Foro de One Piece Pirateking

Salamander-96 escribió: ↑Sab Jul 19, 2025 5:12 pm Me da pereza ver si ya se hablo esto pero hay una gran similitud acá con esto:




Apostaría que la que tiene Luffy es la que usaba Davy Jones

Waos.

One Pirate escribió: ↑Sab Jul 19, 2025 7:59 am Xebec entro en Mary Geoise secuestrando Reyes y amenazo con pistolas al máximo dirigente. Volveré!!

Shanks entro en Mary Geoise de tapadito y siendo humillado por cinco subordinados a la máxima autoridad, para traicionar a algún compañero pirata


---+++
El caso es que con Luffy tenemos al nuevo Roger, pero no existe actualmente un nuevo Xebec, alguien capaz de tener en su tripulación a los "Futuros Yonkous".

Quién podría tener en su tripulación a Yamato (Kaidou), Law(el que sobre), Kid(Shanks) y Katakuri (Charlottes) juntos? Más una Boa Hancock por Gloriosa y una ?Lilith? Por científica loca a.k.a. Bakkins. Más algún medio random, claro.

Xebec no va a tener un "otro": la lucha del NewRoger será VS Im, incluso la lucha VS Teach está quedando descafeinada: Un Dios VS un usuario de dos Akumas.

Y eso es lo que hace de Xebec un personaje más destacable aún, no tener un "otro". Y posiblemente ningún antecesor: Xebec no era otro JoyBoy. No pactaría promesas de liberación, no sé disculparía ante nadie por no cumplirlas.

Volviendo a Teach, su única oportunidad frente a Nika de brillar es una de dos: o anticipándose al One Piece, con todo lo que ello suponga y obligando a Luffy a confrontarlo para arrebatárselo,

O al revés: enfrentándose a Luffy en un duelo NO de poderes, sino de argucias: Davy Back Fight, y arrebatarle alguno de los pesos pesados a los Mugis.

Como de poderoso sería Teach con Aokiji y Zoro de su lado por ejemplo? Posiblemente el poder de tres Almirantes (al menos al final del manga).

Por que no te ahorras esas pajas mentales de kilómetros de texto errando por todos lados?
Shanks no entro a Mariejoise, era Shamrock
Y el Xebec de esta era es Kurohige, está clarísimo.

11SuiGeneris11 escribió: ↑Sab Jul 19, 2025 5:58 pmO sea, su parte del flashback la siento como demasiado caótica. El momento IM me ha parecido anticlimático. Una cosa tan importante como contarte que un pirata llegó a ver a la persona que lleva tras bambalinas desde ni se sabe y te lo plantan ahí en la 4ª página, en un personaje que te acaban de presentar, mientras antes y después te siguen contando cosas cada uno de su padre y de su madre... No sé, no me ha dicho nada esa parte.

Es por estas cosas, que para mí, este tipo de flashbacks son tan maaaaaalos.

Algo que debería ser tratado con muchísima delicadeza y con un impacto importante para la historia, como la reunión entre Rocks e Imu, te la ponen como cualquier cosa en una viñeta sin gracia, como si se tratase de no dejarte el pan en la lista del supermercado. Oda sólo quiere establecer relaciones, en este caso concreto, sembrar la semilla para Teach a través de Rocks, pero el cómo lo hace, la ejecución y el desarrollo, no podría importarle menos. Y si esto, que es lo más importante, lo dejas de lado por unir eventos y personajes cronológicamente, entonces la historia se siente hueca, sin alma.

Es solo un batiburrillo de eventos sin argumento, a la que la gente llama lore del bueno, porque le importa más ver relaciones entre este y aquel, que lo que cuenta de fondo todo esto.

El One Piece es Sabo escribió: ↑Sab Jul 19, 2025 6:13 pm

Spoiler: Mostrar

A mi parecer, Rocks jamás va a poder opacar a Roger porque, a diferencia de éste, Rocks era un perdedor.

De forma muy consistente, todo el mundo ha planteado a Roger como el pináculo de la piratería:

—Chinjao describió al Rey de los Piratas como aquel que se alza en la cumbre sobre todos los demás reyes (en el contexto del haoshoku). Recordemos aquí que el haoshoku no se entrena, sino que crece conforme se fortalece su usuario; por extensión, si Roger era el haoshoku sobre haoshokus, entonces era la persona más poderosa, pues sólo su poder individual pudo garantizarle un haoshoku soberano.

—Kaidou afirmó que sólo el haki lo trasciende todo poniendo como ejemplo a Roger y cómo éste conquistó los mares; incluso, cuando Kaidou vio el potencial de Luffy, éste puso a Barbablanca y a Roger más arriba de Rocks.

—Barbablanca, quien llevó el título de hombre más fuerte del mundo, fue continuamente ensalzado como tal sólo en el contexto de compararlo con Roger, como el único que pudo hacerle frente, concibiéndose la grandeza de Barbablanca en referencia a su fuerza pareja a la de Roger. De hecho, pondría la mano en el fuego por que Barbablanca terminó superando a Rocks; se nos llegó a decir que Newgate alcanzó su pináculo después de God Valley, de hecho.

—Luffy quiere ser el Rey de los Piratas porque éste es la persona más libre del mundo, y más de una vez se nos ha dicho que Luffy concibe la libertad en correlación directa con la fuerza y su capacidad de proteger a su gente y, por ende, garantizarles libertad contra las amenazas. De hecho, en Enies Lobby afirma explícitamente que pretende ser la persona más fuerte del mundo porque sólo así podrá proteger a todos sus seres queridos. Si la libertad correlaciona con la fuerza, y si el Rey de los Piratas era el hombre más libre del mundo, entonces muy probablemente deberíamos entenderlo como también el más fuerte.

—Shiki respetó a Roger hasta el punto de pedirle que se uniera a él porque así serían imparables, hasta el punto de reconocerlo como el rey de los mares hasta su muerte (de ahí que sólo con Roger muerto le dijera a Barbablanca que ahora era su era) y hasta el punto de invadir Marineford cuando se enteró de su captura.

Por contraposición, Rocks es tratado, de manera consistente, como un pringado. Barbablanca rechaza que Rocks le dé órdenes y le echa en cara que no es su subordinado; Linlin lo desprecia delante de Kaidou para convencer a éste de que la escuche a ella y no a un inútil como Rocks; Shiki se parte de risa ante la sola perspectiva de ser seguidor de Rocks. Rocks era, simple y llanamente, incapaz de mandar a otros conquistadores, por eso Barbablanca se mostró tan reacio ante la unión de Oden: como él mismo dijo, ya venía de una tripulación llena de gente así y la cosa no salió bien.

Pero ¿sabéis a quién sí le salió bien? A Roger. Porque a Roger lo admiraban y seguían conquistadores como Rayleigh, Gaban u Oden. Porque Barbablanca usó su último suspiro para perdurar el legado de Roger; Kaidou lo puso en su pináculo de gente poderosa y lo alabó como el conquistador de los mares; Chinjao lo describió como el rey de reyes; Shiki lo reconoció como el soberano de su era y arriesgó su propia vida sólo porque le pareció insultante que la Marina hubiera podido capturarlo; y así.

Este tratamiento que los demás piratas le dan a Roger no lo hemos visto hacia Rocks porque, insisto, Rocks nunca le llegó a Roger a la suela de los zapatos.

Es evidente que en conquista y probablemente fuerza, Roger era superior a Xebec, pero esto es... ¡superficial!

El verdadero fondo, es que Xebec parece que fue el auténtico pez gordo, que fue nerfeado por el bien de la trama. Roger en cambio, ahora sólo parece un eslabón necesario para un One Piece ya olvidado por Oda, por eso su personaje también ha sido olvidado en pos de Xebec, Imu, Nika, Joy Boy y quienes mueven la verdadera historia de la serie ahora.

Roger a pasado a un segundo plano, porque Oda lo concibio en tiempos más sencillos, cuando no se supone que había un siglo perdido anterior al siglo perdido, ni reyes del mundo ni demonios

Y es que nada costaba, que Xebec, fuese Roger, salvo que, nos quedamos con menos posibilidades de sorprender a los lectores con más y más giros que no buscan darle coherencia y consistencia a la historia, sino generar más teorías y más imprevisibilidad, expandiendo el lore hasta el infinito.

Roger conquistó la GL sí, pero no es un personaje con ambición y autonomía como Rocks. Todo lo contrario, Roger esta ahí para ser el Luffy que no lo logró, pero abrió camino, sin más. Y ese es el problema de querer forzar paralelismos y de expandir la serie sin fin.

Roger pudo haber sido un canalla, alguien admirado por unos y odiado por otros, alguien con agenda propia, pero eso no sería bueno para forzar un paralelismo con Luffy. Por eso Xebec tiene mucho más carisma que el Roger que conocemos más a fondo en el flashback de Oden, que ya no parece ser ese Roger que tenía ambición propia, sino sólo una mala copia de Luffy. Por este y otros motivos, creo que la gente dice Rocks > Roger, no por poder o conquista.

El coje madres escribió: ↑Sab Jul 19, 2025 7:10 pm

One Pirate escribió: ↑Sab Jul 19, 2025 7:59 am Xebec entro en Mary Geoise secuestrando Reyes y amenazo con pistolas al máximo dirigente. Volveré!!

Shanks entro en Mary Geoise de tapadito y siendo humillado por cinco subordinados a la máxima autoridad, para traicionar a algún compañero pirata


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El caso es que con Luffy tenemos al nuevo Roger, pero no existe actualmente un nuevo Xebec, alguien capaz de tener en su tripulación a los "Futuros Yonkous".

Quién podría tener en su tripulación a Yamato (Kaidou), Law(el que sobre), Kid(Shanks) y Katakuri (Charlottes) juntos? Más una Boa Hancock por Gloriosa y una ?Lilith? Por científica loca a.k.a. Bakkins. Más algún medio random, claro.

Xebec no va a tener un "otro": la lucha del NewRoger será VS Im, incluso la lucha VS Teach está quedando descafeinada: Un Dios VS un usuario de dos Akumas.

Y eso es lo que hace de Xebec un personaje más destacable aún, no tener un "otro". Y posiblemente ningún antecesor: Xebec no era otro JoyBoy. No pactaría promesas de liberación, no sé disculparía ante nadie por no cumplirlas.

Volviendo a Teach, su única oportunidad frente a Nika de brillar es una de dos: o anticipándose al One Piece, con todo lo que ello suponga y obligando a Luffy a confrontarlo para arrebatárselo,

O al revés: enfrentándose a Luffy en un duelo NO de poderes, sino de argucias: Davy Back Fight, y arrebatarle alguno de los pesos pesados a los Mugis.

Como de poderoso sería Teach con Aokiji y Zoro de su lado por ejemplo? Posiblemente el poder de tres Almirantes (al menos al final del manga).

Por que no te ahorras esas pajas mentales de kilómetros de texto errando por todos lados?
Shanks no entro a Mariejoise, era Shamrock
Y el Xebec de esta era es Kurohige, está clarísimo.

No, ese que entró era shanks
Porque si era shamrock no tenia ningun sentido la conversación que tienen

Batvictor escribió: ↑Sab Jul 19, 2025 6:13 pm Pero que este tío es Davy Jones según Oda


Este viejito que se parece a Tonjit, es el tío al que estáis diciendo que es el Dios Supremo del mal que blablabla

Esto no es canon, canon es Davy Jones, el rey del inframundo, el primer pirata, el más poderoso, el del haki más tocho y la zoan más mítica, padre del mismísimo Joy Boy.

Este tipo:

El que entró a hablar con el Gorosei tiene que ser Shanks a kilómetros.

Y casi con la misma certeza fue a hablar de Teach.

Y es que es probable (no sé si mucho o poco) que Shanks volviera con su familia un tiempo.

La existencia de Roger creó el título que aspira el protagonista y repite casi todos los arcos pero porque Roger no es la película que tienen unos en la cabeza se inventan cualquier cosa para decir que no importa u Oda lo tiene abandonado incluso en un arco donde introducen a su número 3 como leyenda y presentan un rival legendario que será derrotado por Roger.

Batvictor escribió: ↑Sab Jul 19, 2025 6:13 pm Pero que este tío es Davy Jones según Oda


Este viejito que se parece a Tonjit, es el tío al que estáis diciendo que es el Dios Supremo del mal que blablabla

Ese del dibujo al que se parece es a El Drogas, cantante de Barricada!!!!

Y a aquellos que dejáis mensajes sólo como baits, deciros una cosa:

Nika-so

One Pirate escribió: ↑Sab Jul 19, 2025 8:00 pm

Batvictor escribió: ↑Sab Jul 19, 2025 6:13 pm Pero que este tío es Davy Jones según Oda


Este viejito que se parece a Tonjit, es el tío al que estáis diciendo que es el Dios Supremo del mal que blablabla

Ese del dibujo al que se parece es a El Drogas, cantante de Barricada!!!!

Y a aquellos que dejáis mensajes sólo como baits, deciros una cosa:

Nika-so

...
Lo mío no es bait

The One Piece escribió: ↑Sab Jul 19, 2025 7:47 pm La existencia de Roger creó el título que aspira el protagonista y repite casi todos los arcos pero porque Roger no es la película que tienen unos en la cabeza se inventan cualquier cosa para decir que no importa u Oda lo tiene abandonado incluso en un arco donde introducen a su número 3 como leyenda y presentan un rival legendario que será derrotado por Roger.

Amigo, descansa, de verdad.

Y es que, no puedes agarrar todas las críticas que no te gustan, no entenderlas, para encima tergiversarlas y reducirlas al absurdo, de manera que parezca ridículo o estúpido lo que se está diciendo.

No sé, hay mil maneras de no estar de acuerdo con algo o de responder a un comentario, sin necesidad de esto.

para mi el flashback de Rocks viene siendo uno de los mejores flashbacks de One Piece, siendo que el de Kuma tambien me pareció un tremendo flashback, pocas veces se me habia caido un lagrimón, bien elaborado con algunas fallas si, porque nada es perfecto, pero explica muy bien el comportamiento de Kuma, explica lo que pasó las 2 veces que se encontró con los mugiwaras pre time skip y por que no los eliminó, el por qué se hizo una máquina sin alma, parcialmente el por qué siendo aun una maquina puede seguir adelante y luchar por quienes ama, se intuye pore la especialidad de la raza bucaneer pero no se explica (quiza por que se quiere causar mas shock con Teach en un futuro si tambien fuese bucaneer) pero la gente siempre se va a quedar con los detalles menos relevantes para ser unicos y diferentes, a la mayoria de la gente le encantó ese flasbhack pero siempre habran unicos y diferentes que creen que la luz les ha iluminado.

Este flashback de Rocks nos muestra la vida de UN VERDADERO pirata, alguien que no le importaba nada, hacia e hizo lo que quiso con el poder que tenía, pero mas que un pirata, un Rey sin corona... creo eso describe a Rocks perfectamente, la gente se pone a criticar los detalles de como las cosas se dieron pero no la sustancia, te explican como fue que Rocks llego a tener esa tripulación tan bestia y sin sentido (aunque tampoco fue sorpresa, ya medio lo imaginabamos hace años) lo que te expica la actitud de ellos para con él, no le fueron leales, por eso se habla tambien de traición en God Valley, que tal si lo dejaron a su suerte? me niego a creer que entre Shirohige, Shiki, Mom, Kaido, y tantos villanos reconocidos en la epoca como Jhon no pudiesen sacar un mejor resultado que ese...Por otro lado, tambien nos explican que Xebec era un completo desalmado, que entra a Marijeoa PORQUE PUEDE, porque es fuerte e inteligente, y decidió entrar al castillo de Marijeoa descubriendo el mayor tabú del mundo y por las palabras que le dice TAMPOCO ES QUE SE HAYA SORPRENDIDO, cabe preguntarse, por qué? acaso ya lo sabía????????....eso no es algo que pueda no sorprender, debe hacerlo, muchas preguntas que espero tarde o temprano se resuelvan, pero la verdad es posible que si ya lo conociese por algun motivo, su propio linaje? quizá se explique, lo que pasa es que la gente critica cuando el flashback aun no terminó.

-Ichigo- escribió: ↑Sab Jul 19, 2025 8:39 pm para mi el flashback de Rocks viene siendo uno de los mejores flashbacks de One Piece, siendo que el de Kuma tambien me pareció un tremendo flashback, pocas veces se me habia caido un lagrimón, bien elaborado con algunas fallas si, porque nada es perfecto, pero explica muy bien el comportamiento de Kuma, explica lo que pasó las 2 veces que se encontró con los mugiwaras pre time skip y por que no los eliminó, el por qué se hizo una máquina sin alma, parcialmente el por qué siendo aun una maquina puede seguir adelante y luchar por quienes ama, se intuye pore la especialidad de la raza bucaneer pero no se explica (quiza por que se quiere causar mas shock con Teach en un futuro si tambien fuese bucaneer) pero la gente siempre se va a quedar con los detalles menos relevantes para ser unicos y diferentes, a la mayoria de la gente le encantó ese flasbhack pero siempre habran unicos y diferentes que creen que la luz les ha iluminado.

Este flashback de Rocks nos muestra la vida de UN VERDADERO pirata, alguien que no le importaba nada, hacia e hizo lo que quiso con el poder que tenía, pero mas que un pirata, un Rey sin corona... creo eso describe a Rocks perfectamente, la gente se pone a criticar los detalles de como las cosas se dieron pero no la sustancia, te explican como fue que Rocks llego a tener esa tripulación tan bestia y sin sentido (aunque tampoco fue sorpresa, ya medio lo imaginabamos hace años) lo que te expica la actitud de ellos para con él, no le fueron leales, por eso se habla tambien de traición en God Valley, que tal si lo dejaron a su suerte? me niego a creer que entre Shirohige, Shiki, Mom, Kaido, y tantos villanos reconocidos en la epoca como Jhon no pudiesen sacar un mejor resultado que ese...Por otro lado, tambien nos explican que Xebec era un completo desalmado, que entra a Marijeoa PORQUE PUEDE, porque es fuerte e inteligente, y decidió entrar al castillo de Marijeoa descubriendo el mayor tabú del mundo y por las palabras que le dice TAMPOCO ES QUE SE HAYA SORPRENDIDO, cabe preguntarse, por qué? acaso ya lo sabía????????....eso no es algo que pueda no sorprender, debe hacerlo, muchas preguntas que espero tarde o temprano se resuelvan, pero la verdad es posible que si ya lo conociese por algun motivo, su propio linaje? quizá se explique, lo que pasa es que la gente critica cuando el flashback aun no terminó.

El problema de este flashback es que pareciera Oda creo a Loki con tal de mostrarnos a Rocks en un flashback.

Lompiero escribió: ↑Sab Jul 19, 2025 8:47 pm El problema de este flashback es que pareciera Oda creo a Loki con tal de mostrarnos a Rocks en un flashback.

Más bien que Oda se ha ido por los cerros de huveda con esto
Que el Flashback trata sobre lo que vio loki en día que Harald murió
Y ahora nos hablan de xebec
Mientras im esta destruyendo elbaf?
Narrativamente es bastante.... Pobre.

-Ichigo- escribió: ↑Sab Jul 19, 2025 8:39 pm pero explica muy bien el comportamiento de Kuma, explica lo que pasó las 2 veces que se encontró con los mugiwaras pre time skip y por que no los eliminó,

Discúlpeme
Discúlpeme
Pero el Flashback de Kuma hace que todo lo que hizo Kuma en thriller Bark no tuviera sentido.
Podrá ser bueno el Flashback
Pero vamos, Oda no se molesto en cuadrar thriller Bark, lo que es triste porque thriller Bark es el primer gran momento de Kuma.

Capitan Pillo escribió: ↑Sab Jul 19, 2025 1:35 am

Blaster escribió: ↑Sab Jul 19, 2025 12:25 am Siento que todo esto de Rocks ha puesto como en un plano muy secundario a Roger, que recordemos que llegó a Laugh Tale, pero es que viendo lo todopoderoso que es Rocks (ha amenazado hasta Imu) cualquiera parece un aficionado a su lado.

Es un tema que llevo comentado en el podcast, la fagotización de ciertos personajes por los nuevos retcons de Oda. El peorcísimo parado ha sido Roger, que ha sido fagocitado por Joy Boy y Rocks de una manera increíble.
En el último podcast comenté como Rocks lo ha opacado de tal manera, que parece que es él, el verdadero rey de los piratas. Ya que es más factible decir que Rocks es el que verdaderamente ha moldeado la nueva era de la piratería, el tipo que en su banda junto a todas las leyendas que cambiaron el tablero de juego y se convirtieron en el paradigma de la piratería. A su lado Roger y los suyos casi son unos tipos que llegaron a una isla para no conseguir nada.

Depende de cómo lo mires.

Roger solo necesitó un par de palabras antes de morir para revolucionar el mundo, mientras que el otro tuvo que pasarse años moldeando el asunto para que, irónicamente, al final todo se le viniera encima.

Los dos murieron antes de tiempo, la diferencia es que uno consiguió sus propósitos, mientras que el otro no.

Roger era el rey por algo. Y esto lo deja aún más claro.