Enel y Kizaru... Realmente a la velocidad de la luz?

[Grand Master Seik]

Bueno... esto es basicamente una elaboracion de un problema que lleva bastante tiempo rondando, mas que nada con kizaru, pero sabemos que Enel podia hacer lo mismo:

MOVERSE A LA VELOCIDAD DE LA LUZ

Ahora, esto lo recorde del thread the Villanos Favoritos, asi que decidi explicar, segun mi opinion, que es lo que pasa con esto, y como fue asi que Enel no pudo evadir el ataque de Luffy y tambien como Kizaru CASI la liga cuando se la agarro con Zephyr/Zeta/Zetto-Sensei

Bueno, simple y llano, al exlicacion eeeeees: Tanto Kizaru y Enel no pueden ir a velocidad luz si no cambian a lo que seria su "forma elemental", es decir, volverse casi pura luz/electricidad... ahora, como entonces Kizaru es capaz de dar una patada a la velocidad de la luz si, se supone que es pura luz, la luz por si sola no hace nada a menos que la concentre como hace siempre... entonces como lo hace,
no se lo preguntan? Fácil, Kizaru siempre, SIEMPRE que uso su patada, acababa de materializarse (creo), por lo que no va mas alla de moverse a la velocidad de la luz y materializarse a tiempo para hacer el golpe... Aunque también, como mostró al luchar con X Drake, es capaz de hacer patadas a velocidad luz sin moverse, al convertir parte de su pierna en luz o algo por el estilo, la única diferencia es que estas patadas tienen alcance solo en el lugar, no puede moverse sin hacer "desaparecer la patada".

Supongo que, como casi todos los Logias, le toma unos segundos transformarse, y eso les puede costar la pelea, como a Enel, que tal vez tuvo en mente transformarse, pero el ataque sorpresivo y la velocidad con la que seguro iba el Golden Rifle lo alcanzaron antes de que pudiera evadir de cualquier forma, y Kizaru evadió el golpe de Zephyr, pero como vimos, Kizaru parece no controlar en "pleno viaje" su trayectoria/objetivo, asi que de esta forma, cuando se materializo de nuevo, Zepyhr le disparo la piedra justo (IN THA FACE MOTHERFUCKA!) donde sabia que aparecería, aunque ya que transformarse le toma unos segundos, logro evadir la explosión a tiempo.

En fin, esta es mi teoría, hace sentido para mi porque ya se supone, principalmente cuando Zepyhr le dispara la piedra o, mejor todavía ya que esto es canon, cuando Rayleigh lo detiene, como ven, no pudo reaccionar ante la aparición de rayleigh y tampoco pudo "apurar" la patada... esto debido a que estaba concentrado luz... por esto y mucho mas, no pueden moverse a la velocidad de la luz siempre e instantáneamente... toma unos segundos y ya que no controla su destino mientras se tranforma, kizaru al menos no puede atacar y mantener esa velocidad, o si? A luffy lo golpeo en el aire, pero una vez que llega a su objetivo, no puede continuar con la velocidad a la que iba amenos que vuelva a tranformarse.

Asi que bueno... esto es un intento de explicar porque Enel perdio en ese momento y como Kizaru actualmente "realiza" sus diversos ataques.

Que opinan ustedes?

[Gafas D Kuro]

Enel perdió por confiado. Entre el mantra y la intangibilidad lo tenía todo (o casi todo) para no recibir apenas ningún golpe y ya había dado con diversas formas para dañar a Luffy. Si logias como Ace o Crocodile han sido capaces de eludir disparos a bocajarro abriendo huecos en su cuerpo, Enel no debería tener problema en hacerlo con cualquier puñetazo de un Luffy que ni siquiera tenía Gears (súmale el mantra, Enel podía haber predicho el movimiento con antelación sin problemas). Por no decir que no tiene sentido que recibiera daño de la bola de oro (el puño de Luffy le podría haber tocado; pero la bola debería haberse fundido al hacer contacto con el Amaru). Enel se creía invencible (con razón dado el contexto en el que ha vivido) y pagó sus excesos de confianza con la derrota. Por no hablar de factores argumentales para continuar la obra.


Ya sobre cómo debería actuar la física en cada fruta hablé en el hilo de la escala de frutas. Paso de explicarlo de nuevo así que aquí dejo en spoiler el copy-paste de lo que dije.

Spoiler: Mostrar

Está claro que la velocidad de propagación depende del medio. No es lo mismo una atmósfera cuya permitividad es prácticamente la del vacío precisamente para las frecuencias de la luz visible (de hecho es visible porque nuestros ojos evolucionaron para adaptarse a ese ancho de banda) que un medio gaseoso con presiones de décimas de atmósfera para la propagación de una corriente (lo que comparado con el vacío viene a ser el estado que tendrá la M-30 el próximo miércoles a hora punta cuando todo cristo se haya despedido de sus vacaciones). Lo primero presenta muchos menos obstáculos a los fotones que lo segundo a los electrones.

Ahora bien, la velocidad que puede alcanzar el rayo va a depender de la energía, del potencial que tenga la "fuente", o dicho de otro modo, a cuántos voltios está. Cuanto más alto sea este voltaje, a mayor velocidad debería ir el rayo. Los aceleradores de partículas más básicos se basan en eso: someter a las partículas a tensiones cada vez más altas. La velocidad alcanzada sigue dependiendo del grado de vacío, está claro; pero creo que ahora todos podemos estar de acuerdo en que aproximarse a la velocidad de la luz es una cuestión de millones o gritones de voltios (acordémonos del principio de conservación de la energía, es fácil deducir que mayor energía eléctrica supondrá mayor energía cinética, es decir, mayor velocidad) ¿El usuario de la Goro Goro puede hacer eso? Ya hemos visto que a 200 millones de voltios sí que llega, tensión lo suficientemente alta en la realidad como para superar sobradamente la tensión de ruptura de los alrededores y emitir rayos descontroladamente. Vamos, lo que viene a ser un Raigoh con patas (o la forma Amaru de Enel). Llegados a ese caso creo que lo que menos te preocupa es si el tipo de la Goro Goro puede igualar la velocidad de la luz.

De todos modos, no debemos olvidar que esto es un shonnen. La luz y el rayo se aproximarán lo que Oda quiera. De ser como en la realidad, pues sí, Enel sería algo más lento que Kizaru; pero Luffy no le habría aguantado a Enel ni el primer ataque. Por muy de goma que sea, con una descarga de unos cuantos millones de voltios no hay goma que no acabe chamuscada. Tal vez si esa goma tiene el grosor de un petrolero puede mantener una parte medio intacta; pero no es el caso de Luffy, que acabaría en forma de charquito humeante. Huelga decir que en Skypiea no habría sobrevivido ni Perry.

De hecho yo siempre lo digo: la verdadera némesis de la Goro Goro es la fruta de Jozu. El diamante es mejor aislante que la goma y aguanta infinitamente mejor las altas temperaturas. Aunque insisto en que descargas de millones de voltios siguen siendo descargas de millones de voltios, no existen muchos aislantes reales que puedan aguantar eso.

P.D.- Yo no me basaría mucho en las películas para elaborar teorías, por muy canónicas que algunas sean. Una cosa es que Oda tolere que los nuevos personajes formen parte del marco histórico de One Piece y otra muy distinta es interpretar el funcionamiento de las frutas a partir de las películas (donde Toei seguramente habrá hecho lo que le habría parecido).

[Daiya]

Por favor, no compares la velocidad de la luz con la de la electricidad.

[jmfgarcia]

No se si en el manga se haya dicho que la electricidad sea igual que la velocidad de la luz, pero en el mundo real no es así. La corriente eléctrica no es más que un flujo de electrones que van a velocidad variable, que salvo casos muy concretos, es muy inferior a la velocidad de la luz que se propaga por ondas.

[Wodao]

Respuesta rápida:

No. No van a la velocidad de la luz. Al menos no Kizaru, a Enel lo hemos visto teletransportarse.

[BarbaRosa]

Electricidad es un termino muy ambiguo, pero bueno. La electricidad, o mejor dicho un rayo, que eso es Enel, no puede alcanzar la velocidad de la luz. Enel llega a los 200 millones de voltios, y eso serían unos 240.000 km por segundo APROXIMADAMENTE. Le falta poco, pero no llega. Por otro lado, dudo muchísimo que en la historia de la humanidad se haya captado un rayo de tal intensidad, pero bueno, hablamos de One Piece. Kizaru evidentemente si puede moverse a la velocidad de la luz, otra cosa es que le sea fácil.

[ceiner]

Si logias como Ace o Crocodile han sido capaces de eludir disparos a bocajarro abriendo huecos en su cuerpo

Coco,smoker y caesar son los unicos logias que han salido abriendo su cuerpo por iniciativa propia, no de un ataque, ha ace le atraviesan los tiros no los elude,aunque en teoria todos los logias deberían poder hacerlo.

[encinao]

Esto es lo que yo creo, Kizaru sí se mueve a la velocidad de la luz, y las patadas sí las da a la velocidad de la luz. Otra cosa son los reflejos. Me explico:

Cómo se mueve? Como vimos contra los supernova , para desplazarse a tal velocidad, tiene que convertirse en pura luz, esta va en linea recta. Para hacerlo se desmaterializa poco a poco, he aquí cuando es más vulnerable (mirad el rayleigh vs kizaru, iba a ir a por Zoro y empezó a desplazarse convirtiéndose en luz poco a poco, pero antes que terminara rayleigh le dió una palmada ).

Sí da patatas a la velocidad de la luz, siendo estas pura luz. Pero antes, como para desplazarse, parece que tiene que cargar la patata unos segundos.

Obviamente Kizaru no tiene reflejos a la velocidad de la luz, sino sería invencible. Él esquiva puñetazos y patadas a velocidad normal (vs Marco). Ya lo vimos cuando le apuntó Bem Becham o como se escriba.

[Capitan Pillo]

No no pueden. A Oda le mola un huevo poner datos falsos en el manga y reirse en nuestras caras de gaijins, porque no odia a todos.
Sobre todo a Teddybear

[Grand Master Seik]

Ok ok... creo que he ido mal informado, siempre he creido que un rayo iba a la velocidad de la luz... silly me XD. Pero entonces dejemos en claro:

1 Esta bien, dejemos a Enel de lado, perdio por confiado.

2 Si viaja a la velocidad de la luz, y use tanto info canonica como no canonica para esto.

Pero para resumir, lo que quiero dejar en claro es que Kizaru no es tan rapido como parece: Viaja a la velocidad de la luz, pero incluso eso tiene limitaciones, que son volverse luz y establecer un objetivo... por eso su "tecnica espejo" de la cual no recuerdo el nombre es tan importante para el, pues le permite establecer el objetivo a la marcha, aunque necesita que la luz rebote para esto, y de esta forma a veces se puede ir a cualquier lado.

[robb92]

En verdad, esto se lo puedes hacer para la luz de Kizaru, que francamente al principio de ver su poder y tal, daba que creerlo. Parecía que Oda era fidedigno a la realidad. Pero justo al final de Shaobody viene uno y le hace frente a luz, algo super rápido. Da igual que fuera Rayleigh, no trago con esto. Y luego para rematar en Marineford cuando Marco para el ataque de Kizaru, como si nada, que por mucho que vueles, que puedas equipararte a la velocidad de la luz.... De ahí a que no es que vaya a la velocidad de la luz, sino que ha tenido que poder dar posibilidad de enfrentarlo. Que uno cosa es que percibas que te ataque Kizaru con su poder gracias al Haki de Observación y otra cosa es que te "de" una supervelocidad para equivalerse a la luz.xd

[Teddyb3ar]

No no pueden. A Oda le mola un huevo poner datos falsos en el manga y reirse en nuestras caras de gaijins, porque no odia a todos.
Sobre todo a Teddybear

Es un 3, bitch. ¡Que ataque mas gratuito!

A lo que iba, Kizaru tiene una logia de luz, por lo que DEBERIA PODER moverse a la velocidad de la luz. ¿Se mueve? Yo diria que no, Rayleight le paro en seco mientras hacia su ataque EN TEORIA a la velocidad de la luz. Pensandolo bien el que pudiera moverse a la velocidad de la luz seria invencible a menos que al usuario rivial le diese la oportunidad de activar su barrera, pero este al ser luz, es por ende mas rapido xDD. Es una gilipollez, Kizaru seria DIOS en OP pero Oda limitara su poder de alguna forma.

Ademas, la electricidad no es lo mismo que los 300.000 KM/s de la luz (era asi?), ¿no?

[Yumi Asakura]

Puede y sólo puede que me salga un poquito de madres. A mí me han dado a entender a lo largo y ancho de One Piece, que la utilizad de la fruta depende de la forma física y manera de desenvolverse del usuario en sí (Por eso Robin da tanta pena con su fruta, una persona con una forma física superior a la de ella obviamente la explotaría más.) Puede que por esa razón Kizaru no sea "tan rápido como la luz". Pero a efectos prácticos la velocidad de la luz es superior a la del rayo, no es la misma. En teoría Kizaru debería ser capaz de "ser más veloz" que Enel. También es lo que dice Pillo xDDDD, los datos no tienen por qué ser totalmente fieles a la realidad, pero yo creo que la explotación de la fruta de Kizaru debería ser mayor en ese ámbito que la de Enel.

[magomarc]

Si de verdad pudiese desplazarse a la velocidad de la luz, tal y como la entendemos, kizaru no tendría rival, te mataría antes de que tuvieses tiempo a percatarte de su presencia. Por lo que, por mucho que kizaru sea de luz ni se va a mover como la luz ni sus ataques tendrán su velocidad.