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Hoselito escribió: ↑Sab Nov 29, 2025 10:27 pm
In its most basic form, a retcon is any plot point or detail that was not intended from the beginning, but treated as if it always had been (contrast this with The Reveal, where the author usually intended such an addition from the beginning). The most preferred use is where it contradicts nothing, even though it was changed later on.
En mi definición para ser retcon el autor no tenía que tenerlo pensado al inicio, si lo tuviese pasaria a ser otro "trope" o tópico. Además no es necesaria ninguna contradicción para que sea retcon, basta con añadir o reinterpretar hechos pasados.

Pero lo dicho, que algo sea un retcon no quiere decir que sea malo, a mi lo de Vivi me encanta y lo de Shanks ayudando a Fisher Tiger me parece hasta necesario que como decían antes hasta ahora era difícil cuadrar su hazaña con la existencia de los Caballeros Sagrados.

Esa definición es una absurdez, no hay por donde cogerla. Literalmente casi cualquier cosa que pasa en una serie medianamente larga sería un retcon, es ridículo. y el criterio chiripitiflautico y totalmente incomprobable de "no estar pensado desde el inicio" ya ni te cuento. Es que según esa definición, mañana Luffy nos dice que en realidad su abuelo es Barbablanca, que lo de Garp era troleo, y Oda dice que eso estaba pensado así desde el inicio, y ya no sería un retcon según eso.

Dejaros de definiciones chorras de tal o cual web, retcon es un término autoexplicativo, desde el momento en que la palabra es simple y llanamente la abreviación de Retroactive continuity, uséase, que algo que muestras en el presente implica que se cambie la continuidad ya establecida en el pasado.

Y como bien dicen esmir, hay que tener un poco dos dedos de frente para diferenciar una gamba puntual en un detalle de un capítulo que no encaja con otro de pochocientos atrás, de un cambio serio de continuidad.

No entiendo el revuelo por lo de Fisher Tiger, si el mismo le aclara a Neuptune y Otohime que eso de que el escalo el Red Line es solo un mito (para fortalecer la leyenda) y revela que lo que realmente paso fue que lo esclavizaron y cuando escapo libero a todos los esclavos que pudo.

Stupifed escribió: ↑Dom Nov 30, 2025 12:27 am No entiendo el revuelo por lo de Fisher Tiger, si el mismo le aclara a Neuptune y Otohime que eso de que el escalo el Red Line es solo un mito (para fortalecer la leyenda) y revela que lo que realmente paso fue que lo esclavizaron y cuando escapo libero a todos los esclavos que pudo.

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mikmer escribió: ↑Vie Nov 28, 2025 6:32 pm Por qué dice Harald que Shanks le suena de algo? No recuerdo potenciales encuentros..

Ésta nakamas, ésta es la pregunta del millón de dolares y lo que deberia estar dando volteretas al foro

Literalmente casi cualquier cosa que pasa en una serie medianamente larga sería un retcon

No todo, solo los cambios de los hechos previamente establecidos.
Precisamente los retcon son abundantes en las obras de ficción de larga duración, véase Star Wars, los cómics Marvel, los videojuegos Tekken, los Jojos, Dragon Ball e incluso si alguno ve wrestling en la WWE hay retcons cada semana.

y el criterio chiripitiflautico y totalmente incomprobable de "no estar pensado desde el inicio" ya ni te cuento

Existen guiones, bocetos y entrevistas en los que estas cosas se pueden comprobar.

Es que según esa definición, mañana Luffy nos dice que en realidad su abuelo es Barbablanca, que lo de Garp era troleo, y Oda dice que eso estaba pensado así desde el inicio, y ya no sería un retcon según eso.

Exacto, no lo sería (asumiendo siempre la buena fe del autor, que mienta o no es ya otro tema). Si mañana pasa eso y Oda saca los bocetos de hace 25 años pues nos los comemos con patatas. Otro ejemplo es el tema Nika, mi opinión personal es que es un retcon como una catedral pero a día de hoy no sabemos con certeza si es algo que Oda tenía pensado desde el principio, quizás algún día lo comente en alguna entrevista como pasó con lo de Vivi y lo de los Shichibukais.

Y repito que no veáis retcon como algo malo, es un recurso narrativo como cualquier otro y además uno de los que mejor se le da a Oda que es capaz de encajar perfectamente cosas que se le han ocurrido el mes pasado con cosas de hace 20 años.

Klvn12 escribió: ↑Dom Nov 30, 2025 1:08 am

mikmer escribió: ↑Vie Nov 28, 2025 6:32 pm Por qué dice Harald que Shanks le suena de algo? No recuerdo potenciales encuentros..

Ésta nakamas, ésta es la pregunta del millón de dolares y lo que deberia estar dando volteretas al foro

¿Puede ser que Harald se encontrara con la tripulación de Roger en algún momento?

Batvictor escribió: ↑Sab Nov 29, 2025 10:52 pm Jack aparece en una viñeta en la que kinemon explicando el pasado aparecen las calamidades.
Pero Oda podría decir que sólo es simbólico.

Aunque también podría haber dicho que el que salía en aquella viñeta era el papa de Jack xd

Si es la del inicio de Wano cuando les cuenta la historia en el castillo de Oden, es un flashback de hace 20 años.

Stupifed escribió: ↑Dom Nov 30, 2025 12:27 am No entiendo el revuelo por lo de Fisher Tiger, si el mismo le aclara a Neuptune y Otohime que eso de que el escalo el Red Line es solo un mito (para fortalecer la leyenda) y revela que lo que realmente paso fue que lo esclavizaron y cuando escapo libero a todos los esclavos que pudo.

Reléete el flashback de Fisher Tiger, del 620 al 623.

Klvn12 escribió: ↑Dom Nov 30, 2025 1:08 am

mikmer escribió: ↑Vie Nov 28, 2025 6:32 pm Por qué dice Harald que Shanks le suena de algo? No recuerdo potenciales encuentros..

Ésta nakamas, ésta es la pregunta del millón de dolares y lo que deberia estar dando volteretas al foro

Ya se dijo: Shanks ya era un pirata famoso en aquella época.

a los poquitos que les quedaba dudas de que era shanks el tipo que hablo con el gorosei, se les disipo enteras ahora?

Klvn12 escribió: ↑Dom Nov 30, 2025 1:08 am

mikmer escribió: ↑Vie Nov 28, 2025 6:32 pm Por qué dice Harald que Shanks le suena de algo? No recuerdo potenciales encuentros..

Ésta nakamas, ésta es la pregunta del millón de dolares y lo que deberia estar dando volteretas al foro

No han tenido ningún encuentro que hayamos visto, sin duda tuvo alguno con la banda de Rogers que Oda no nos quiere contar todavía.

-Ichigo- escribió: ↑Dom Nov 30, 2025 1:26 am a los poquitos que les quedaba dudas de que era shanks el tipo que hablo con el gorosei, se les disipo enteras ahora?

Por si acaso, yo siempre sostuve esta versión, por muy estúpida que llegase a parecer en algún momento.

-Ichigo- escribió: ↑Dom Nov 30, 2025 1:26 am a los poquitos que les quedaba dudas de que era shanks el tipo que hablo con el gorosei, se les disipo enteras ahora?

Yo a día de hoy sigo pensando que es Shanks, ya que ¿Para que querría Shamrock ir encapuchado a hablar con ellos? Ese sería el pensamiento racional y lógico si es que esta obra fuera mínimamente compleja.

Pero claro, luego pienso que Oda es el autor y que, por mucho que se le defienda lo indefendible, va escribiendo su obra según le parece inventándose las cosas a mitad de camino, eso es algo en lo que todos estamos de acuerdo.

Me juego lo que sea a que Shanks, en esa época donde se creo tal escena, por no tener, no tenía ni hermano gemelo, ni un padre en los caballeros sagrados.

Solo existía Shanks, y fue encapuchado al Gorosei a hablar de kurohige.

No de Nika, ni de otra persona, no, de Kurohige, porque conocemos de sobras a Oda y sabemos que este señor es un sota, caballo y rey.

Lompiero escribió: ↑Dom Nov 30, 2025 1:15 am

Stupifed escribió: ↑Dom Nov 30, 2025 12:27 am No entiendo el revuelo por lo de Fisher Tiger, si el mismo le aclara a Neuptune y Otohime que eso de que el escalo el Red Line es solo un mito (para fortalecer la leyenda) y revela que lo que realmente paso fue que lo esclavizaron y cuando escapo libero a todos los esclavos que pudo.

Reléete el flashback de Fisher Tiger, del 620 al 623.

Reitero, el mismo Fisher Tiger en su lecho de muerte le confieza a su tripulacion que en su viaje fue capturado y paso todos esos años como esclavo en Mariejois. Desmintiendo el mito de que asalto tierra santa escalando (falsa propaganda del GM para no inidicar que tienen debilidades internas de seguridad)

Stupifed escribió: ↑Dom Nov 30, 2025 1:40 am Reitero, el mismo Fisher Tiger en su lecho de muerte le confieza a su tripulacion que en su viaje fue capturado y paso todos esos años como esclavo en Mariejois. Desmintiendo el mito de que asalto tierra santa escalando (falsa propaganda del GM para no inidicar que tienen debilidades internas de seguridad)

Mira que Tiger te lo dice explícitamente y ni así lo entiendes

El_conde_Lucanor escribió: ↑Dom Nov 30, 2025 1:39 am

-Ichigo- escribió: ↑Dom Nov 30, 2025 1:26 am a los poquitos que les quedaba dudas de que era shanks el tipo que hablo con el gorosei, se les disipo enteras ahora?

Yo a día de hoy sigo pensando que es Shanks, ya que ¿Para que querría Shamrock ir encapuchado a hablar con ellos? Ese sería el pensamiento racional y lógico si es que esta obra fuera mínimamente compleja.

Pero claro, luego pienso que Oda es el autor y que, por mucho que se le defienda lo indefendible, va escribiendo su obra según le parece inventándose las cosas a mitad de camino, eso es algo en lo que todos estamos de acuerdo.

Me juego lo que sea a que Shanks, en esa época donde se creo tal escena, por no tener, no tenía ni hermano gemelo, ni un padre en los caballeros sagrados.

Solo existía Shanks, y fue encapuchado al Gorosei a hablar de kurohige.

No de Nika, ni de otra persona, no, de Kurohige, porque conocemos de sobras a Oda y sabemos que este señor es un sota, caballo y rey.

Oda ya confirmó que fue shanks creo que en el último sbs

Hay algunos trasnochados en tw haciendo teorías de que Shanks está de infiltrado en el gobierno mundial buscando la Nika nika.
No podría ser nunca, ya que Shanks termina enterándose de esa fruta cuando ve a Luffy por primera vez en Gear 5 en el periódico de Morgans.
Ahora, una cosa sospechosa es: y por qué Im no mata a Shanks cuando sucede lo de la nika nika y whos whos? Si se sacó de encima un saco como el de Saturn que era de la jerarquía más alta? Si, que no tiene la marca y ya, pero y que? Con lo poco que le cuesta a Im aparecerse en lugares.

Leí y vi una teoría bien fumada de un tiktoker americano que decía que Shanks y Shamrock cambiaron de identidad. Que el verdadero Shanks es el que esta con los caballeros divinos y que Shamrock es el que esta de pirata.