El haki es el mayor error de One Piece

[kaskaroto]

Al contrario de lo que pensáis, yo creo que ha sido el mayor arreglo que podía tener esta serie, me explico.

Al principio de One Piece nos presentaron la existencia de frutas del diablo, que marcaban la diferencia a la hora de luchar y que eran muy dificiles de contrarestar, bien.

A medida que avanza la serie nos presentan cierto tipo de frutas que son prácticamente invencibles pero que casualmente, tienen un punto débil. Oda no iba a estar durante toda la serie buscando el punto débil a un usario y que lo enfrentase Luffy 5 veces para ganarlo, porque sería muy repetitivo.

Ha añadido los tipos de haki para añadir variedad a las peleas, peleas directas habilidad del uso del haki vs habilidad del uso del haki. Aquí slavando las diferencia de usuarios de fruta o no, se sabe al 100 por cien quien es más poderoso.

De esta manera, si Luffy se convierte en el rey de los piratas, debe de ser el que tenga el mejor uso del haki.

Si no hubiese existido el haki tampoco existía manera de ser el Rey de los piratas, porque llegaría un momento que no podría avanzar más junto a sus nakamas.

Además, con este añadido Oda se gana horas de sueño, que el pobre trabaja mucho y comeduras de cabeza es lo último que le faltaba xD. ¿ Que queréis, matarlo? xD. Si al fin y al cabo, no hay ninguna serie como esta, disfrutemos de ella

[Kaos]

Puede que sea algo forzado pero tampoco me parece una gigantesca laguna como dices.
Crocodile era un Shichibukai, pero era sino el mas débil, el más débil después de Moriah.
En esa época(cuando apareció Crocodile) los Shichibukais parecían dioses pero ahora que tenemos una visión mas amplia del mundo de One Piece Crocodile dentro de este gigantesco mundo no es nadie, hay un puñado de personajes que le pueden dar rape tranquilamente y eso que acabamos de empezar el Nuevo Mundo. A todo esto sumamos que Crocodile paso gran parte de su vida en la primera parte del Grand Line donde casi nadie le suponía un reto y donde nadie dominaba el haki.
Con Rucchi mas de lo mismo, si bien me parece un tío que si pudo dominar haki, Rucchi se pasó gran parte de su juventud reparando barcos con Iceburg y luchando mas bien poco(na de na)

Lo de Crocodile podría aceptarlo si no fuera por lo que he comentado, los 7 grandes piratas son uno de los TRES GRANDES PODERES, junto con la Marina y los 4 Emperadores, no es coherente que alguien tan débil tenga un puesto de tanta importancia mundial. Podríamos mentar a Buggy, pero como también he dicho su caso es un gag cómico que continúa el gag de Marineford de cómo se las apañaba para quedar como un dios frente a sus seguidores, Crocodile no tiene ninguna excusa.
Hombre, siempre podríamos teorizar algo en plan de que este Crocodile es un impostor que suplantó al verdadero Sir Crocodile matándole mientras dormía pero Oda no caería tan bajo xD

Rucchi más de lo mismo, su puesto es demasiado importante desde el punto de vista del mundo como para que tenga sentido que no sepa una habilidad hasta TASHIGI es capaz de aprender.

Podemos buscar miles de explicaciones rebuscadas, pero seguirán siendo errores de coherencia, cualquiera que no esté ciego ve el punto hasta el cual NADIE usaba "ambición" y desde el cual cualquier persona mínimamente fuerte tiene que usarla.

[kaskaroto]

Puede que sea algo forzado pero tampoco me parece una gigantesca laguna como dices.
Crocodile era un Shichibukai, pero era sino el mas débil, el más débil después de Moriah.
En esa época(cuando apareció Crocodile) los Shichibukais parecían dioses pero ahora que tenemos una visión mas amplia del mundo de One Piece Crocodile dentro de este gigantesco mundo no es nadie, hay un puñado de personajes que le pueden dar rape tranquilamente y eso que acabamos de empezar el Nuevo Mundo. A todo esto sumamos que Crocodile paso gran parte de su vida en la primera parte del Grand Line donde casi nadie le suponía un reto y donde nadie dominaba el haki.
Con Rucchi mas de lo mismo, si bien me parece un tío que si pudo dominar haki, Rucchi se pasó gran parte de su juventud reparando barcos con Iceburg y luchando mas bien poco(na de na)

Lo de Crocodile podría aceptarlo si no fuera por lo que he comentado, los 7 grandes piratas son uno de los TRES GRANDES PODERES, junto con la Marina y los 4 Emperadores, no es coherente que alguien tan débil tenga un puesto de tanta importancia mundial. Podríamos mentar a Buggy, pero como también he dicho su caso es un gag cómico que continúa el gag de Marineford de cómo se las apañaba para quedar como un dios frente a sus seguidores, Crocodile no tiene ninguna excusa.
Hombre, siempre podríamos teorizar algo en plan de que este Crocodile es un impostor que suplantó al verdadero Sir Crocodile matándole mientras dormía pero Oda no caería tan bajo xD

Rucchi más de lo mismo, su puesto es demasiado importante desde el punto de vista del mundo como para que tenga sentido que no sepa una habilidad hasta TASHIGI es capaz de aprender.

Podemos buscar miles de explicaciones rebuscadas, pero seguirán siendo errores de coherencia, cualquiera que no esté ciego ve el punto hasta el cual NADIE usaba "ambición" y desde el cual cualquier persona mínimamente fuerte tiene que usarla.

Pero creo que os equivocáis. En la Grand Line, nadie sabia usar haki, se supone porque no habia el suficiente nivel, y el cp9 sabia técnicas del rokushiki, eran asesinos del govierno, pero que actuaban básicamente en la Grand Line. Lo que tiene un punto de inflexión es la isla Sabaody que es el paso al nuevo mundo, un mundo donde se supone que nadie encuentra el one piece y sale con vida, un mar donde se necesita algo más para sobrevivir. Ahí entra el juego del haki.

Si los mugis hubiesen ido sin saber haki se los follan, eso es lo que nos hace entender Oda. Los novatos más poderosos han sufrido mucho. Law ha perdido a su tripulación, Kid su brazo y a saber, muchos han hecho una alianza para poder sobrevivir o se han aliado con un Yonkou. Está claro que sin la invención del haki los mugis mueren, por lo tanto, es necesario y punto.

[Yavim]

Puede que sea algo forzado pero tampoco me parece una gigantesca laguna como dices.
Crocodile era un Shichibukai, pero era sino el mas débil, el más débil después de Moriah.
En esa época(cuando apareció Crocodile) los Shichibukais parecían dioses pero ahora que tenemos una visión mas amplia del mundo de One Piece Crocodile dentro de este gigantesco mundo no es nadie, hay un puñado de personajes que le pueden dar rape tranquilamente y eso que acabamos de empezar el Nuevo Mundo. A todo esto sumamos que Crocodile paso gran parte de su vida en la primera parte del Grand Line donde casi nadie le suponía un reto y donde nadie dominaba el haki.
Con Rucchi mas de lo mismo, si bien me parece un tío que si pudo dominar haki, Rucchi se pasó gran parte de su juventud reparando barcos con Iceburg y luchando mas bien poco(na de na)

Lo de Crocodile podría aceptarlo si no fuera por lo que he comentado, los 7 grandes piratas son uno de los TRES GRANDES PODERES, junto con la Marina y los 4 Emperadores, no es coherente que alguien tan débil tenga un puesto de tanta importancia mundial. Podríamos mentar a Buggy, pero como también he dicho su caso es un gag cómico que continúa el gag de Marineford de cómo se las apañaba para quedar como un dios frente a sus seguidores, Crocodile no tiene ninguna excusa.
Hombre, siempre podríamos teorizar algo en plan de que este Crocodile es un impostor que suplantó al verdadero Sir Crocodile matándole mientras dormía pero Oda no caería tan bajo xD

Rucchi más de lo mismo, su puesto es demasiado importante desde el punto de vista del mundo como para que tenga sentido que no sepa una habilidad hasta TASHIGI es capaz de aprender.

Podemos buscar miles de explicaciones rebuscadas, pero seguirán siendo errores de coherencia, cualquiera que no esté ciego ve el punto hasta el cual NADIE usaba "ambición" y desde el cual cualquier persona mínimamente fuerte tiene que usarla.

Pero creo que os equivocáis. En la Grand Line, nadie sabia usar haki, se supone porque no habia el suficiente nivel, y el cp9 sabia técnicas del rokushiki, eran asesinos del govierno, pero que actuaban básicamente en la Grand Line. Lo que tiene un punto de inflexión es la isla Sabaody que es el paso al nuevo mundo, un mundo donde se supone que nadie encuentra el one piece y sale con vida, un mar donde se necesita algo más para sobrevivir. Ahí entra el juego del haki.

Si los mugis hubiesen ido sin saber haki se los follan, eso es lo que nos hace entender Oda. Los novatos más poderosos han sufrido mucho. Law ha perdido a su tripulación, Kid su brazo y a saber, muchos han hecho una alianza para poder sobrevivir o se han aliado con un Yonkou. Está claro que sin la invención del haki los mugis mueren, por lo tanto, es necesario y punto.

Eso eso suponer demasiado.

Crocodile es Shichibukai en Paraíso y Nuevo Mundo, no solo en Paraíso. El CP9 más de lo mismo, ¿si les mandaban a matar a un logia qué tenían que hacer, llorar? Toda esa gente debería tener haki. Es que hemos llegado a un punto en el que Tashigi (sí, es uno de los casos más sangrantes) tiene un poder que no tienen ni Lucci ni Crocodile, ni Burguess al principio, vaya.

Hay que hacer la vista muy gorda para no ver que el haki no ha sido bien encajado en la historia. Hace aguas por muchos sitios. Es que incluso tiene mucho más sentido la proliferación de Akumas en Grand Line respecto al East Blue que la proliferación de hakis en el Nuevo Mundo respecto a Paraíso.

Argumentalmente es una incongruencia. Yo no digo que no se pueda perdonar, pero no ha sido su mejor idea, la verdad, y mucho menos cómo la ha ejecutado.

[PODS]

Lo de Crocodile podría aceptarlo si no fuera por lo que he comentado, los 7 grandes piratas son uno de los TRES GRANDES PODERES, junto con la Marina y los 4 Emperadores, no es coherente que alguien tan débil tenga un puesto de tanta importancia mundial. Podríamos mentar a Buggy, pero como también he dicho su caso es un gag cómico que continúa el gag de Marineford de cómo se las apañaba para quedar como un dios frente a sus seguidores, Crocodile no tiene ninguna excusa.
Hombre, siempre podríamos teorizar algo en plan de que este Crocodile es un impostor que suplantó al verdadero Sir Crocodile matándole mientras dormía pero Oda no caería tan bajo xD

Rucchi más de lo mismo, su puesto es demasiado importante desde el punto de vista del mundo como para que tenga sentido que no sepa una habilidad hasta TASHIGI es capaz de aprender.

Podemos buscar miles de explicaciones rebuscadas, pero seguirán siendo errores de coherencia, cualquiera que no esté ciego ve el punto hasta el cual NADIE usaba "ambición" y desde el cual cualquier persona mínimamente fuerte tiene que usarla.

Te sigues basando en el título en vez de en el poder real, que es lo que importa aquí.
Que Crocodile formara parte de uno de los tres grandes poderes da igual, dentro de los mismos poderes hay escalas, por ejemplo, Smoker y Akainu pertenecen al mismo poder(La Marina) sin embargo hay una gran diferencia entre ellos tanto en poder como en importancia, lo mismo pasa con el Shichibukai, no es lo mismo la importancia y el poder que tenga dentro de este Doflamingo que la que pueda tener Moriah o Crocodile por ejemplo.
Viendo el poder, ahora mismo hay una gigantesca cantidad de personajes que podrían vencer a Crocodile sumado a que Crocodile tenía una recompensa de 80 millones, paso la mayor parte del tiempo en Grand Line y tenía una logia que lo hacía invencible en su zona es totalmente razonable que no tenga haki

Con Rucchi si te puedo dar la "mitad" de la razón, aunque su poder no era muy grande, sin contar que estuvo mucho tiempo arreglando barcos y que baso su estilo de pelea en el Roushiki. Además, nos acabamos de enterar que hay un CP mas poderoso a si que si puede que sea algo forzado pero exageras demasiado al decir que es una gran laguna.

Ese "punto" del que hablas es muy sencillo de aclarar, nadie mostró ambición porque no habían aparecido gente de verdadero peso y poder, esta gente empezó a aparecer a partir de Sabaondy.

[wolfpiratek]

Porque Lucci deberia tener haki, a mi modo de ver no tiene mucho sentido, Lucci es ante todo un espia no un guerrero que se dedique a combatir como Tashigi, ademas esta en el grand line, Lucci no se dedicaba a comabtir y mucho menos logias no necesita tener haki, ademas no existe una relacion entre fuerza y tener haki, mas bien parece que el haki se aprende por contacto, asi en el nuevo mundo todo dios sabe haki porque se utiliza haki, como en grnd line poca gente sabe haki es muy dificil aprenderlo.

[Kaos]

Te sigues basando en el título en vez de en el poder real, que es lo que importa aquí.

Claro que importa su título, estoy hablando de incoherencias, y lo que es incoherente es su poder con respecto a la importancia del puesto que ostenta con respecto al equilibrio mundial de poderes con la introducción de la "ambición".

Que Crocodile formara parte de uno de los tres grandes poderes da igual, dentro de los mismos poderes hay escalas, por ejemplo, Smoker y Akainu pertenecen al mismo poder(La Marina) sin embargo hay una gran diferencia entre ellos tanto en poder como en importancia, lo mismo pasa con el Shichibukai, no es lo mismo la importancia y el poder que tenga dentro de este Doflamingo que la que pueda tener Moriah o Crocodile por ejemplo.

Venga ya hombre, ¿cómo es justa esa comparación? Uno es una organización bélica compuesta por miles de hombres en todo el mundo, el otro es un pequeño grupo selecto de piratas cuyo poder/carisma debe ser lo bastante alto. La Marina se puede permitir tener un amplio espectro de miembros incluyendo morralla, los 7 grandes piratas no.

La cosa es que One Piece lo llevaba muy bien hasta ahora, porque aunque hubieran derrotado a Crocodile al entrar en Grand Line eso no lo ponía por los suelos porque al contrario que en otros shonen no había una espiral de poder tan acusada, el Luffy que se enfrentó a Enel en Skypiea no es mucho más fuerte que el Luffy que derrotó a Buggy en East Blue, pero con la introducción de la "ambición" se ha creado un elemento tangible para medir la escala de poder que hace que villanos anteriores aparezcan retroactivamente más débiles de lo que deberían, no es muy grave con los piratas que van a su aire pero cuando dicho villano tiene un título de importancia en el mundo de One Piece se forma un error de coherencia, de ahí que resaltara a esos dos especialmente.

[palvarez]

Bueno al parecer aquí no an leido la serie y ni siquiera la han visto en anime, decir que el haki es un error, por favor, los personajes mas fuertes de one piece, digase Shanks, Mihacks, Garp, por mencionar algunos nunca se ha dicho que tengan akuma no mi, y entonces como serian tan fuertes ?, que explicación tenían ustedes?, que se fajaban a buscar la debilidad del otro, por Dios, esos podían pelear de tu a tu con cualquier logia. Piensen un poquito, que ahora haya aparecido un nombre especifico a el poder que siempre han tenido, no creo que sea un error, ademas hay algo que ustedes no han notado o visto o imaginado y es que luffy siempre a tenido una resistencia y cierto plus contra todos los que a peleado aunque sea al final que le saga, Rucci era la hostia, y si para mi el tiene uno de los mejores haki de armadura aunque lo llamen tekai, y te apuesto que el podría golpear a cualquier logia que se le pusiera en frente, (Cocodrilo, Enel, Akainu), no con esto digo que este igualado en poder a ellos, pero de tocarlos si estaba capacitado, no creo que tener haki en si sea una gran cosa, y en la serie muchas otras personas lo han tenido, sea cual fuese el tipo y eso no los hace los mas fuertes, al final con luffy podemos ver que no es necesariamente el tipo de akuma no mi, ni que el haki exista es quien los tiene y como lo sabe usar, Smoker logia vs Garp quien ganaba siempre.

[palvarez]

Algo que tienen que saber es que la igualdad de poder es Yonkou vs Marina y Shichibukai osea que el poder de estos 4 personajes es muy superior, cabe destacar que solo el pensar en continuar la pelea de Barbablanca con Shanks como contrincante no fue algo que le gustase a la marina, por lo que prefirieron entregarle los cuerpos de Barbablanca y terminar la pelea ahí, hay personas que quieren igualar el poder de Shanks con Mihack y es algo pero muy errado, cualquiera de los tripulantes principales del Pelirrojo, que ya hemos visto podria darle la batalla a mas de un Shishibukai solo, incluyendo a Mihacks entre ellos. Y sabemos que Shanks no tiene Akuma no Mi. Hemos visto a Gold Roger acabar con la Flota de Shiki, teniendo este una akuma no mi y una muy poderosa, solo con el Oro Jackson, y saber que el único que se ha sabido haber empatado con Roger, tiene una flota inmensa de Piratas, cuando Roger no se sabe que haya tenido ninguna Fruta que le ayudase, de donde pensarían que sale su poder. Es obvio de lo que lo diferencia de todos los demás, de su inmensa ambición, el de hacer lo que le gusta y lo que quiere, de la frase mas famosa del mundo de su Amor a todas las cosas. El Haki siempre ha estado en One Piece sin nombre o con el, pero todos los grandes personajes de esta lo tienen o lo han desarrollado, es mas todo el mundo lo tiene, pero solo lo desarrollan aquellos que tiene un porque desarrollarlo y un para que.

[Roanboy]

Piensen un poquito, que ahora haya aparecido un nombre especifico a el poder que siempre han tenido, no creo que sea un error, ademas hay algo que ustedes no han notado o visto o imaginado y es que luffy siempre a tenido una resistencia y cierto plus contra todos los que a peleado aunque sea al final que le saga, Rucci era la hostia, y si para mi el tiene uno de los mejores haki de armadura aunque lo llamen tekai, y te apuesto que el podría golpear a cualquier logia que se le pusiera en frente, (Cocodrilo, Enel, Akainu), no con esto digo que este igualado en poder a ellos, pero de tocarlos si estaba capacitado, no creo que tener haki en si sea una gran cosa, y en la serie muchas otras personas lo han tenido, sea cual fuese el tipo y eso no los hace los mas fuertes, al final con luffy podemos ver que no es necesariamente el tipo de akuma no mi, ni que el haki exista es quien los tiene y como lo sabe usar, Smoker logia vs Garp quien ganaba siempre.

Dos cosas antes de contestarte:

- Deja espacios en el texto mi vista y la del resto lo agradeceremos, lo de la ortografía bueno para que decirlo.
- Doble post no se puede hacer como recordatorio de las normas.

Paso a contestarte, primero la resistencia que dices de Luffy es gracias a sus entrenamientos desde pequeño y a todo lo que a ido aguantando en la serie, ademas de su Akuma no mi que le hace "inmune" en cierto limite a los golpes físicos.

Segundo no te líes ni inventes, Rucchi tiene Tekkai una de las seis técnicas del Rokushiki, un arte marcial que le da la capacidad de ser duro como el acero al igual que Jinbe es usuario del Karate Gyojin y puede lanzar chorros de agua como si de un cañonazo se tratara destrozando partes de un barco, por lo que la resistencia del Tekkai no es Haki de Armadura sino una técnica mas, porque sino todos los CP9 son usuarios del mismo. Y lo de tocar a Logias con el Rokushiki va ser que no, hasta el día de hoy, Oda no a dicho que los usuarios del Tekkai puedan tocar logias así que tus inventadas están fuera de lugar.

Lo ultimo de Smoker Logia y Garp no lo acabo de entender pero de hacer ese duelo gana Garp pero por paliza de las gordas, se pone el brazo con haki de armadura y le parte el cuello a Smoker, contando que Garp de un golpe manda a volar a Marco, en modo fenix y volando (Es decir siendo mas rápido que el) contra Smoker no tiene ni para entretenerse. Fin

[old]

Como con palabras es difícil sacar claro el asunto vamos a ir con imágenes. -__-

Escena del primer capítulo:

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Escenas posteriores de reacciones reales ante el Haki:

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¿Alguna duda? (Esta clarísimo que enlazó ambas ideas tal y como hizo con el mantra)

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Yo diría que Luffy está usando Haki, y aún así el monstruo no se desmaya, ni le sale espuma ni nada, de hecho, Motobaro no se desmayó instantáneamente, se quedó mirando a Luffy, empezó a temblar y a alejarse y finalmente se desmayó.

[Kaos]

Supongo que la idea es que cuando puedes controlar tu ambición con rasgos de dinastía puedes usar solo la necesaria para intimidar o ir a tope para provocar desmayos.

En todo caso lo de Shanks está claro que es la típica mirada asesina para intimidar que luego fue reaprovechada tal y como dice Grinsai.

Arlong parece que intimidó a Mohmoo de una forma parecida cuando intenta escapar al ver a Luffy (aunque por otro lado Mohmoo conoce a Arlong de sobra xD):

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[palvarez]

Deja espacios en el texto mi vista y la del resto lo agradeceremos, lo de la ortografía bueno para que decirlo.
- Doble post no se puede hacer como recordatorio de las normas.

Disculpa, por lo del texto y el doble post, pero no tengo faltas ortográficas.

Sigo pensando que lo de Rucci es haki de armadura, y entiendo que no todos los haki son iguales hay niveles de dureza y aun duros no son invencibles, Rucci era bien respetado por los vicealmirantes, y si no hubiera estado en el cp9 posiblemente hubiera sido uno, me refería a si habían notado ese power de luffy en sus peleas, al parecer no, y mi pensar es que el siempre ha tenido haki, que lo supiera activar a su antojo eso si nunca lo tuvo, lo del color negro es algo puesto ahora para que se vea cuando lo usan adrede.

Desde antes de comenzar ya se podía pelear con logias y estos no son los mas poderosos de One Piece, y con que creen que lo hacian.

[redboy]

Lo de Crocodile fue lamentable un tio que de joven luchaba contra Shirohige y tenia experiencia que no supiera o ejerciera haki en Alabasta, Moriah otro tio que estuvo en el nuevo mundo y que lucho y fue masacrado por un yonkou, Lucci el miembro mas poderoso del Cp9 una de las organizaciones mas importwntes del GM tampoco lo tenia, Shanks pudo utilizar el haki de armadura e incluso cepillarse al rey marino ese que un Luffy con 17 años se cargo y eso que este tenia mucho menos experiencia que Shanks que este ultimo fue subordinado de Roger y aprendiz de Ray que pierda un brazo asi por asi seguramente ya tendria haki, pero bueno Oda es humano y previsiblemente se haya equivocado porque mucha gente con rango alto o shichis como Moriah y Croco no tuvieran haki pues yo creo que es algo ilogico pero bueh la serie sigue siendo la mejor y siempre hay fallos que se pueden corregir pero este no

[ArlongxD]

El Haki es un gran acierto en One Piece. El error es que tanta gente sea capaz de usarlo, aunque se supone que en el Nuevo Mundo hay mucha gente fuerte y con mucho entrenamiento puedas tenerlo, pero hay mucho random que lo tiene.

A mi parecer, que a Oda se le ocurrió el Haki sobre la marcha porque al principio de la historia no se conocía nada y de un momento a otro todos tengan haki y nos hace saber que existe. Me explico, el único que tenía pensado fue el Haoshoku Haki o Haki del rey porque desde el principio nos lo mostró con Shanks salvando a Luffy; hasta que llegamos a Skypiea y nos muestra el mantra y no es hasta la Saga del Archipielago Sabaody cuando nos muestra el Busoshoku Haki. Pensó en ese momento para el timeskip que el mantra fuese Kenbunshoku Haki y crear el Haki de Armadura. Es raro que habiendo personajes fuertes antes de ese momento no conocieran nada sobre eso. En principio, Oda tenía pensado terminar el manga mucho antes pero al ver su éxito decidió alargarlo y crear el Nuevo Mundo, por lo que estaba obligado a crear algunos tipos de poderes parecidos al KI en Dragon Ball.

Era necesario para la escala de poderes en One Piece y que las Logías pudieran ser derrotados por alguien que no tuviese fruta con mucho entrenamiento.