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Re: Nivel de Mihawk

Publicado: Lun Abr 24, 2023 10:48 pm
por BlueDragon
Dofla_372 escribió: Lun Abr 24, 2023 10:41 pm Percibir o sentir los movimientos inmediatos no es lo mismo que poder ver una imagen mental del futuro, que es lo que llaman visión del futuro y es algo que sólo han hecho Luffy, Kata y Kaidou. ¿Percibir un poco el futuro? Lo pueden hacer los que dominen más menos ese Haki. ¿VER el futuro, con todo lo que capta tu globo ocular? Sólo 3 lo han conseguido de momento.
Repito que es simple cuestión de tiempo. Los de Haki básico serán centésimas o milésimas o nanosegudos, pero al final están prediciendo algo que no ha pasado, ósea, el futuro. Simplemente es tan poco tiempo que no es digno de mención. Tampoco quiero ahondar mas en el tema. Creo que se entiende el punto del mensaje. Ya que simplemente es Zoro teniendo Haki de Observación.

Re: Nivel de Mihawk

Publicado: Lun Abr 24, 2023 10:55 pm
por Capitan Pillo
BlueDragon escribió: Lun Abr 24, 2023 10:35 pm

Hombre, automáticamente no, mediante power ups, como cualquier shonen.
En la serie en la que una niña que genera bollos es el equivalente a un ejercito gubernamental. Si, fijo eh.

Re: Nivel de Mihawk

Publicado: Lun Abr 24, 2023 11:08 pm
por Dofla_372
BlueDragon escribió: Lun Abr 24, 2023 10:48 pm Repito que es simple cuestión de tiempo. Los de Haki básico serán centésimas o milésimas o nanosegudos, pero al final están prediciendo algo que no ha pasado, ósea, el futuro. Simplemente es tan poco tiempo que no es digno de mención. Tampoco quiero ahondar mas en el tema. Creo que se entiende el punto del mensaje. Ya que simplemente es Zoro teniendo Haki de Observación.
Yo sólo te comento que predecir algo del futuro no es lo mismo que poder ver lo que verían tus ojos en el futuro, independientemente del tiempo.

Otro ejemplo: si alguien con un arco y una flecha intenta darle a una diana, Zoro te podría decir que siente que el arquero va a lanzar la flecha, y que además lo hará con decisión, pero no te podría decir si la flecha va a impactar en la diana (sólo percibe la intención del arquero). Katakuri es el que te dirá que ha visto una imagen nítida de la flecha impactando en la diana, incluso te podría decir si ha impactado cerca del centro. Y todo eso independientemente de lo que piense el arquero.

Re: Nivel de Mihawk

Publicado: Lun Abr 24, 2023 11:21 pm
por BlueDragon
Dofla_372 escribió: Lun Abr 24, 2023 11:08 pm Yo sólo te comento que predecir algo del futuro no es lo mismo que poder ver lo que verían tus ojos en el futuro, independientemente del tiempo.

Otro ejemplo: si alguien con un arco y una flecha intenta darle a una diana, Zoro te podría decir que siente que el arquero va a lanzar la flecha, y que además lo hará con decisión, pero no te podría decir si la flecha va a impactar en la diana (sólo percibe la intención del arquero). Katakuri es el que te dirá que ha visto una imagen nítida de la flecha impactando en la diana, incluso te podría decir si ha impactado cerca del centro. Y todo eso independientemente de lo que piense el arquero.
Claro, cuestión de tiempo nada mas. Zoro solo es capaz de ver hasta el momento en que el arquero lance la flecha, pero esta viendo el futuro, sabe que la lanzara y lo hará con decisión, antes de que lo haga. Mientras Katakuri vera que acierta en la diana porque ve el tiempo suficiente para ello.

A mas tiempo, mas cosas puedes ver y mas cosas puedes hacer para cambiar el "futuro". Katakuri si no me equivoco eran tres segundos.

Mientras, un usuario básico, no tiene el tiempo suficiente para cambiar el futuro, solo para reaccionar a el, porque la reacción humana ya consume ese tiempo ínfimo. Por ejemplo, el ataque de Kaido y Big Mom lo vio primero Luffy, luego Zoro, luego Law y por ultimo Killer, pero todos antes de que sucediera, ósea, todos vieron el futuro con diferentes intervalos. Solo que en este caso, ni siquiera Luffy pudo cambiarlo.

Las hermanas Gorgonas, atacaban a Luffy donde "no estaba", o lo que es lo mismo, donde estaría en el futuro, pero eran demasiado lentas, con mayor dominio del Haki ósea mas tiempo, Luffy no hubiera podido contrarrestarlo.

Es un poco paranoia, lo se. No le des mayor importancia.

Re: Nivel de Mihawk

Publicado: Lun Abr 24, 2023 11:27 pm
por Dofla_372
BlueDragon escribió: Lun Abr 24, 2023 11:21 pm
Dofla_372 escribió: Lun Abr 24, 2023 11:08 pm Yo sólo te comento que predecir algo del futuro no es lo mismo que poder ver lo que verían tus ojos en el futuro, independientemente del tiempo.

Otro ejemplo: si alguien con un arco y una flecha intenta darle a una diana, Zoro te podría decir que siente que el arquero va a lanzar la flecha, y que además lo hará con decisión, pero no te podría decir si la flecha va a impactar en la diana (sólo percibe la intención del arquero). Katakuri es el que te dirá que ha visto una imagen nítida de la flecha impactando en la diana, incluso te podría decir si ha impactado cerca del centro. Y todo eso independientemente de lo que piense el arquero.
Claro, cuestión de tiempo nada mas. Zoro solo es capaz de ver hasta el momento en que el arquero lance la flecha, pero esta viendo el futuro, sabe que la lanzara y lo hará con decisión, antes de que lo haga. Mientras Katakuri vera que acierta en la diana porque ve el tiempo suficiente para ello.

A mas tiempo, mas cosas puedes ver y mas cosas puedes hacer para cambiar el "futuro". Katakuri si no me equivoco eran tres segundos.

Mientras, un usuario básico, no tiene el tiempo suficiente para cambiar el futuro, solo para reaccionar a el, porque la reacción humana ya consume ese tiempo ínfimo. Por ejemplo, el ataque de Kaido y Big Mom lo vio primero Luffy, luego Zoro, luego Law y por ultimo Killer, pero todos antes de que sucediera, ósea, todos vieron el futuro con diferentes intervalos. Solo que en este caso, ni siquiera Luffy pudo cambiarlo.

Las hermanas Gorgonas, atacaban a Luffy donde "no estaba", o lo que es lo mismo, donde estaría en el futuro, pero eran demasiado lentas, con mayor dominio del Haki ósea mas tiempo, Luffy no hubiera podido contrarrestarlo.

Es un poco paranoia, lo se. No le des mayor importancia.
Pero los básicos no VEN el futuro. Porque si alguien como Luffy se pone en modo "tonto", gente como Enel no es capaz de predecir qué ataques hará. Pero gente como Kata sí, porque él puede literalmente VER el futuro en imágenes, sin depender de la intención del enemigo que tenga delante.

Re: Nivel de Mihawk

Publicado: Lun Abr 24, 2023 11:39 pm
por BlueDragon
Dofla_372 escribió: Lun Abr 24, 2023 11:27 pm Pero los básicos no VEN el futuro. Porque si alguien como Luffy se pone en modo "tonto", gente como Enel no es capaz de predecir qué ataques hará. Pero gente como Kata sí, porque el puede literalmente VER el futuro en imágenes, sin depender de la intención del enemigo que tenga delante.
No sabemos si los usuarios avanzados podrían ver el futuro si los actos no tienen intencionalidad. En principio todos ven la "intencionalidad", pero nuevamente varia el tiempo. ¿Podrían ver actos aleatorios?

Por ejemplo, Kata ve la "intencionalidad" del cura de matar a Sanji y fracasar. Luffy ve la intencionalidad de Kaido y Big Mom. Shanks ve la intencionalidad de Kid de hundir su flota...

De hecho, creo que ahí es donde radica el "asesinato de los usuarios de Haki de Observación". Digamos que al final lo que haces los usuarios de Haki de Observación es imponer su voluntad sobre el adversario y ver que hará, ósea, el futuro, pero no puede imponer tu voluntad sobre alguien con un Haki del Rey tan tocho, que por naturaleza se impone a los demás.

Re: Nivel de Mihawk

Publicado: Lun Abr 24, 2023 11:47 pm
por Dofla_372
BlueDragon escribió: Lun Abr 24, 2023 11:39 pm
Dofla_372 escribió: Lun Abr 24, 2023 11:27 pm Pero los básicos no VEN el futuro. Porque si alguien como Luffy se pone en modo "tonto", gente como Enel no es capaz de predecir qué ataques hará. Pero gente como Kata sí, porque el puede literalmente VER el futuro en imágenes, sin depender de la intención del enemigo que tenga delante.
No sabemos si los usuarios avanzados podrían ver el futuro si los actos no tienen intencionalidad. En principio todos ven la "intencionalidad", pero nuevamente varia el tiempo. ¿Podrían ver actos aleatorios?

Por ejemplo, Kata ve la "intencionalidad" del cura de matar a Sanji y fracasar. Luffy ve la intencionalidad de Kaido y Big Mom. Shanks ve la intencionalidad de Kid de hundir su flota...
Es un paso más allá, porque Shanks siente la intención de Kid y encima VE cómo es el ataque y lo que pasa, tanto a los tripulantes como a los barcos, incluso VE las explosiones. Así que sí que ven actos aleatorios. Incluso tenemos a Katakuri viendo literalmente cómo Pudding cae de rodillas antes de que pase, y Pudding obviamente no tenía intención de arrodillarse justo cuando a Kata le viene la imagen mental. Joer, Katakuri se queda cagado cuando le viene la imagen del pastel de bodas explotando.

Los básicos se quedan sólo en la intención. Los avanzados ven el futuro de la forma clásica en ficción: como si fuera un vídeo que se reprodujera en su cabeza.

Re: Nivel de Mihawk

Publicado: Mar Abr 25, 2023 12:36 am
por Lompiero
Capitan Pillo escribió: Lun Abr 24, 2023 8:34 pm Entonces que gracia va a tener cualquier cosa que haga Zoro luego, porque por supuesto Oda no lo pondrá a luchar contra gente sin espada y poderes chulos. Porque eso sería divertido y sería horrible divertirnos con una pelea de Zoro.
No creo que vaya a pasar mas nada después de eso, en combates al menos. La opción B es que Zoro no derrote a Mihawk en el tiempo del manga, sino mas bien en un epilogo varios años después de encontrar el One Piece.
A mi me descojona lo de que Zoro derrota a todo rival anterior de la saga de Luffy automáticamente.
Y por eso te digo que no se trata del diseño chulo de Mihawk que es un personaje basado, curiosamente, en un espadachín fraude del one-shot de Monsters. Se trata de Zoro.

Lo único que se es que si Sugar > All

Re: Nivel de Mihawk

Publicado: Mar Abr 25, 2023 1:11 am
por elkamd
BlueDragon escribió: Dom Abr 23, 2023 8:56 pm Ostras que pesadilla. Shirohige tenia una Saijo O Wazamono, es decir, UNA HOJA DE GRADO SUPERIOR, y esa hoja esta en una NAGINATA. Y además tenia una FRUTA. Shirohigue en ningún momento ha sido calificado como espadachín, ni nadie medianamente sensato lo calificaría como tal. Luego no esta en duda nada.

Y Oda en NINGUN momento dice que los HAKIS O LA FUERZA no estén incluidas en el MANEJO DE LA ESPADA. Luego esto no sirve de mucho. Puede significar tanto que simplemente Mihawk es superior a Shanks al este ser un espadachín o puede significar que Shanks de alguna manera desconocida supere a Mihawk. Y hasta que se demuestre lo contrario, lo mas SENSATO es considerar a Shanks un espadachín.

Pero hay un pequeño detalle, que Mihawk es considerado tanto el Mejor Espadachín del Mundo como el Espadachín mas Poderoso del Mundo.

Curioso, aquí el Haki del Rey marca la diferencia, pero luego me quieres vender que Kid y Law, sin este Haki son mas poderosos que Zoro con el, claro, que no se note el doble rasero ni nada :lol:

Hablando de Zoro, teniendo este Haki del Rey a un nivel que, por lo pronto, no tiene nada que envidiar a los vistos hasta ahora salvo al del propio Shanks, pues no creo que sea una locura que Mihawk también este por encima de Zoro y puede que a la par de Shanks. Pero bueno, si queréis seguir el mismo camino de que Mihawk no tenia Haki de Armadura porque no lo había mostrado, allá vosotros :roll:

Estamos de acuerdo, esto es irrelevante porque mañana nos pueden decir que Mihawk tiene un Haki de Observación tan absurdamente poderoso que ni Shanks puede contenerlo. Es lo que no tiene saber una mierda de un personaje, que Oda puede salir por cualquier lado. Como lo ha hecho con Shanks.

Esto solo sirve para decirnos que Shanks ha demostrado mas que Mihawk, algo que no creo que nadie ponga en duda.

Con todos estos puntos, podemos concluir que te sacas de la manga todos y cada uno de ellos, como no podía ser de otra manera al intentar justificar cosas injustificables de las que no tenemos ni pajolera idea.
-Shirohige usaba una espada de grado superior, ergo, era un espadachín.
*¿Entonces Big Mom no es una espadachina porque usa una fruta?
*El haki de armadura, del rey y de observación no son cualidades de un espadachín, sino de una persona a secas. No necesitas haki para ser un espadachín, ni necesitas ser un espadachín para tener haki. Por tanto usar haki es otra forma de lucha,no? Porque desmayar gente usando haki del rey no requiere ser espadachin eh, ni usar haki de observación ni usar haki de armadura. Estos son complementos de lucha.

-Es que el uso del haki no está incluido en el manejo de la espada. Manejar la espada es eso, como la mueves, como la usas, como es tu técnica. Porque si el haki es una característica del manejo de la espada, entonces eso significa que Zoro en East Blue o Kuina no saben manejar la espada ya que no podían usar haki.

Y es que es un chiste, porque Shanks no tuvo que sacar su espada y hacer piruetas para ir al barco de Shirohige y USAR EL HAKI DEL REY para desmayar a la tripulación. El haki complementa el manejo de la espada, pero NO ESTÁ INCLUIDO COMO CARACTERISTICA. Oda es claro, compara a ambos directamente y te dice que Mihawk supera a Shanks en el manejo de la espada, punto.

-El detalle es que es considerado el más poderoso a la vez que él mismo se considera inferior a Shirohige. Y el detalle más importante es que ya Oda te comparó directamente a Shanks y Mihawk.
¡¡“Mihawk el Ojos de Halcón”!! ¡¡Antiguo Ouka Shichibukai con un manejo de la espada superior al del “Yonkou” Akagami!!

Si Mihawk realmente es más fuerte que Shanks, qué le costaba a Oda poner algo así?:
¡¡“Mihawk el Ojos de Halcón”!! ¡¡Antiguo Ouka Shichibukai con una fuerza superior a la del “Yonkou” Akagami!!

Pero no, Oda decide especificar en qué aspecto es superior a Shanks.

-Cuando Zoro aprenda a usar el haki del rey ofensivo a voluntad sin estar muriéndose porque es incapaz de usar a Enma a plenitud, entonces podremos decir que Zoro los supera. De momento tenemos a Law luchando contra Kurohige prácticamente solo y dejándolo bastante magullado, y de Kidd tenemos todos sus méritos en Wano. ¿De qué le sirve una bazooka a alguien que no sabe usarla?

*JAJAJAJAJAJAJAJA ahora resulta que el haki del rey de Zoro no tiene nada que envidiarle al de Kaido, Luffy, Yamato,ROGER, GARP, SHIROHIGE,ODEN o Big Mom. JAJAJAJAAJ

Te cuento que le sacaré screenshoot a esto. Zoro con un haki al nivel de ROGER AJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

-Esto sirve para decir que las pocas apariciones de Shanks han eclipsado totalmente a Mihawk, porque de Mihawk haber tenido el nivel de un Yonkou, se habría despachado a Vista y Jozu sin despeinarse, así como hizo Kaido con Luffy G4 o Big Mom con Queen. Pero no, el tipo no fue capaz.

-Con todo esto podemos concluir que tienes un fanatismo desorbitado por Zoro y Mihawk. Primero decias que King golpeaba más fuerte que Kaido,y ahora dices que Zoro tiene un haki del rey al nivel de el de Shirohige, Roger, Garp, Kaido o Big Mom ajajajajajajaj

Viejo, esta vez si te pasaste
luis3768 escribió: Dom Abr 23, 2023 9:57 pm Que molesto este tipo y ya sé que no aceptas nada, responderte es igual a entrar en un bucle infinito, pero es molesta leer algo así y no responder.

Shirohige tenía una lanza, tenia una hoja suprema incrustada en una lanza... El Bisento es una lanza, no una espada... Ya te lo he mencionado y sigues diciendo lo mismo.

Además Shiro tenía fruta y le daba igual atacar con su lanza o su fruta... Un ejemplo es que el mejor ataque que le hizo a Akainu y Teach fue sin Bisento.

Ahhh, por cierto yo so creo que Shiro viejo es inferior a Shanks y por ende inferior también a Mihawk...

Dice que tiene mejor manejo de la espada y después de eso que es el mas poderoso espadachín del mundo.... Si es mejor espadachin que Shanks y es el mas poderoso de todos los espadachines(como dicen en el mismo dialogo). Sabes sumar, esto es tan simple como 2 + 2 = 4.

La razón por la que la marina no puede decir a boca llena que Mihawk es mas poderoso que Shanks es porque la Marina ve a los Yonkou como una totalidad en conjunto con su tripulación y flotas... Shanks es el capitan de la que podría ser la tripulación Yonkou más poderosa.

En esto estoy de acuerdo... De hecho es mas importante para ser el espadachin mas poderoso, el Haki y las armas que la misma habilidad.

Un ejemplo, le pones al espadachin mas habilidoso del manga sin Haki a un espadachin básico con Haki avanzado y es 100 por cierto seguro que ganará sin problemas el espadachin con buen Haki.

Por eso es 100 % necesario el Haki para ser el espadachin mas poderoso y por eso se ha visto que Zoro se ha convertido en un Hakiman.

Hasta hace pocos capitulos el Haki del Rey avanzado de Garp brillaba por su ausencia y en los últimos capitulos hemos visto que es top en ese Haki... Entiendes el punto.

Con Mihawk es lo mismo, es rídiculo pensar en este punto que Zoro tenga Haki del Rey avanzado y Mihawk no y más cuando hemos visto lo importante que es ese poder para ser un espadachín muy poderoso.

Lo mismo que el punto anterior y además Mihawk si que ha mostrado un enorme Haki de Observación al detectar a Luffy sin problemas entre una multitud y asestar un ataque, detectar un ataque sorpresa de Croco e incluso transmitir Haki avanzado al mismo Luffy cuando ve sus ojos para saber que si lo ataca le corta el brazo y en la Vivrrcard se menciona que su apodo iba a ser el clarividente(persona que ve el futuro), incluso su nombre actual hace referencia a los ojos de un alcón(los cuales tienen una vista increible entre todos los animales).

También agrega del Haki de armadura, que Mihawk tiene una espada negra de manera permanente y que esto solo lo ha podido hacer Ryuma y Mihawk en toda la historia de One Piece y esto habla de un Haki de armadura a un nivel enorme.

Acá existe una cobtradicción... Si es el espadachin mas poderoso, no puede ser falso.

En su defecto debería ser el espadachin mas habilidoso y no el más poderoso.

Si Shanks es mas fuerte que Mihawk, entonces Shanks es el espadachin mas poderoso y la meta de Zoro sería vencer a Shanks y no ha Mihawk.

Zoro ha mencionado en varias ocasiones que su meta es convertirse en el espadachin mas poderoso del mundo... Si Mihawk resulta bo se esa persona, entonces irá por el que si es el mas fuerte(Shanks o quien sea), pero no tiene sentido que se siga colocando en la actualodad a Mihawk como el espadachin mas poderoso cuando no lo es.
-Shiro tenia una espada de grado superior, ergo, era un espadachín.
*El mismo Mihawk se considera inferior a Shirohige, da igual lo que pienses tu:

Mihawk: Solo quiero comprobarlo… verlo con mis propios ojos.
La actual diferencia en fuerza que separa a ese hombre de mi…

-JAJAJAJAJA tener que justificar el que Oda en una COMPARACIÓN DIRECTA entre Shanks y Mihawk,no diga "Mihawk tiene una fuerza que supera incluso a la del Yonkou Akagami"

Esto es simple hermano, Oda te los compara directamente y te dice que Mihawk es superior en el manejo de la espada, punto.

-Con esto se demuestra que habilidad es diferente de PODER. Y Oda ya dijo en qué aspecto es superior Mihawk: En el manejo de la espada.

Mihawk es quién tiene el mejor manejo de la espada, pero Shanks supera su poder. Es simple.

-De Garp ya sabiamos que se enfrentaba a Roger y que se enfrentó a Xebec, por lo que se podia más o menos intuir que tenia un poder bastante alto.

De Mihawk solo sabemos que peleaba contra Shanks antes de que siquiera este fuera a la villa de Luffy, y de resto sus feats son contra gente debil. En MF pudo demostrar que se podia despachar a comandantes Yonkou como Jozu o Vista pero fue incapaz. Un Yonkou a media maquina es capaz de despacharse a alguien de nivel comandante, pero Mihawk no pudo hacerlo.

*Respecto a Zoro y Mihawk, precisamente el haki del rey puede ser el factor que permita que Zoro supera a su maestro. No entiendo por qué forzosamente si Zoro tiene el haki del rey, Mihawk deba tenerlo...si al final es Zoro quién quedará por encima.

-Ahh fuiste tu quién mencionó lo de Mihawk. Eso es irrelevante, porque Shanks es el asesino del haki de observación, por lo que en ese apartado por dichos Y HECHOS supera a Mihawk.

*Me dices que yo soy el que entra en bucle y me vuelves a mencionar lo mismo. NO SE SABE qué se necesita para hacer una espada negra. Puede ser haki, puede ser que tu alma quede impregnada o vaya usted a saber. Pero sabemos que si fuera meramente por un asunto de poder bruto, no tiene sentido que gente como Roger, Shirohige o Shanks no tengan una Kokuto. Sobretodo los dos primeros quienes son el top del universo One Piece.

-Es que no hay contradicción...Shanks es un emperador, su estatus está por encima de el de Mihawk. Mientras Mihawk es la meta de alguien que quiera ser el mejor espadachín, tenemos que Shanks es el obstáculo para alguien que quiera ser el rey de los mares.

Y reitero, ya compararon a ambos personajes directamente.

Re: Nivel de Mihawk

Publicado: Mar Abr 25, 2023 2:12 pm
por hedone
elkamd escribió: Mar Abr 25, 2023 1:11 am
Spoiler: Mostrar
-Shirohige usaba una espada de grado superior, ergo, era un espadachín.
*¿Entonces Big Mom no es una espadachina porque usa una fruta?
*El haki de armadura, del rey y de observación no son cualidades de un espadachín, sino de una persona a secas. No necesitas haki para ser un espadachín, ni necesitas ser un espadachín para tener haki. Por tanto usar haki es otra forma de lucha,no? Porque desmayar gente usando haki del rey no requiere ser espadachin eh, ni usar haki de observación ni usar haki de armadura. Estos son complementos de lucha.

-Es que el uso del haki no está incluido en el manejo de la espada. Manejar la espada es eso, como la mueves, como la usas, como es tu técnica. Porque si el haki es una característica del manejo de la espada, entonces eso significa que Zoro en East Blue o Kuina no saben manejar la espada ya que no podían usar haki.

Y es que es un chiste, porque Shanks no tuvo que sacar su espada y hacer piruetas para ir al barco de Shirohige y USAR EL HAKI DEL REY para desmayar a la tripulación. El haki complementa el manejo de la espada, pero NO ESTÁ INCLUIDO COMO CARACTERISTICA. Oda es claro, compara a ambos directamente y te dice que Mihawk supera a Shanks en el manejo de la espada, punto.

-El detalle es que es considerado el más poderoso a la vez que él mismo se considera inferior a Shirohige. Y el detalle más importante es que ya Oda te comparó directamente a Shanks y Mihawk.
¡¡“Mihawk el Ojos de Halcón”!! ¡¡Antiguo Ouka Shichibukai con un manejo de la espada superior al del “Yonkou” Akagami!!

Si Mihawk realmente es más fuerte que Shanks, qué le costaba a Oda poner algo así?:
¡¡“Mihawk el Ojos de Halcón”!! ¡¡Antiguo Ouka Shichibukai con una fuerza superior a la del “Yonkou” Akagami!!

Pero no, Oda decide especificar en qué aspecto es superior a Shanks.

-Cuando Zoro aprenda a usar el haki del rey ofensivo a voluntad sin estar muriéndose porque es incapaz de usar a Enma a plenitud, entonces podremos decir que Zoro los supera. De momento tenemos a Law luchando contra Kurohige prácticamente solo y dejándolo bastante magullado, y de Kidd tenemos todos sus méritos en Wano. ¿De qué le sirve una bazooka a alguien que no sabe usarla?

*JAJAJAJAJAJAJAJA ahora resulta que el haki del rey de Zoro no tiene nada que envidiarle al de Kaido, Luffy, Yamato,ROGER, GARP, SHIROHIGE,ODEN o Big Mom. JAJAJAJAAJ

Te cuento que le sacaré screenshoot a esto. Zoro con un haki al nivel de ROGER AJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

-Esto sirve para decir que las pocas apariciones de Shanks han eclipsado totalmente a Mihawk, porque de Mihawk haber tenido el nivel de un Yonkou, se habría despachado a Vista y Jozu sin despeinarse, así como hizo Kaido con Luffy G4 o Big Mom con Queen. Pero no, el tipo no fue capaz.

-Con todo esto podemos concluir que tienes un fanatismo desorbitado por Zoro y Mihawk. Primero decias que King golpeaba más fuerte que Kaido,y ahora dices que Zoro tiene un haki del rey al nivel de el de Shirohige, Roger, Garp, Kaido o Big Mom ajajajajajajaj

Viejo, esta vez si te pasaste
-Ah, sí, Shirohige y otros espadachines de renombre, como
Spoiler: Mostrar
Imagen
.
Una naginata (o una alabarda, como le quieras llamar) es un arma de asta y entra en la categoría de armas de asta, al igual que un tridente entra en la categoría de horca, no de espada. Por ende, no, no se puede inferir que cualquier usuario de meito es un espadachín.
-Zoro y Kuina en el East Blue sabían manejar una espada, igual que Luffy sabía pelear o Usopp disparar. Si los comparas con gente que no ha cogido una espada en su vida, que no ha peleado en su vida, o que no ha disparado en su vida, eran muy buenos espadachines, peleadores y tiradores, pero si los comparas con gente que sabe manejar una espada a altos niveles, pelear a altos niveles o disparar a altos niveles (para que quede más claro, que sepa incorporar haki a sus habilidades), en efecto, no tenían ni idea de lo que estaban haciendo. Tres escenas del manga que confirman exactamente lo que he dicho, aunque no hiciera falta ni ponerlas por lo obvio que es:
Spoiler: Mostrar
ImagenMihawk le dice a Zoro que no sabe nada del poder real que hay allá afuera.
ImagenZoro le pide a Mihawk que le enseñe a ser mejor espadachín.
ImagenMihawk, para ello, le enseña a usar el haki. No le enseña a cambiar su Santoryu por un estilo más poderoso, ni le enseña a coger la espada de otra forma, le enseña haki.
-Si partimos de lo lógico, que es que Shirohige no es un espadachín, podemos asumir perfectamente que sea más fuerte que Mihawk sin ningún tipo de problema.
-El tema de "más habilidoso que Shanks" está por ver. Es una frase de hype que se nos ha dado para Mihawk y punto, de ella no podemos sacar ninguna conclusión más allá de que la Marina los sigue comparando a día de hoy. ¿Que por qué Oda no ha dicho que Mihawk es "más poderoso que Shanks"? Sencillamente, porque cuando llevas 1080 capítulos dejando caer que hay dos personajes muy tochos que son rivales entre ellos desde hace dos décadas, cuyos duelos causaban interés al hombre más poderoso del mundo y que se siguen tratando con respeto a día de hoy, no tiene ningún sentido que digas que uno es más fuerte que otro, porque lo que has estado intentando transmitir desde el minuto uno es que son iguales en poder. Coño, igual que no se nos ha dicho en ningún momento (ni se nos dirá) que Shirohige fuera más fuerte que Roger, pese a tener el título.
-Zoro ya sabe usar haki del rey avanzado os guste o no. Las dificultades que tuvo en el combate fueron precisamente por tener miedo de dejar fluir todo su haki a través de las espadas por el riesgo que suponía para su propia vida. En el momento que entiende que para dominar una espada debes doblegar su voluntad, no tiene ningún problema en utilizar su haki del rey en todo momento y Enma se queda calladita el resto del combate. Que sea más fuerte que el de Luffy o el de otros personajes es otra historia, pero que no va a volver a tener problemas en usarlo es un hecho. Es más, es igual que la escena que te he puesto más arriba (Zoro orgulloso de haber usado haki de armadura y que sus espadas no hayan sufrido ninguna mella en el ataque final contra Pica para, a partir de ese momento, usarlo en cualquier ataque cada vez que tiene que pelear).
-El tema de One Shotear personajes es un mundo. Estoy de acuerdo en que las apariciones de Shanks son más impresionantes, pero tampoco lo habíamos visto one shotear a Akainu (Shirohige casi se lo lleva al otro barrio y estaba senil), ni buscar algo más que un par de golpes amistosos con Shirohige hasta que one shoteó a Kid, precisamente por ser un riesgo para su flota (fue al 100% desde el segundo 1). Bigmom no destrozó a Jinbe de un golpe en Whole Cake (siendo que éste no pudo hacer nada contra Akainu en MF). Killer, un tipo que se quedó ko por la onda expansiva del golpe de Shanks a Kid, aguantó varios golpes directos de dos Yonkous y aún le dio para cargarse a Hawkins. Zoro intercambió por lo menos tres golpes directos (además de encajar el Ashura) con un Kaido que aún estaba bastante fresco teniendo el cuerpo totalmente hecho polvo, y aun así no murió al recibir un Raimei Hakke directo cuando estaba en el suelo cuasi inconsciente. Aokiji no one shoteó a todos los mugiwaras cuando fue a por Robin. Kuma tuvo un combate largo con Zoro pese a poder fulminarlo de un manotazo. El propio Mihawk mantuvo un duelo de bajo nivel con Zoro en el East Blue sólo por medirle.
Hay personajes que buscan el ko directo cuando es necesario (Shanks contra Kid porque iba a llevarse toda su flota por delante, por ejemplo) y personajes que disfrutan midiendo la fuerza del rival y subiendo de nivel poco a poco. Decir que Mihawk buscó el ko directo en esta escena es absurdo.
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-Por último, decir que Law luchó contra Kurohige prácticamente solo es mentir y mentir a sabiendas.
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De Kid y su súper poderoso cañón que funciona muy bien para empujar fuera de una isla a una Yonkou inmovilizada por Law pero que no sirve de nada cuando el adversario es capaz de moverse no voy a decir nada porque el manga habla solo.

Re: Nivel de Mihawk

Publicado: Mar Abr 25, 2023 2:21 pm
por Kakarlos
Que lastima me daría quedarme en la orilla.

Re: Nivel de Mihawk

Publicado: Mar Abr 25, 2023 2:50 pm
por Monet vobiscum
Y recordad "Kinemon es el PADRE de Momonosuke" porque lo pone en su cuadro de presentación. Con solo esto, podemos ver la relevancia que tienen los títulos... O el hecho de que Boa Hancock se le llame la "Emperatriz Pirata", eso no lo vuelve ni más fuerte ni más importante que Roger el "Rey Pirata" por excelencia.

Re: Nivel de Mihawk

Publicado: Mar Abr 25, 2023 3:02 pm
por Capitan Pillo
Lompiero escribió: Mar Abr 25, 2023 12:36 am
Capitan Pillo escribió: Lun Abr 24, 2023 8:34 pm Entonces que gracia va a tener cualquier cosa que haga Zoro luego, porque por supuesto Oda no lo pondrá a luchar contra gente sin espada y poderes chulos. Porque eso sería divertido y sería horrible divertirnos con una pelea de Zoro.
No creo que vaya a pasar mas nada después de eso, en combates al menos. La opción B es que Zoro no derrote a Mihawk en el tiempo del manga, sino mas bien en un epilogo varios años después de encontrar el One Piece.
Es una buena manera de hacer todavía más insustancial a este tipo.

Re: Nivel de Mihawk

Publicado: Mar Abr 25, 2023 3:13 pm
por Lompiero
Capitan Pillo escribió: Mar Abr 25, 2023 3:02 pm Es una buena manera de hacer todavía más insustancial a este tipo.
Que te puedo decir, nunca lo imagine de otra manera. Puedo equivocarme, pero nada me hace pensar diferente.

Re: Nivel de Mihawk

Publicado: Mar Abr 25, 2023 3:17 pm
por Terra Arseid
@BlueDragon, te recomiendo ignorar sobretodo a Elkamd y esperar a que pase el tiempo para cerrarle la boca como ya hemos hecho cada vez que las cosas han ido avanzando, como con el haki que no tenka, recompensa de Mihawk y de que no llegaba ni a nivel comandante.
Fijate que se inventa el 90% de los dialogos de los personajes e inventa hechos, es absurdo discutir con el.