Aún así, es fuerte, pero como tercero en una banda en la que hasta ahora no ha habido mucho nivel.
Discrepo, el nivel de la banda es bueno. Aún así, esto no lo aleja de Zoro.
Cada uno en la banda es una fiera en lo suyo, dicho por varios personajes.
En la actualidad, creo que es evidente que Oda ha decidido distanciar a Luffy y a Zoro de Sanji y el reto de la banda. Ello está quedando aún más claro tras el time skip:
Aquí he de admitir que aunque pretimeskip tengo 100% claro la igualdad entre ambos postimeskip tengo dudas de que pueda haber aumentado, sin embargo hasta que no podamos verlos lucirse más prefiero esperar, y tampoco creo que fuese una diferencia mayor que la de Zoro-Luffy
Te has dejado Shabondy, donde poner a ambos destruyendo al pacifista juntos, aunque sobrados, es una pista que señala igualdad.
Ahora mismo se ha mostrado a un Zoro muy superior a Sanji, e incluso se podría decir que Zoro esta cerca de Luffy. Pero no hemos visto la fuerza verdadera de Zoro y Luffy, por otra parte Sanji debería de haber usado todo lo que tiene con Vergo, dado que fue capaz de dañarlo y mayormente con Dofla, que sabia que es un Shichibukai y quería matar a sus Nakamas (Nami entre ellos, que es le da un Power-up a Sanji XD)
Los pacifistas solo servian para saber que habían aumentado su poder, pero no para decir hasta donde, sino Luffy=Zoro=Sanji porque destruyeron un pacifista.


- ISLA GYOGYN: Sanji y Jimbei lidian con Wadatsumi: Aunque no dudo de que él solo pueda derrotarlo con facilidad, ahí se ve la importancia que Oda atribuye a Sanji. --- Mientras, zoro derrota al pulpo, al que oda califica como el mejor espadachín de la isla, sin ningún esfuerzo.
Bueno, Sanji le derrota sin ningún esfuerzo también, revisa y hasta el golpe final que lo propina Sanji Wadatsumi estaba prácticamente en su máximo poder. Y como Hatchan era el segundo mejor de la isla el título pierde mucho valor, el bicho gigante me parece más poderoso.
Que el segundo sea débil no significa que el primero también, el Pulpo fue el único junto Hody que se empestillo y tenia una fuerza y velocidad tremenda ademas de un veneno mortal, era muchísimo mas peligroso el Pulpo que Wadatsumi que se hizo tan grande que no podía ni moverse.

-PUNK HAZARD: La pierna de Sanji se resiente contra Vergo. Es cierto que Vergo tiene un gran haki y que es normal que lo sienta, pero es otro detalle más con el que Oda apunta a la debilidad de Sanji. Y más teniendo en cuenta que en el mismo arco Zoro y Luffy derrotan a sus respectivos sin problemas.
Vergo>>Monet. Y aunque Zoro se mostró muy superior a Monet, tampoco lo digas tan alegremente. Tashigui andaba por ahí y fué la que realizó el auténtico ataque físico. Ah, y no ha recibido Zoro pocas heridas de sus enemigos precisamente, muchas más que Sanji de hehco, según tu lógica cuentan como prueba de Sanji>Zoro.
Vergo era un As, no creo que este demasiado lejos en fuerza de Pica y con el terreno a su favor quizá Pica tenga ventaja sobre Vergo, sin embargo Vergo hizo pupa a Sanji y Zoro juega con Pica.
Tashigui no se acerca a Motet en ningún momento, excepto cuando a perdido la razón debido a la fuerza de Zoro.
Otra cosa que me gustaria saber es que paso para que Monet se quedara paralizada, porque fue capaz de luchar con Luffy, pero con Zoro no pudo moverse.


-DRESSROSA: Sanji usa su característica "diable jambe", no le hace absolutamente nada a donflamingo, este lo paraliza y de no ser por Law lo mata. Mientras, Zoro lucha con facilidad contra pika, un coloso con una fuerza impresionante, y luffy va a derrotar al mismísimo Donflamingo.
Doflamingo>>Pica. Nada más que añadir. Habría que ver como lo harían intercambiados, tanto en esta saga como en PH.
Si, Doflamingo superior a Pica pero Almirante superior a Dofalmingo, y Sanji pillo a Dofla desprevenido y el Almirnte pillo a Zoro desprevenido y Sanji perdió estrepitosamente y Zoro supero la gravedad, contraataco e hizo retroceder al Almirante.

Aquí una pequeña especulación, si se me permite, creo que es evidente que Oda ha pospuesto mostrar el máximo nivel de la banda en este arco: 1. Ha relegado a media banda en la trama (Chopper, Brook, Nami, Sanji). 2. Franky con el pretexto de la masculinidad no ha mostrado nada de su poder en Dressrosa. 3. Ussop no ha combatido en un 1vs1. 4. Robin ha sido relegada en el combate contra Diamante para proteger a Rebecca, por lo que no veremos un verdadero combate de ella.
¿Querrás decir que no, verdad? En todo caso, de Franky entre esto y PH ya lo hemos visto desenvolverse con Shogun y sin él en un combate serio. Tampoco es que lo de no esquivar sea importante, no creo que su agilidad fuese mejor que la de Pink, al menos no de manera relevante.

De todo ello infiero que Oda está reservando a la banda para otro arco (posiblemente Big Mom). En ese arco para el que Oda reserva a la banda los enemigos serán mucho más fuertes (como es obvio). Por tanto, sería raro que Luffy y Zoro fuesen los únicos de la banda en mostrar su máximo potencial en Dressrosa, y más teniendo en cuenta que a ellos 2 les tocará enfrentar los enemigos más fuertes de este próximo arco.
No es tán obvio que en la siguiente saga los enemigos vallan a ser más tochos, ni que no valla a haber un powerup en medio. Personalmente espero transición antes de los yonkous.

Por lo tanto, concluyo que ni Luffy ni Zoro mostrarán su máximo potencial este arco. Y dónde deja eso a Sanji? Eso lo vueve a alejar de Luffy y Zoro. Simplemente, es significativo que Oda posicione a Sanji al margen de Luffy y Zoro no mostrando que puede derrotar a un enemigo muy fuerte con solvencia y sin llegar al máximo en Dressrosa, y lo deje para un arco posterior con el resto de la banda. Y para culminar, algo que es más que posible, que es Sanji derrotado por la banda de Big Mom y el Sunny secuestrado. Sería otro detalle más con el que Oda va apartando a Sanji de Luffy y Zoro.Que los oficiales de Big Mom derroten a Sanji no es obvio, sobretodo cuando es Sanji el que ha dicho que va a contraatacarles en vez de huir. Lo cual según como pase lo puede poner por encima de luchar con Pica, he dicho.
O lucha el contra Pekoms o Tamago e iguala a el Zoro-Pica, o contra ambos y lo supera, o contra ninguno que es lo mas probable.

Seamos sinceros, la brecha entre Luffy&Zoro y el resto de la banda (en la que se incluye Sanji) es insalvable. A ver si alguien acierta en explicarme por qué es Sanji equiparado con Zoro, ya que a mi se me antoja inviable.
Lo he intentado, usted dirá.
Siento por contestar el mensaje de otro pero me pareció inevitable, tambien lo he intentado.

Al principio de la serie yo creo que estaban distanciados, luego se acercaron en EB y luego se distanciaron otra vez y tras el Time Skip se han distanciado mucho.

[Meio]

Bueno, sí y no.
El no es sobre lo que tú dices que Sanji está sobrevalorado. Vale, que hay gente (muy poca) que dice que Sanji=Luffy o Sanji=Zoro, pero no es la mayoría, ni de coña. Más bien, la gente dice que es un Luffy>=Zoro>Sanji. Vamos, que eso... no es tan cierto.

Bueno, y el sí, es sobre lo otro que expones, que sí, que en poder, Sanji es el tercero de la banda. Que no digo que en general sea peor que los que lo superan en poder, ya que Sanji es estratega y cocinero, vamos, que es útil.
Luffy el primero, Zoro el segundo, Sanji el tercero, Franky el cuarto... y así podríamos seguir hasta llegar a Nami jeje.
Bueno, respecto a los rivales Oda ya nos ha dicho más o menos como son sus niveles.
Mientras que Luffy siempre va a por el líder, Zoro va a por su segundo, y Sanji a por el tercero.
Lo que ocurrió en Arlong Park, que usan de arriba como argumento, es que Sanji fue a por el segundo más fuerte, y lo venció. No te digo que no, pero Zoro, con una herida hecha por Mihawk (Mihawk vuelvo a repetir) peleó contra Hachi y lo venció. Vamos, que esta saga no sirve de ejemplo, ya que Sanji estaba al 100% y Zoro casi muriendose jajaja.
Luego, Arabasta: Zoro a por Mr.1, y Sanji a por Mr.2. Y ya sabemos por qué sus nombres llevan números. Cuanto menor sea el número, más fuerte es. ¿Resultado? Zoro va a por los más fuertes.

Y esto se sigue dando en casi todas las sagas, menos algunas puntuales.

A lo que me refiero, Sanji no está sobrevalorado, pero sí es más débil que Luffy y que Zoro.

¡Saludos!

[BlueDragon]

Vayamos punto por punto.

Me asombra ver la obstinación con la que se defiende a Sanji en este foro. La mayoría lo consideráis cercano al nivel de Zoro, e incluso igual o mejor. He llegado incluso a ver quién lo compara con Luffy.
Lo de Luffy creo que se hizo solo como argumento respecto a lo de Zoro, si alguien lo defiende no lo comparto. Aún así voy a razonar los motivos por los que es comparable a Zoro.
Creo que fue un tema serio, en el que realmente creian que Sanji podia igualar o superar a Luffy
Seamos realistas, todo eso es un anhelo y no una realidad. Personalmente me gusta el carácter de Sanji, pero me parece completamente indefendible equipararlo a Zoro en términos de fuerza (y por consiguiente a Luffy).
¿Como que por consiguiente a Luffy? Ahí estas dando a entender como si nada que Zoro está al mismo nivel de Luffy, lo cual no es para nada algo que dar por sentado sin razonarlo bien. Lo dejaré pasar, eso sí, siempre que no lo uses de argumento
Creo que se refiere que Luffy es mas fuerte que Zoro, luego si no puede con Zoro menos con Luffy. Creo que no iguala a Luffy y Zoro
En todo OP Sanji apenas ha derrotado a aquel del cp9 y a uno de los sacerdotes (que puedan considerarse algo fuertes).
Me restringiré solo a los que dieron versus, pero hay muchos más: Mr.2, un oficial gyojin bajo el agua sin aire, wanze (el cual era especialmente poderoso contra luchadores físicos), Absalom... no son pocos precisamente, muchos mugis ya querrían.
Es cierto que Sanji ha derrotado a unos pocos, pero a Zoro le veo capaz de derrotar a los enemigos de Sanji, pero no al revés.
Daz Bones: en el enfrentamiento contra Vergo, Sanji lo describe como alguien de acero o parecido, lo que indica que incluso ahora le cuesta dañar el acero, no digamos en Arabasta.
A Wanze: lo derroto con los cuchillos, por lo que Zoro con las espadas también seria capaz de derrotarlo, y en este caso Sanji se vio forzado a cambiar su estilo de lucha.
En Skypia: Zoro llego hasta el final de la prueba, derrotando a varios incluido uno de los mejores guerreros Sandia y un Sacerdote con posibilidad de supervivencia 0%
Kaku: es cierto los números eran muy parejos, pero realmente le saco un gran provecho a su fruta y de las técnicas de su fruta vinieron los mayores problemas, sin su fruta es probable que no hubiera sido capaz de poner a Zoro en grandes aprietos.
En Thriller Bark: Zoro derroto a Ryuma y Sanji a Absa, hasta aqui mas o menos igual, pero el que mas enfrento y aguanto contra Oz fue Zoro, incluso luchando en solitario, luego Zoro fue capaz de luchar contra Kuma e incluso herirlo y soporto el daño de Luffy, mientras que Sanji quedo inconsciente por el ataque de Zoro.
En Sabaody: hicieron ambos poco mas o menos pero Zoro estaba muy tocado con lo que tiene mayor merito.
Mientras, Luffy y Zoro siempre se han encargado de los enemigos más fuertes.
Pues aunque en algún caso puede aplicarse en otro se ha enfocado más la igualdad, como con mr.2/1 y kaku/jabra. Y podría razonarse que en arlong park y thriller bark era superior el rival de Sanji.
Mr1 era mas fuerte que Mr2, admitido por el propio Mr2.
Kaku/Jabra: en fuerza quizás estuvieran parejos pero Kaku le saco gran partido a su fruta y fue por ello que le dio mas problemas a Zoro, de hecho el propio Sanji se sorprende del estado en el que habia quedado la sala, entre ambos hicieron temblar la torre un par de veces.
Ryuma probablemente fuera mas fuerte que Absa, en el primer choque que tuvieron destrozaron el suelo y no digamos como quedo la torre después.
En Along Park pondría a ambos en el mismo lugar, solo que Zoro estaba reventado e incluso entretuvo a Arlong
Y de ello son testigo las recompensas, en las que siempre se ha apreciado una notable diferencia entre Luffy&Zoro y Sanji (o Zoro y Sanji si preferis).
Primero, la diferencia entre la de Luffy y Zoro es varias veces mayor que la que hay entre este y Sanji. Además, Sanji suele actuar fuera del alcance de los marines, como por ejemplo en Ennies Lobby, donde no supieron nada de lo que hizo en combate, mientras que a Zoro le vieron derrotar capitantes.
Las recompensas vienen por derrotar a Jabra y Kaku y asaltar la isla judicial, no por lo demás.
Es más, no conviene olvidar que Luffy como capitán y Zoro como vicecapitán únicamente aportan su fuerza a la banda. Ese es su rol. El de Sanji, en cambio, es el de cocinar, y no la fuerza exclusivamente. Además, los sueños de Luffy y Zoro requieren progresar constantemente en su nivel de fuerza para ser Rey de los piratas y mejor espadachín. El de Sanji no precisa de progresar en fuerza y constantes power-up.
Caesar quiere ser científico y es más tocho que Rob Ruchi que ha dedicado su vida al entrenamiento y asesinato. Y como te han dicho, no es el vicecapitán.
Quieres decir que la fruta de Caesar supera a Luchi, en nivel de combate no hay ni punto de comparación, Luchi es de los que mejor nivel de combate cuerpo a cuerpo a demostrado en toda la serie.
Oda dijo que Zoro era la mano derecha y Sanji la izquierda, que viene a ser vicecapitan y tercero al mando.
Aún así, es fuerte, pero como tercero en una banda en la que hasta ahora no ha habido mucho nivel.
Discrepo, el nivel de la banda es bueno. Aún así, esto no lo aleja de Zoro.
Cada uno en la banda es una fiera en lo suyo, dicho por varios personajes.
En la actualidad, creo que es evidente que Oda ha decidido distanciar a Luffy y a Zoro de Sanji y el reto de la banda. Ello está quedando aún más claro tras el time skip:
Aquí he de admitir que aunque pretimeskip tengo 100% claro la igualdad entre ambos postimeskip tengo dudas de que pueda haber aumentado, sin embargo hasta que no podamos verlos lucirse más prefiero esperar, y tampoco creo que fuese una diferencia mayor que la de Zoro-Luffy
Te has dejado Shabondy, donde poner a ambos destruyendo al pacifista juntos, aunque sobrados, es una pista que señala igualdad.
Ahora mismo se ha mostrado a un Zoro muy superior a Sanji, e incluso se podría decir que Zoro esta cerca de Luffy. Pero no hemos visto la fuerza verdadera de Zoro y Luffy, por otra parte Sanji debería de haber usado todo lo que tiene con Vergo, dado que fue capaz de dañarlo y mayormente con Dofla, que sabia que es un Shichibukai y quería matar a sus Nakamas (Nami entre ellos, que es le da un Power-up a Sanji XD)
Los pacifistas solo servian para saber que habían aumentado su poder, pero no para decir hasta donde, sino Luffy=Zoro=Sanji porque destruyeron un pacifista.


- ISLA GYOGYN: Sanji y Jimbei lidian con Wadatsumi: Aunque no dudo de que él solo pueda derrotarlo con facilidad, ahí se ve la importancia que Oda atribuye a Sanji. --- Mientras, zoro derrota al pulpo, al que oda califica como el mejor espadachín de la isla, sin ningún esfuerzo.
Bueno, Sanji le derrota sin ningún esfuerzo también, revisa y hasta el golpe final que lo propina Sanji Wadatsumi estaba prácticamente en su máximo poder. Y como Hatchan era el segundo mejor de la isla el título pierde mucho valor, el bicho gigante me parece más poderoso.
Que el segundo sea débil no significa que el primero también, el Pulpo fue el único junto Hody que se empestillo y tenia una fuerza y velocidad tremenda ademas de un veneno mortal, era muchísimo mas peligroso el Pulpo que Wadatsumi que se hizo tan grande que no podía ni moverse.

-PUNK HAZARD: La pierna de Sanji se resiente contra Vergo. Es cierto que Vergo tiene un gran haki y que es normal que lo sienta, pero es otro detalle más con el que Oda apunta a la debilidad de Sanji. Y más teniendo en cuenta que en el mismo arco Zoro y Luffy derrotan a sus respectivos sin problemas.
Vergo>>Monet. Y aunque Zoro se mostró muy superior a Monet, tampoco lo digas tan alegremente. Tashigui andaba por ahí y fué la que realizó el auténtico ataque físico. Ah, y no ha recibido Zoro pocas heridas de sus enemigos precisamente, muchas más que Sanji de hehco, según tu lógica cuentan como prueba de Sanji>Zoro.
Vergo era un As, no creo que este demasiado lejos en fuerza de Pica y con el terreno a su favor quizá Pica tenga ventaja sobre Vergo, sin embargo Vergo hizo pupa a Sanji y Zoro juega con Pica.
Tashigui no se acerca a Motet en ningún momento, excepto cuando a perdido la razón debido a la fuerza de Zoro.
Otra cosa que me gustaria saber es que paso para que Monet se quedara paralizada, porque fue capaz de luchar con Luffy, pero con Zoro no pudo moverse.


-DRESSROSA: Sanji usa su característica "diable jambe", no le hace absolutamente nada a donflamingo, este lo paraliza y de no ser por Law lo mata. Mientras, Zoro lucha con facilidad contra pika, un coloso con una fuerza impresionante, y luffy va a derrotar al mismísimo Donflamingo.
Doflamingo>>Pica. Nada más que añadir. Habría que ver como lo harían intercambiados, tanto en esta saga como en PH.
Si, Doflamingo superior a Pica pero Almirante superior a Dofalmingo, y Sanji pillo a Dofla desprevenido y el Almirnte pillo a Zoro desprevenido y Sanji perdió estrepitosamente y Zoro supero la gravedad, contraataco e hizo retroceder al Almirante.

Aquí una pequeña especulación, si se me permite, creo que es evidente que Oda ha pospuesto mostrar el máximo nivel de la banda en este arco: 1. Ha relegado a media banda en la trama (Chopper, Brook, Nami, Sanji). 2. Franky con el pretexto de la masculinidad no ha mostrado nada de su poder en Dressrosa. 3. Ussop no ha combatido en un 1vs1. 4. Robin ha sido relegada en el combate contra Diamante para proteger a Rebecca, por lo que no veremos un verdadero combate de ella.
¿Querrás decir que no, verdad? En todo caso, de Franky entre esto y PH ya lo hemos visto desenvolverse con Shogun y sin él en un combate serio. Tampoco es que lo de no esquivar sea importante, no creo que su agilidad fuese mejor que la de Pink, al menos no de manera relevante.

De todo ello infiero que Oda está reservando a la banda para otro arco (posiblemente Big Mom). En ese arco para el que Oda reserva a la banda los enemigos serán mucho más fuertes (como es obvio). Por tanto, sería raro que Luffy y Zoro fuesen los únicos de la banda en mostrar su máximo potencial en Dressrosa, y más teniendo en cuenta que a ellos 2 les tocará enfrentar los enemigos más fuertes de este próximo arco.
No es tán obvio que en la siguiente saga los enemigos vallan a ser más tochos, ni que no valla a haber un powerup en medio. Personalmente espero transición antes de los yonkous.

Por lo tanto, concluyo que ni Luffy ni Zoro mostrarán su máximo potencial este arco. Y dónde deja eso a Sanji? Eso lo vueve a alejar de Luffy y Zoro. Simplemente, es significativo que Oda posicione a Sanji al margen de Luffy y Zoro no mostrando que puede derrotar a un enemigo muy fuerte con solvencia y sin llegar al máximo en Dressrosa, y lo deje para un arco posterior con el resto de la banda. Y para culminar, algo que es más que posible, que es Sanji derrotado por la banda de Big Mom y el Sunny secuestrado. Sería otro detalle más con el que Oda va apartando a Sanji de Luffy y Zoro.Que los oficiales de Big Mom derroten a Sanji no es obvio, sobretodo cuando es Sanji el que ha dicho que va a contraatacarles en vez de huir. Lo cual según como pase lo puede poner por encima de luchar con Pica, he dicho.
O lucha el contra Pekoms o Tamago e iguala a el Zoro-Pica, o contra ambos y lo supera, o contra ninguno que es lo mas probable.

Seamos sinceros, la brecha entre Luffy&Zoro y el resto de la banda (en la que se incluye Sanji) es insalvable. A ver si alguien acierta en explicarme por qué es Sanji equiparado con Zoro, ya que a mi se me antoja inviable.
Lo he intentado, usted dirá.
Siento por contestar el mensaje de otro pero me pareció inevitable, tambien lo he intentado.

Al principio de la serie yo creo que estaban distanciados, luego se acercaron en EB y luego se distanciaron otra vez y tras el Time Skip se han distanciado mucho.

Por cierto que se me olvido decirlo, aunque Sanji sea mas débil que Zoro y Luffy no significa que sea un inútil, es mas Luffy y Zoro, son mas simples que el mecanismo de un chupete, patear traseros y cortar, sin embargo Sanji piensa un poco mas las cosas y tiene vista de futuro, que eso también es un buen punto a favor por lo que la importancia de Zoro y Sanji es pareja, Zoro es mas fuerte y tira de la tripulación en las encrucijadas y Sanji es fuerte, cocina y es un buen estratega.

[Nombre D Usuario]

1-Responder dos tochos cuesta un buen rato, mañana lo hago,
2-Usad el botón de editar. Y si puede ser metamos los tochos en spoilers para moverse mejor por la página.

[El One Piece es Sabo]

Pues nada, más comentarios:

-Sanji maneja los mismos tipos de haki que Zoro, en Enies Lobby recibió un power-up sustancial, a día de hoy es tan veloz bajo el agua como un gyojin y puede volar... Sanji ha recibido importantes power-up, y siempre ha sido incluido en el considerado Trío Monstruoso.

-Zoro fue domado por Fujitora en una escena bastante similar a la de Doflamingo y Sanji, en la que ambos protagonistas quedan derrotados no sin antes ser señalado su poder por sus enemigos. ¿Podemos tomar esto como indicador de fuerza similar?

-A mí lo que me sorprende es que alguien piense que Mihawk podría vencer a Vista con relativa facilidad. Vista es un pirata poderoso y aparentemente un espadachín top, ¿por qué iba Mihawk a vencerlo fácilmente? Y no saco conclusiones, digo lo que se vio, que Pica (llámalo así, hombre, para un personaje que tiene el nombre en nuestro idioma...) enfrentó a Zoro con su espada y aun así éste no fue capaz de derrotarlo en ese intervalo (a pesar de que al mejor espadachín gyojin se lo ventiló de un golpe si no recuerdo mal). Que Zoro se lo tome todo como si fuese el puto amo no significa que sea tan top en comparación a Pica, ojo, pues éste, sin ser el más habilidoso espadachín, le dio cierto combate. Lo de Diamante me lo saco de que su estilo de combate se basa principalmente en la espada y de que durante el flashback de Law fue Diamante quien le enseñó esgrima, no Pica.

-Y lo del Pacifista se interpreta como un indicador de que está al mismo nivel que Zoro, además bastante menos ambiguo que los indicadores de que es más débil (que no me parecen, ni de broma, tan abundantes y decisivos, de hecho no me parecen indicadores de nada).

[Doragon]

Nah, ya veo que tengo que venir yo a poner un poco de cordura al tema porque si no la gente no se entera.

a día de hoy es tan veloz bajo el agua como un gyojin y puede volar...

Spoiler: Mostrar

Y a Zoro no le hace falta volar, tiene unas putas espadas que cortan joder, no meten golpes y dejan morados, no, cortan, deditos, bracitos, y demás miembros humanos.

Sanji ha recibido importantes power-up, y siempre ha sido incluido en el considerado Trío Monstruoso.

Lo de siempre te lo estás inventando tú, vamos, porque lo único que ha hecho últimamente es quedar en ridículo.

-Zoro fue domado por Fujitora en una escena bastante similar a la de Doflamingo y Sanji, en la que ambos protagonistas quedan derrotados no sin antes ser señalado su poder por sus enemigos. ¿Podemos tomar esto como indicador de fuerza similar?

Partiendo de la base de que Issho controla la gravedad y que es un monstruo de verdad, me atrevería a decir que el Almirante más poderoso mostrado hasta ahora, no sé, ¿que querías que hiciese Zoro? Yo no veo que quedase en ridículo ni mucho menos, lo metió en un agujero, igual que hubiese hecho con Luffy, por ejemplo, y con Sanji ya, ni hablemos.

-A mí lo que me sorprende es que alguien piense que Mihawk podría vencer a Vista con relativa facilidad. Vista es un pirata poderoso y aparentemente un espadachín top, ¿por qué iba Mihawk a vencerlo fácilmente? Y no saco conclusiones, digo lo que se vio, que Pica (llámalo así, hombre, para un personaje que tiene el nombre en nuestro idioma...) enfrentó a Zoro con su espada y aun así éste no fue capaz de derrotarlo en ese intervalo (a pesar de que al mejor espadachín gyojin se lo ventiló de un golpe si no recuerdo mal). Que Zoro se lo tome todo como si fuese el puto amo no significa que sea tan top en comparación a Pica, ojo, pues éste, sin ser el más habilidoso espadachín, le dio cierto combate. Lo de Diamante me lo saco de que su estilo de combate se basa principalmente en la espada y de que durante el flashback de Law fue Diamante quien le enseñó esgrima, no Pica.

Si Zoro no ha derrotado a Pica aún es porque su fruta, en el terreno en el que están, es demasiado overpower, Luffy estaría igual.
Y sí, Mihawk puede derrotar a Vista con relativa facilidad, básicamente como ha derrotado a todos con los que se ha enfrentado hasta ahora, tiene el nivel de un Yonkou prácticamente.