RAW 785: "Aunque os partáis las piernas"

[1artic000]

saben llego a pensar que lo que dijo kureja tiene que estár relacionado y choper inventó las pildoras para despertar la fruta del diablo, esta puede ser el tipo de despertar de la zoan un control absoluto del demonio de la fruta

Tu comentario me ha encantado y de hecho me hace pensar que la razon de que sentomaru haya dicho que choper era alguien peligroso al ver su transformacion no recuerdo que capitulo fue pero paso cuandon los separaron esa reaccion poco natural en exceso por ver a choper aun sentomaru acostumbrado a ver gigantes me hace pensar que tal vez haya reconocido en choper el despertar de su zoan si alquien me puede decir en que capitulo fue para buscar esa conversacion se lo agradeceria.

solo pregunto que mierda es eso pero puede ser en esa traducción

[El Faro]

porqué nadie opina del moster point y lo de dijo kureha, para mi ahí está la clave del despertar

Interesante, aunque la mayor diferencia entre el monster point y los guardianes de Impel Down es claramente el tamaño... La cosa se complicaría bastante más en caso de que el monster point sea el despertar de la hito hito. Aunque tal vez Chopper todavía no haya perfeccionado al máximo el modo despertar y por algún motivo para ello tenga que comprimir su tamaño, pero ya me estoy haciendo una película con una explicación demasiado compleja como para la media de One Piece... Daría muchas vueltas, así que habría que esperar.

...

Son estos, si te referis a los puntos importantes y al resumen, redon ya dijo que van a salir en la semana, el jueves o antes, dependiendo de si el ponja que consigue la revista va a comprarla el mismo jueves o antes claro está.

EDIT

...

En tal caso, la teoría de que cada paramecia tiene la misma habilidad en modo despertado quedaría con menos chances ¿no? Porque los minos de ID son más pequeños que el monster point por mucho. Por cierto, me hace gracia la idea de que al final Chopper, uno de los debiluchos de la banda fue el primero en despertar su fruta en el manga, qué iranía.

[Gia Secando]

Sobre que el Monster Point es la forma despertada de Chopper es algo que creía hace muchos años, de hecho lo comenté en el tema principal sobre Akuma no Mi despertadas que creé por aquel entonces, año 2009 según recuerdo. Ahora con esta info nueva no puedo decir que es algo que siga creyendo fervientemente, pues se presentan datos nuevos, pero sigo sin descartar la opción.

Básicamente antes pensaba que Chopper alcanzaba dicha forma despertada en base a una "droga" externa a su organismo (Rumble Ball), la cual forzaba su cuerpo a transformarse y por lo mismo, al obtener ese estado de una forma alterna y forzada, el efecto era inverso, en vez de recuperarse rápidamente del daño, se dañaba a sí mismo mientras se encontraba en esa forma, pues cada segundo que pasaba con esa forma le debilitaba y afectaba más según vimos en Enies Lobby, perdiendo poder.

La idea sería que así como dejó de usar las Rumble Ball para utilizar las otras formas de su Akuma no Mi, eventualmente (final de la serie) no necesitará la Rumble Ball para transformarse en Monster, alcanzando así su forma despertada de manera natural y sin serle perjudicial.

Aún a día de hoy sigue siendo raro que Chopper puede utilizar 7 formas para las cuales ya ni siquiera necesita comer una Rumble Ball, mientras otros usuarios Zoan avanzados siguen teniendo 3 formas (y transformaciones parciales, algo que Chopper no usa pero parece que en parte combina).

EDIT para abajo: Por eso digo, 3 formas y transformaciones parciales.

[Komaru]

Sobre que el Monster Point es la forma despertada de Chopper es algo que creía hace muchos años, de hecho lo comenté en el tema principal sobre Akuma no Mi despertadas que creé por aquel entonces, año 2009 según recuerdo. Ahora con esta info nueva no puedo decir que es algo que siga creyendo fervientemente, pues se presentan datos nuevos, pero sigo sin descartar la opción.

Básicamente antes pensaba que Chopper alcanzaba dicha forma despertada en base a una "droga" externa a su organismo (Rumble Ball), la cual forzaba su cuerpo a transformarse y por lo mismo, al obtener ese estado de una forma alterna y forzada, el efecto era inverso, en vez de recuperarse rápidamente del daño, se dañaba a sí mismo mientras se encontraba en esa forma, pues cada segundo que pasaba con esa forma le debilitaba y afectaba más según vimos en Enies Lobby, perdiendo poder.

La idea sería que así como dejó de usar las Rumble Ball para utilizar las otras formas de su Akuma no Mi, eventualmente (final de la serie) no necesitará la Rumble Ball para transformarse en Monster, alcanzando así su forma despertada de manera natural y sin serle perjudicial.

Aún a día de hoy sigue siendo raro que Chopper puede utilizar 7 formas para las cuales ya ni siquiera necesita comer una Rumble Ball, mientras otros usuarios Zoan avanzados siguen teniendo 3 formas (y transformaciones parciales, algo que Chopper no usa pero parece que en parte combina).

Semei Kikkan.

Lo de que el Monster Point sea su forma despertada me encanta. Tiene sentido. Antes no controlaba su fruta, así que necesitaba de factores externos para ello. Por eso, al obligarse a llegar a cierto nivel que no controla, le es contraproducente, pero cada vez tiene mejor dominio y de ahí todo esto.
Por cierto, sí que hemos visto usuarios con buen dominio de Zoan. Marco mismamente podía transformar sus extremidades libremente sin depender de una forma propiamente dicha. Yo creo que todo radica en eso: Dominio.

En tal caso, la teoría de que cada paramecia tiene la misma habilidad en modo despertado quedaría con menos chances ¿no?

Es que me parece una chorrada de afirmación. Yo entiendo como 'despertar' el sacar a relucir el auténtico poder de la fruta. Lo dije posts atrás cuando defendí el 'despertar': La fruta de Doflamingo tiene el poder base de controlar a la gente con hilos, pues su forma despertada es usar a esas personas como hilos directamente. Radical, Overpower, o lo que queráis, pero tiene cierto sentido. No por ello significa que el despertar de una fruta, en general, sea convertir otras cosas en tu "elemento" o algo así.

[Daol]

Yo entiendo como 'despertar' el sacar a relucir el auténtico poder de la fruta. Lo dije posts atrás cuando defendí el 'despertar': La fruta de Doflamingo tiene el poder base de controlar a la gente con hilos, pues su forma despertada es usar a esas personas como hilos directamente. Radical, Overpower, o lo que queráis, pero tiene cierto sentido. No por ello significa que el despertar de una fruta, en general, sea convertir otras cosas en tu "elemento" o algo así.

Pero el poder base de la ito ito no es controlar a la gente con los hilos generados si no generar y controlar los hilos punto, en si esa base que mencionas es solo una tecnica el parasite (si es cierto que se trata de su técnica característica o "marca de la casa" como ocurre con el hiken y la mera mera) además por la última imagen de spoiler que subió redon parece que hasta los edificios se transforman en hilos, por eso no termina de cuadrarme tú argumento y me sigue chocando esa transformación pero bueno habrá que seguir esperando al capítulo para salir por fin de dudas.

[Hatter]

Todo se basa en la teoría de cuerdas (teoría de hilos). Toda la materia está formada por minúsculas cuerdas (hilos), ergo Doflamingo con su fruta puede manipularlas

[CaptainSoraking]

Todo se basa en la teoría de cuerdas (teoría de hilos). Toda la materia está formada por minúsculas cuerdas (hilos), ergo Doflamingo con su fruta puede manipularlas

Es el comentario sobre el modo despertar de Dofla que más me ha gustado. Controlar todos los hilos ya que según la teoría de cuerdas:

Asume que las partículas materiales aparentemente puntuales son en realidad estados vibracionales de un objeto extendido más básico llamado cuerda o filamento.

De acuerdo con esta propuesta, un electrón no es un "punto" sin estructura interna y de dimensión cero, sino un amasijo de cuerdas minúsculas que vibran en un espacio-tiempo de más de cuatro dimensiones. Un punto no puede hacer nada más que moverse en un espacio tridimensional. De acuerdo con esta teoría, a nivel "microscópico" se percibiría que el electrón no es en realidad un punto, sino una cuerda en forma de lazo.

(Sí, lo he copiado de la wikipedia, tengo prisa xD)

Entonces podríamos decir que Dofla únicamente controla los hilos a nivel atómico a su alrededor y hacen que ataquen a Luffy. Con esta habilidad sí que puede controlar el mundo xD

[marlow16]

Todo se basa en la teoría de cuerdas (teoría de hilos). Toda la materia está formada por minúsculas cuerdas (hilos), ergo Doflamingo con su fruta puede manipularlas

Pero la teoria de cuerdas se refiere a cuerdas en un nivel subatomico imperceptibles al ojo humano, es una teoria que afirma que hay mas de 3 dimensiones y esas cuerdas sirven para interconectarlas todas(son cuerdas multidimensionales).

oda se pasa por el forro de los cojones las leyes elementales de la física, como para que ahora tenga en cuenta una teoria tan compleja y fumada como esta.

[dser]

Que hora es?

Es hora de aventura de teorizar sobre akumas despertadas!!





Porfavor porfavor porfaplis plis plis que monster chopper no sea su despertada. Monstah choppah era su unica fase badass y ahora es una mierda "cute" igual que el resto de los modos chopper -.-

PD: estoy con Gia y capitán pillo que fue el primero que vi mencionarlo. Que los despertares de un logia sean que se vuelven hiper sensibles con reacción a desmaterializarse. Eso pondría a croco a un nivel decente entre los shichibukais. Explicaría que a él ni con haki le pueden pero luffy descubrió su debilidad con el agua.

Exacto, eso es lo que yo creo, si te das cuenta es muy parecida tanto en actitud como forma ala forma despertar de los guardianes de impel down, la única diferencia quizá es que chopper no ha conseguido esta forma entrenando, si no con dopping (química) y quizá debido a esto le producía tantos daños al principio y entraba en modo berserker, los guardianes eran bobos y agresivos, pero no están tan idos como chopper, y quiza haya podido desarrollar los otros points, y quizá por esto, combinando química y entrenamiento consiga dominar totalmente este estado, haciéndolo de forma consciente.

Respecto a los spoilers, lo de doffy me decepciona, pero no me sorprende, estas cosas suelen pasar, pero en serio es necesario que luffy haga un kame kame ha?, si tiene que lanzar algo, que no lo vería muy lógico pero bueno, que haga como songoku (almirante) y lance ondas de choque o que cree una explicación con la fruta, como lo que algunos propusimos de entrar en frecuencia de resonancia produciendo vibraciones (que han llegado a derribar puentes) al vibrar y oscilar la goma.

Por cierto parece ser que como se propuso en el tema pasado la limitación del g4 puede ser una corta duración, ya sea por un estado de maduración temprano, por la cantidad de esfuerzo y concentración necesarias para realizarlo o por evitar un daño o contraprestacion.

A mi el tema de las frutas despertar si me gusta, y personal.ente no creo que este concepto vaya a ser prostituido, ya que ya hay demasiadas cosas, creo que a partir de ahora veremos mucho haki y solo algunas despertadas. Parece ser más usual centrarse en el "duro y largo entrenamiento" para desarrollar el haki que en ultra desarrollar una fruta, además estamos viendo lo que yo llamo estilos de lucha basados en derivadas parciales o periféricas del haki, estilos como los de don chinjao, el king punch o el rokushiki (tekkai, estado de papel) que recuerdan mucho al uso del haki, bien sea en una preetapa del haki o una aplicación de este. Así como estilos raro tipo karate gyojin y las frutas artificiales. Hay demasiado para elegir como para expandir todo en todos.
Por no hablar que por lógica los usuarios de frutas especialmente fuertes no deberían sentir la necesidad de exprimir tanto su fruta contentándose con fruta +haki. Si os dais cuenta hasta ahora las despertares confirmadas, zoan chihuahua, zoan vaca lechera (la de búfalo seria más poderosa por agresividad y pesos fuerza física), la zoan koala,zebra, rinoceronte (esta es la excepción a la regla(?)) la ito ito no mi y (suponiendo, que quizá sea mucho suponer, pero dejarme elucubrar) la zoan humano y la logia de arena(aunque me chirría un pelin) son frutas en principio useless, hasta que al usuario le da por entrenar y aprovechar que la arena absorbe agua para secar viva a gente o diluirse al toque,o que un hilo muy tenso puede cortar, manipular como un titiritero o coser nubes, exprimir mucho una fruta vamos, cosa que a alguien que por ejemplo tiene una fruta que quema o congela instantáneamente quizá no necesite pensarlo pues hace daño tocho de primeras. No se si me explico, las frutas menos over de entrada, le exigen al usuario un entrenamiento más exhaustivo para equipararse a gente con un poder más destructivo de base, y por eso quizá sea más "normal" llegar a un estado despertar con una fruta más inofensiva de base que con una tipo gura gura o así. Lo cual no quiere decir qque tener una fruta over de base te impida desarrollar este estado, podría ponerse de ejemplo a Maguellan si aceptamos su demon como despertar y a la zoan de rinoceronte, solo lo hace más improbable.

Por cierto el tema de convertir a la gente en hilos, puede ser birideccional y no restringirse solo a otros.

En cuanto a lo que paso con trébol, lo de que lufgy no podía golpearlo con haki, creo que se debe más a su estrena delgadez, no atinaba al cuerpo en si, si no al moco/gelatina que lo recubría, que aun despertar de su fruta.

[miguee_95]

una vez mirando cosillas por internat encontre un video sobre una posible teoria sobre las transformaciones de chopper y hubo una que no es que fuera la mejor pero no se puede verle bastante sentido y viendo el homenaje de oda en el proximo capitulo a dbz

en el video comparaban a chopper un poco con freezer

es decir la forma incial de freezer se parece bastante a la forma hibrida de chopper siendo los dos pequeños
luego la segunda forma de freezer decia que se parecia al monster point de chopper
y ahi donde empezaba la teoria diciendo que chopper le quedaria dos transformacione

y la verdad que el monster sea la forma despertada de chopper me gusta mas de la que comparacion con freezer

[granadino07]

A cada momento que pasa y cuanto más leo, más me reafirmo en mi teoría:
El despertar de la fruta es dejarse poseer por el demonio de la fruta. Y para ello debes "pasarte al lado oscuro":
es decir, entender cómo funciona la fruta, por qué leyes se rigen los demonios, etc.

Es increíble cómo Oda ha hecho que uno de los temas que más escéptico me tenían (el demonio dentro de la fruta y que éste solo ayude al que se la come) se convierta en una maravilla. Y justo cuando empezaba a pensar que estaba bajando el listón.

[Daol]

Pero la teoria de cuerdas se refiere a cuerdas en un nivel subatomico imperceptibles al ojo humano, es una teoria que afirma que hay mas de 3 dimensiones y esas cuerdas sirven para interconectarlas todas(son cuerdas multidimensionales).

oda se pasa por el forro de los cojones las leyes elementales de la física, como para que ahora tenga en cuenta una teoria tan compleja y fumada como esta.

Pues no se que decirte a mi de todas las posibles explicaciones que han ido saliendo sobre el despertar de la ito ito esta de la teoría de cuerdas es la que más me ha convencido, no digo que sea aplicable tal cual al 100% si no que como idea base de la que partir para explicar esa transformación del entorno en hilos no esta nada mal.

[zosite]

En las últimas temporadas de big bang se cita que la teoría de cuerdas no es válida, para desesperación de Sheldon, que siempre trabajaba en dicho campo

[Drag]

Si este spoiler es real y en consecuencia las despertadas,estoy entre dos opciones:

-No es el simple hecho de transformar todo en hilos,veneno,lava... si no llegar a la capacidad de no solo controlar tu poder en ti mismo,si no utilizarlo para controlar tu alrededor. Me explico,Doflamingo,al tener el poder de controlar los hilos cuando "despierta" su fruta es capaz de deshilachar su alrededor y usar esos hilos a su favor,como Akainu crearia volcanes o Luffy podria crear superficies elásticas.

-Cada fruta tiene un "despertar" diferente que la hace única.

[Betolla95RPA]

Drag, ojalá sea la segunda opción. Si fuese la primera las habilidades despertadas podrían ser en cierto modo "previsibles", mientras que si son únicas, serán un plus para cada personaje por conseguir ese nivel en su fruta y lo harán más interesante. Porque, por ejemplo, la habilidad de Moria ya actúa de por sí en otras personas, ¿que podría hacer la Kage Kage despertada si todas actuasen en otros elementos? y dudo que el Shadow Asgard sea su "despertar", lo único que hizo fue absorber las sombras, igual que Nightmare Luffy.

La teoría de que Chopper estaba forzando su despertar con el Monster Point, y que por forzarlo no podía controlarlo (ni puede, aún necesita Rumbles para llegar a esa fase) me gusta. Supongo que llegará el día que lo controle totalmente, sin repercusiones ni Rumbles, y ése será su auténtico despertar.

PD: Que ganas de leer el capítulo, leñe.