Foro de One Piece Pirateking

dragoncitomalo escribió:una sola pregunta si no existiera la tauromaquia existiría aun esta especie de toro, alguien sabe cuantas especies de animales de crianza han desaparecido en el ultimo siglo por que dejaron se ser consumidos o utilizados en alguna tradición.

Pues chico, si esa es la evolución normal de la naturaleza que esa sea, las especies evolucionan, se extinguen, etc. todo forma parte de la naturaleza. El mundo cambia constantemente se pierden miles de especies cada X siglos y lo mismo evolucionan otras.
Mucho mejor que una especie desaparezca porque esté destinado a ello que mantenerlo con vida para maltratarlo y golpearlo ¿No?
Es como si dijerámos: Paco está enfermo, le quedan 3 meses de vida. Nah pues le curamos y durante el resto de su vida le damos de golpes, total, mejor vivo que muerto ¿No?

De todas formas no sabes si el toro se hubiera llegado a extinguir, no tiene porqué.

hola

Flecha Verde escribió:

dragoncitomalo escribió:una sola pregunta si no existiera la tauromaquia existiría aun esta especie de toro, alguien sabe cuantas especies de animales de crianza han desaparecido en el ultimo siglo por que dejaron se ser consumidos o utilizados en alguna tradición.

Pues chico, si esa es la evolución normal de la naturaleza que esa sea, las especies evolucionan, se extinguen, etc. todo forma parte de la naturaleza. El mundo cambia constantemente se pierden miles de especies cada X siglos y lo mismo evolucionan otras.
Mucho mejor que una especie desaparezca porque esté destinado a ello que mantenerlo con vida para maltratarlo y golpearlo ¿No?
Es como si dijerámos: Paco está enfermo, le quedan 3 meses de vida. Nah pues le curamos y durante el resto de su vida le damos de golpes, total, mejor vivo que muerto ¿No?

De todas formas no sabes si el toro se hubiera llegado a extinguir, no tiene porqué.

pues podría extinguir muchas especies de crianza lo han hecho cuando ya no son utiles, para que criar un toro si no te da beneficios quizás en el futuro solo exista en un zoo si se elimina la tauromaquia, ademas que tiene, esta tradición da trabajo.

chao

dragoncitomalo escribió:
pues podría extinguir muchas especies de crianza lo han hecho cuando ya no son utiles, para que criar un toro si no te da beneficios quizás en el futuro solo exista en un zoo si se elimina la tauromaquia, ademas que tiene, esta tradición da trabajo.

chao

También el crimen da trabajo, los robos, el contrabando, así como producen derrama económica, pero no por eso quiere decir que sea algo aceptable (y créeme es sin animo de ofender y espero lo veas así).

El detalle es que es una carnicería total, animales que sufren sin necesidad (entiendo la muerte cuando es por alimento), y lo peor de todo es que la gente aplaude este acto barbarico. Existe una cantidad enorme de niños que sus padres los llevan a estos eventos, que ellos se quedan con la idea de -mira hijo, torturaremos al animal lentamente, después lo mataremos con dolor, y al que lo hace lo aplaudiremos.

Los actos bárbaros, crueles y sin escrúpulos no pueden ser justificados con un -son tradición- porque se pierde la esencia del raciocinio humano, el hecho de poder detectar que esta bien y que esta mal, se supone somos seres que han superado su lado salvaje y optan por actos inteligentes, jamas queriendo ver sufrir por diversión. Si permitimos esto con la justificación de -es por tradición- ¿entonces alguien puede matar a nuestros seres amados y decir que es tradición?, puede verse descabellado pero no encuentro diferencía, ¿donde esta ese punto donde deja de ser tradición y se convierte en algo malo?, creo la respuesta del cobarde es -cuando me pasa a mi es malo, si le pasa al toro es tradición y se debe permitir-

Dijeron muchas veces que sin la tauromaquia no existiría el toro porque no tiene motivos para ser criado, entonces digo -¿y los zoológicos?, los leones tampoco se crían y existen, no veo porque el toro debe desaparecer. Pienso una especie destinada a vivir para ser torturada mejor no debería vivir, o simplemente estar en el zoológico. ¿Porque el torero no pelea contra tigres?, por cobarde, él con espadas, distracciones que lo protejan (los acompañantes que distraen al toro en caso de accidente), mientras el toro enfrenta su muerte.

Pero qué cojones tendrá que ver la razón con tu moralina? Madre mía, no confundas el término razón con moral. La tortura, lo que consideras tortura y maltrato es un invento de la última mitad de siglo y no TIENE NADA QUE VER CON LA RAZÓN. Dejaros de escudaros en la razón y hablad de la emoción. Que este tipo de eventos sean rechazados se debe a la EMOCIÓN, a los sentimientos no a la puta razón. No mentéis al raciocionio en semejantes cuestiones Vanales porque es ridículo y patético.

A ver, el conde draco vuelve again!



Raciocinio: raciocinio.

(Del lat. ratiocinĭum).

1. m. Facultad de raciocinar.

2. m. Acción y efecto de raciocinar.

3. m. Argumento o discurso.

Razón: La razón humana, más que descubrir certezas es la capacidad de establecer o descartar nuevos conceptos concluyentes o conclusiones, en función de su coherencia con respecto de otros conceptos de partida o premisas.

Moral: La moral son las reglas o normas por las que se rige la conducta de un ser humano en concordancia con la sociedad y consigo mismo.

Si alguien dice que un acto es considerado malo o una conducta bárbara no apela al raciocionio, apela a la moral (Reglas o normas que rigen la conducta de un ser humano.) por lo que no tiene nada que ver con el raciocinio ni con la razón, sino con la moral que dicta una sociedad y un puto tiempo. Ni raciocinio humano ni ostias. Esto es como llamar a las humanidades "ciencias" solo porque ahora la "ciencia" mola, cuando las humanidades son de todo menos una puta ciencia.

Amigos! Y esta es la clase de hoy! Mañana os enseñaremos como no confundir mal con estupidez. Se puede ser culto e inteligente y ser un malvado!! Muajaja

PD: Draco para los más listos.

Al conde draco le gusta lo Vanal, aunque sabe que es Banal. Ya sé que en cuanto al concepto de razón se puede interpretar como tal a la definición que ha dado el chaval arriba si se entiende que parte de forma coherente a raíz de una premisa hacia una conclusión, sin embargo, la coherencia habría que medirla si debemos entenderla como tal, en asuntos remarcados por la moral, cuya justificación es puramente cultural, que a partir de esa construcción cultural se ha llegado a un sentimiento particular. Sin embargo, para algunos expertos, sí admito pulpo como animal de compañía, no obstante la razón en todo caso es el vehículo y parte como base de nosotros mismos, no como premisa en sí al menos en este caso, no la base o el cimiento para iniciar ninguna argumentación.

Personalmente a lo que me refería en el post de arriba me refiero a que como seres humanos entendemos cuando un ser vivo sufre sin necesidad, a diferencia de la mayoría de los seres (muchos imagino identifican esto), pero es verdad, debí mencionar la moral, pero no por eso quiere decir que no entendamos cuando algo cruel pasa frente a nosotros (con moral o no, es un acto cruel y con facilidad lo identificamos).

Sigo preguntando:

Si permitimos esto con la justificación de -es por tradición- ¿entonces alguien puede matar a nuestros seres amados y decir que es tradición?, puede verse descabellado pero no encuentro diferencia, ¿donde esta ese punto donde deja de ser tradición y se convierte en algo malo?, creo la respuesta del cobarde es -cuando me pasa a mi es malo, si le pasa al toro es tradición y se debe permitir-

No he leído los mensajes anteriores tanto por desidia como por prisa, pero quiero dejar mi opinión (que probablemente irrite a más de un@) :

la tauromaquia es un tipo de entretenimiento tan interesante como ver crecer el pasto; es aburrido, sin gracia y sólo sirve para que hayas perdido los tímpanos oyendo el clásico "olé" todo el dia mientras el sujeto con ropa que raya en el BDSM mueve una telita roja... Pero existe porque hay gente que le gusta y debe quedarse.
¿Qué es la libertad sino permitir al otro hacer otras cosas? ¿Con qué derecho queremos considerar a la tauromaquia como un espectáculo "cruel"? digo, partiendo de esa lógica, quiero progibir los crucifijos, porque un hombre semidesnudo con heridas en el cuerpo es una incitación a la violencia y la homosexualidad.
Es más, prohibamos los antibióticos, las tenias "sufren", los estafilococos "lloran" y no se vale el argumento de "porque son malos" porque eso es lo más estúpido del mundo. Ya no estamos en la era medieval; decir que es un acto "bárbaro" porque en "nuestra" cultura está considerado así, no es más que un remanente de aquellos debates sobre si los negros y los indígenas americanos tenían o no alma... Así es, es taaaan de 1600 que me impresiona que haya tanta gente que no sepa que "sufrimiento" "ética" y "moral" son conceptos únicamente pertenecientes a nuestra especie y querer aplicarlos a los otros seres vivos, es como si los orangutanes nos obligaran a subir a los árboles porque desde su perspectiva es "peligroso" y posiblemente su equivalente a "inmoral" caminar en el piso.

Podría considerarlo un arte si se toreara al toro sin matarlo...

Pero ver a cientos de personas jaleando y disfrutando por el sufrimiento y la muerte de un animal me parece una barbaridad comparable a los combates de gladiadores.

Es injusto para el toro, y perjudicial para la mentalidad colectiva (si llevas a un niño a ver todos, a ver con que cara le dices luego que matar perros está mal)

El toreo me parecería algo precioso para estudiar en libros de historia, pero hoy por hoy no le veo ningún sentido. Está pasado de moda. Y me jode que se lleve subvenciones de arte y cultura. Podrían evolucionar el espectáculo hacia algo que no fuera tan sangriento para evitarse el rechazo de toda persona de menos de 60 años.

Y si, me parece sádico disfrutar de la muerte de un animal de un modo tan lento y doloroso. Ahora, si le quitas los toros a un tío que de por sí es un sádico, ya buscará otra cosa que matar para sentirse feliz.

NY finalmente, yo no le veo honor a la figura del torero por la cantidad de ayudas deshonestas con las que se enfrenta al animal. No me gusta la gente sin honor, gente que se vanagloria de ''enfrentarse a una bestia''.

Estoy radicalmente en contra de la tauromaquia, me parece una aberración, tal y cual. No voy a añadir nada a lo que otros usuarios han dicho.

Así que voy a trasladar la discusión a la semántica

Lo digo porque estoy viendo la encuesta, y no veo por qué ambas opciones son excluyentes. Es decir, si consideramos que la tauromaquia es arte, ¿le estamos otorgando un valor moral? Yo diría que no. Pero está claro que esta práctica tiene pretensiones artísticas. Hay un énfasis en lo estético, las acciones a su manera siguen una coreografía... El arte no tiene por qué ser legal o moralmente aceptable. Se puede encontrar belleza artística o al menos ese énfasis en ambientes tan perturbadores como el modus operandi de un asesino en serie. Es decir, no van las dos cosas de la mano, la tauromaquia es inaceptable a día de hoy por convertir en espectáculo de masas algo que consideramos inmoral, la muerte violenta, prolongada y con sufrimiento y estrés de un animal. Pero eso no lo hace más o menos artístico, no sé si me explico.

Yo no es que no lo vea bien , es que LO ODIO .
Odio que críen a un ser vivo con el único propósito de ser exhibido , torturado y asesinado ante una plaza repleta de personas que aplauden a un payaso que representa a un icono español como es el torero .
Una tradición ? Las tradiciones crueles están para romperse , no para disfrutarlas ni defenderlas .
Y no entiendo a la gente que lo llama arte o cultura , ni que dice la típica frase de " Si lo hiciesen en otro país no lo criticarías " .
No es por nada , pero odio el maltrato animal , bueno , ODIO el maltrato en si . Y me es indiferente si se maltrata un animal en España o en el otro lado del charco , ya sea por tradición o por disfrute , que yo voy a menospreciar de igual modo a las personas que lo hagan .
En definitiva , ojala llegue el día que esta macabra tradición se radique , pero en mi opinión aunque se hiciese , siempre habrá personas que maltraten a los animales u a otras personas , porque siempre hay alguien que necesita imponer su poder ante otro ser

Pues... que queréis que os diga, a mi me gusta, y ojo, parte de mi familia es ganadera y lleva toros a corridas y encierros, por lo que lo conozco bastante bien.

¿Qué es lo que pasa? Que como es público, hay muchos que no lo aceptan, pero muchos de esos que proclaman por todo lo alto, yo no mato animales; yo no los torturo... si, pero bein que te comes el pollo, el pavo de navidad, la ternera, las chuletas de cerdo...

El toro, al final, se mata si o si, como se mata al pollo, como se mata al cerdo, como se mata al ternero (y ojo que este es un cachorro), y al final, nos lo comemos, pero donde está el meollo de todo, pues que se puede ver como se mata, si se pudiera ver como se mata al cerdo, como se mata al pavo, etcétera, la gente diría lo mismo, pero es que encima lo tacháis de cruel, que ojo, puede ser, que el animal sufre, si, pero morirá igualmente, ya sea en la plaza, o ya sea en el matadero, ¿de qué os quejáis? Si no os gusta, pasad del tema.

Quitado eso, el toro es un animal muy problemático, para empezar es uno de los pocos animales que atacan sin razón alguna, por ello es difícil garantizar su existencia si se deja libre, por lo que hay que cuidarlo, tratarlo y criarlo. He leido por ahí uno que decía que si se tiene que extinguir que se extinga, pero vamos a ver, "tu tas mal", el toro es el jodido símbolo de España, nos guste o no, España es famosa por sus corridas de toros, no Mexico ni Argentina, no no, España. Pero además en su gastronomía, y da la casualidad de que uno de los platos más exquisitos de la gastronomía española es el rabo de toro.

Y si, también os guste o no, es tradición, una tradición que sólo daña al animal y a nadie más, los que se meten o lo que es peor, se sienten ofendidos por estos tratos una de dos, o son subnormales o son zoofílicos.

y por ello os dejo lo que es posiblemente el artilugio más comprado por los turistas que vienen a España:



esta imagen es la primera que te sale al poner, España tienda de recuerdos en google. Por lo tanto que si debe haber corridas de toros, si, que sean privadas para aquellos que les gusten, si, los demás, que se vayan al curro, o a buscarlo, que hay mucha gente en paro.

Un saludo.

La tauromaquia es una de las cosas más avergonzantes y asquerosas de nuestro país.
Escuchar la canción de SKA-P - Vergüenza, esa es mi opinión.

Hace tiempo vi un vídeo en el cual unos asiáticos se iban de una plaza de toros asqueados por lo que estaban viendo, tortura.

Que la tauromaquia sea un símbolo y un reclamo para los turistas no le otorga una coartada moral. Aún más, demuestra las dificultades para defenderla en el contexto actual.

Los tiempos han cambiado, la sociedad ha cambiado y las prioridades lo han hecho también, ha crecido la identificación de valores morales con el respeto a otros animales, lo que resulta totalmente contradictorio es que por un lado se esté inmerso en este nuevo prisma moral y por otro se aplauda una tortura hecha espectáculo. Que es lo que la tauromaquia es. Será arte, cultura y como queráis llamarlo, pero en la práctica sigue consistiendo en clavarle pinchos a un animal hasta desangrarlo o darle el golpe de gracia después de dos horas haciéndole correr con una infinidad de heridas punzantes.

El argumento del matadero está sobadísimo también. No sabía que echar en cara la hipocresía de quienes están en contra de la tauromaquia (sin tener en cuenta que muchos son activistas convencidos, veganos, etc.) era un argumento a favor de algo. En serio. Si la única manera que tienes de justificar que algo está bien es la connivencia de los que se quejan con otras cosas que consideras similares, apaga y vámonos. Ahí no te convences ni a ti mismo, cómo me vas a convencer a mí...

Eso sin tener en cuenta que hay matices. En concreto el matiz de la muerte como espectáculo, lo cual tiene un componente de disfrute, me atrevería a decir sadismo. No te confundas, el problema no es que sea público, es que se venda como un gran espectáculo. Choca con una regla moral que se ha instaurado en las últimas décadas, la de minimizar el sufrimiento y tener en cuenta las necesidades de los animales. Y de la misma manera que se ataca la tauromaquia también hay argumentos para atacar el modelo de ganadería intensiva que tenemos ahora.

Como animalista que soy, me parece patético.
Patético que a día de hoy se siga haciendo esta práctica. Patético que TVE y el PP (otros partidos se abstienen y pocos están en contra) vuelvan a emitir esta barbaridad. Patético que tengamos recortes en educación y sanidad para alimentar esta aberración. Patético que, con el Toro de la Vega, amigas mías fueron allí a manifestarse recibieron una multa de 120€ por desorden público bla bla bla, cuando todo el grupo recibió empujones, escupitajos y obviamente escucharon de todo menos bonito. Igual de patético que los Correbous, los embolaos, etc. Aún así, pienso que en las comunidades donde esta tradición es muy fuerte, en vez de intentar erradicarla, deberían proponer torear al animal sin hacerle ningún tipo de daño (antes y durante el acto, claro). Hace tiempo vi que en una parte de Catalunya lo hacen así y, aunque no es de mi total agrado, sin duda lo prefiero mil veces más a lo que está acostumbrada mucha gente.

PD: Leyendo comentarios de arriba (tengo que leerlos todos), en mi defensa debo decir que soy vegetariano y lo poco que consumo de origen animal intento que sea ecológico.

Las corridas de toros son puro maltrato animal. Me da igual que sea un perro, gato, gallo o en este caso un toro que matar por placer no es ni será nunca cultura. Torero significa asesino y todos aquellos que favorecen este "juego" violento son cómplices.
La esclavitud existió durante muchos años y en épocas remotas era normal, ¿eso es cultura? Pues esto es lo mismo, las tradiciones se pueden romper cuando el derecho a la vida de las personas y animales está en juego.