Akuma no mi se desgastan?

[Hermione]

No creo que las frutas de los usuarios se desgasten, sería una debilidad devastadora para un personaje que mantuviese una batalla de larga duración. Me baso en la mayoría de duelos que ha tenido Luffy con anterioridad y en su capacidad para mejorar a pesar de la intensidad con la que ha tenido que involucrarse contra sus rivales dentro del período de confrontación.
En este último capítulo del manga vi a un Law consciente de lo que se avecinaba. Nadie más que él sabe lo que significa enfrentarse a alguien como Doflamingo. Es lógico que no quiera gastar ni un mínimo de energía cuando la entrega de Caesar está a punto de acaecer.

[Castiel100]

En las Paramecia casi siempre han existido limitaciones. ¿no?
Robin necesita ver donde crear sus miembros

Robin no necesita ver donde crea sus miembros, mira cuando cayo Ussop en el océano de nubes de Skypiea y se estaba hundiendo y Robin unió un montón de brazos suyos y al final creó un ojo para ver o cuando en Arabasta creó manos detrás de la puerta de entrada al palacio para que la guardia real no entrase y en ningún caso veía eso, simplemente crea las cosas donde quiere crearlas sin necesidad de estar viéndolas o no. Me imagino que su limitación será el espacio hasta donde puede crear partes de su cuerpo (como Buggy para volar), vamos porque si no podría matar a quien quisiera por muy lejos que estuviese.

Respecto al tema, no le doy mucha importancia. En Caesar porque a lo mejor es por su fruta que al ser de gas le afecta de forma distinta. Ya que Akainu o Enel la usan sin parecer ningún tipo de limitación. Yo me imagino que será un tema de cansancio. Si Caesar estuviese mas entrenado seguramente aguantaría mucho mas y tendría muchas menos limitaciones. Y con Law, igual ,tema de cansancio físico. Aunque también pienso que Oda ha hecho un Tite, se ha sacado un as bajo la manga y para que Law no sea invencible, le pone una limitación porque sino no habría dios que le venciese.

[TheLordGlitcher]

En las Paramecia casi siempre han existido limitaciones. ¿no?
Robin necesita ver donde crear sus miembros

En mi opinión, Robin no necesita ver donde crea sus miembros, mira cuando cayo Ussop en el océano de nubes de Skypiea y se estaba hundiendo y Robin unió un montón de brazos suyos y al final creó un ojo para ver o cuando en Arabasta creó manos detrás de la puerta de entrada al palacio para que la guardia real no entrase y en ningún caso veía eso, simplemente crea las cosas donde quiere crearlas sin necesidad de estar viéndolas o no.

Bueno, según su comentario en Jaya (por escoger uno, entre tantos otros similares suyos a lo largo del manga... ) ella misma parece indicar que para usar su poder necesite conocer o estar a la vista el lugar exacto donde brotarán sus miembros



¿Robin?, ¿Distancia? Ya vimos en Enies Lobby o Thriller Bark que Robin usaba su habilidad incluso en una cantidad excesiva de metros de separación con respecto a su objetivo, y nunca ha parecido tener como limitación la distancia (al contrario que Law, Buggy, o Caesar). Sin embargo, si que parece necesitar el estar mirando en la dirección donde quiere hacer surgir sus miembros, e incluso en ocasiones, necesite mover sus brazos de la misma forma...

Y con los ejemplos que mencionas, te hago yo una pregunta... ¿En caso de que no necesite ver donde crear sus brazos, por qué no creó los brazos directamente en la espalda de Usopp y agarrarse con ellos al barco? , ¿Acaso no conocía lo que había tras la puerta del palacio de Arabasta y no estaba situada directamente con la vista frente a ella? A eso me refiero en mi anterior post.

Fíjate, que las hileras de manos siempre se crean de frente y en la dirección a la que mira, excepto en contadas ocasiones y por motivos concretos, nunca crea manos para que ataquen tras su espalda o en un lugar donde ella no esté mirando.

Siempre es así, exceptuando su modo Wing y alguna excepción que otra justificada por ella misma, pero en el manga ella crea las manos a donde dirige la vista, y por tanto, mantengo que la limitación de su poder consiste en no poder usarlo si no está mirando previamente hacía el lugar donde quiere crearlas o no existe visibilidad alguna de tal lugar.

Y añado como limitación a la Hana Hana, a que si dichos miembros son dañados, su cuerpo físico es dañado de igual modo...

[Castiel100]

¿En caso de que no necesite ver donde crear sus brazos, por qué no creó los brazos directamente en la espalda de Usopp y agarrarse con ellos al barco?

Porque el objetivo, si no lo esta viendo, tiene que estar quieto o eso entiendo yo. Ussop estaba cayendo y como es normal Robin no sabía si estaba a 100 metros o a 500 metros del barco, no tenía ni idea de a que distancia y exactamente donde podría estar. O a lo mejor simplemente lo hicieron así, Luffy y ella, porque era la forma mas rápida mas que de la forma que dices

Spoiler: Mostrar

¿Acaso no conocía lo que había tras la puerta del palacio de Arabasta y no estaba situada directamente con la vista frente a ella?

Si lo conocía, sabía como era la puerta, sus dimensiones, etc. pero no la veía. En la imagen de a continuación se ve claramente como estaba en el lado contrario de la puerta en la que crea los brazos, por consiguiente y obviamente no podía ver el otro lado de la puerta pero es ahí donde crea los brazos.

Spoiler: Mostrar

Yo con estos don ejemplos, el de Ussop y el de Arabasta, entiendo que Robin puede crear partes de su cuerpo en lugares que si conoce aunque no los este viendo. Sería mas o menos como el los comics o como en la pelicula jumper, el personaje se puede teletransportar pero únicamente a aquellos lugares que ve o aquellos en los que ha estado y visto y por tanto conoce.

¿Robin?, ¿Distancia? Ya vimos en Enies Lobby o Thriller Bark que Robin usaba su habilidad incluso en una cantidad excesiva de metros de separación con respecto a su objetivo, y nunca ha parecido tener como limitación la distancia (al contrario que Law, Buggy, o Caesar). Sin embargo, si que parece necesitar el estar mirando en la dirección donde quiere hacer surgir sus miembros, e incluso en ocasiones, necesite mover sus brazos de la misma forma...

Ya sé que Robin puede crear partes de su cuerpo muy muy lejos pero no creo que lo pueda hacer a miles de kilometros porque sino por ejemplo, crearía cientos de brazos en el cuello de algún yonkou y le ahogaría hasta matarle mientras esté durmiendo y ya, solucionado. XD no creo que sea tan fácil.

[TheLordGlitcher]

Yo con estos don ejemplos, el de Ussop y el de Arabasta, entiendo que Robin puede crear partes de su cuerpo en lugares que si conoce aunque no los este viendo. Sería mas o menos como el los comics o como en la pelicula jumper, el personaje se puede teletransportar pero únicamente a aquellos lugares que ve o aquellos en los que ha estado y visto y por tanto conoce.

Fíjate que decimos lo mismo xD. Que los dos estamos de acuerdo en que la limitación a la Akuma no mi de Robin se trata de la necesidad de ver o conocer el lugar exacto donde quiere crear sus brazos, o sino le sería imposible... Pero además en mi anterior post comento la evidencia de que Robin se sitúa normalmente mirando en la dirección donde quiere hacer brotar sus brazos, y los miembros siempre brotan frente a ella exceptuando el wing mode. Y no creo que esto sea casualidad...


Pues si Robin no puede brotar sus miembros en un cuerpo en movimiento... ¿Entonces lo de Pell que fue, magia? xD

Ya sé que Robin puede crear partes de su cuerpo muy muy lejos pero no creo que lo pueda hacer a miles de kilometros porque sino por ejemplo, crearía cientos de brazos en el cuello de algún yonkou y le ahogaría hasta matarle mientras esté durmiendo y ya, solucionado. XD no creo que sea tan fácil.

Claro, ¿Pero entonces no sería más lógico pensar que Robin sea capaz de crear sus miembros en cualquiera lugar hasta donde le alcance la vista?

[Castiel100]

Pues si estamos de acuerdo mejor! aunque yo al principio entendí que decías que Robin necesitaba ver donde creaba sus brazos

Robin necesita ver donde crear sus miembros

y por eso empezó el debate porque yo entiendo de que no es así, que aunque no este viendo donde los crea pero si conozca el lugar le vale.

Pues si Robin no puede brotar sus miembros en un cuerpo en movimiento... ¿Entonces lo de Pell que fue, magia? xD

Me refería a si no lo estaba viendo y si no sabía donde estaba exactamente pero en el caso de Pell no fue así porque le estaba viendo y obviamente sabía donde estaba XD

Claro, ¿Pero entonces no sería más lógico pensar que Robin sea capaz de crear sus miembros en cualquiera lugar hasta donde le alcance la vista?

Totalmente de acuerdo. La cuestión es cuando conoce en donde o a quien quiere crear las partes de su cuerpo y que no lo/le este viendo. Aquí me imagino que habrá un límite de distancia porque sino sería una burrada de poder.

[miguel2real]

Para mi hay dos tipos de Akuma no mi. Están las que dan al usuario un poder pasivo que no le cuesta energía, como la Gomu Gomu no mi, y las que dan al usuario un poder que se tiene que activar como la Ope Ope no mi.

Las primeras solo gastan energía cuando el usuario lleva a cabo una acción que en si misma ya gastaría energía incluso sin la fruta. Me explico mejor:
-Luffy está quieto sin hacer nada sin la gomu gomu, no se cansa ni gasta energía.
-Luffy está quieto siendo de goma con la gomu gomu, no se cansa ni gasta energía de la fruta, aunque está está haciendo que su cuerpo sea de goma.

-Luffy da un puñetazo sin la gomu gomu, se cansa un poco.
-Luffy da un puñetazo con la gomu gomu, estirándose, se cansa un poco y la gasta un poco del poder de la gomu gomu puesto que fuerza la elasticidad de la gomu gomu más allá de su poder base neutro o pasivo.

Resumen. Luffy se cansa lo mismo con o sin fruta siempre y cuando no se estire más de lo que puede como humano, solo que con la fruta siempre es de goma, no se le puede pillar desprevenido. Y si se estira un extra con su fruta, se cansa un extra, cuanto más se estire y fuerce su fruta, más se cansa.

Las segundas gastan energía siempre que se usen. Me explico mejor:
-Law está quieto sin su fruta, no se cansa ni gasta energía.
-Law está quieto con su fruta desactivada, no se cansa ni gasta energía.
-Law está quieto con su room activada, gasta energía de su fruta, lo cual desgasta su cuerpo.

-Law da un espadazo sin tener su fruta, se cansa un poco.
-Law da un espadazo con su fruta desactivada, se cansa lo mismo.
-Law da un espadazo con su fruta activa, se cansa lo mismo por el espadazo, más un extra por estirar su room y el efecto de está sobre el espadazo.

[Movius]

En parte te doy la razón miguel, pero no creo que todas las frutas debiliten al usuario al ser activadas.

Me explico, Robin por ejemplo no se cansa al hacer florecer brazos, al igual que Shirohige tampoco lo hacía al usar sus terremotos. Posiblemente Law se debilite porque la mayoría de Akuma no mi tienen una debilidad específica, en el caso de la Ope Ope no mi el usuario se debilita cada vez que la usa.

Hay otras Akuma no mi con efectos secundarios o restricciones para no hacer a los usuarios invencibles:
-Buggy no puede mover las partes de su cuerpo fuera de su "Room".
-Magellan tiene diarreas al comer alimentos envenenados.
-Kizaru tiene que fijar a su objetivo para golpearlo a distancia.
-Robin necesita conocer la posición de su objetivo para florecer brazos.
-Crocodile puede ser golpeado si está mojado o lo golpean con algún líquido.
-Marco tiene un número de regeneraciones limitadas.
-Luffy tiene un límite para estirarse.
-Teach puede ser golpeado siendo un usuario de Akuma no mi Logia.


Y todas estas debilidades son para ebitar que el usuario de es fruta no tenga demasiado poder.

[wolfpiratek]

Pienso que Robin no es que necesite ver a donde lanza los brazos pero si que necesita saber donde va a lanzar sus miembros, por eso para hacer crecer sus miembros en un objeto en movimiento necesita verlo ya que no puede saber donde esta, en cambio si es un objeto fijo puede hacer crecer un miembro sin verlo pero solo si sabe a ciencia cierta donde hacer crecer la parte del cuerpo.

En los dos caso que se ha visto en uno lo uso contra una puerta un objeto que podía saber perfectamente como era habiendo pasado antes, en el otro utiliza el brazo de Luffy, un ataque de una persona que conoce y podía saber su alcance.

Así mas que tener un limite de la distancia no puede hacer crecer a mas de una distancia porque ella misma no puede saber donde esta con seguridad, si se le ha visto hacer crecer partes muy lejos pero han sido distancias que ella ha visto.

Sobre si las akumas se desgastan creo que no, simplemente el usuario se cansa físicamente, así tiene sentido que Law se canse ya que es cirujano y por cada Room esta operando, no puede estar operando continuamente, Cesar como dicen es por su forma física, llevar a tres personas no debe ser fácil si no tienes una fuerza sobrehumana y no creo que Robin se canse por hacer una parte de su cuerpo, se cansara por la acción que realiza esa parte, por eso agarrarle los huevos a Franky no la canso nada, su típico ataque de hacer seis o ocho brazos y quebrar a alguien le cansara moderadamente y su wing al usar cien brazos para volar le cansa tanto que no puede usarlo continuamente.

[miguel2real]

En parte te doy la razón miguel, pero no creo que todas las frutas debiliten al usuario al ser activadas.

Me explico, Robin por ejemplo no se cansa al hacer florecer brazos, al igual que Shirohige tampoco lo hacía al usar sus terremotos. Posiblemente Law se debilite porque la mayoría de Akuma no mi tienen una debilidad específica, en el caso de la Ope Ope no mi el usuario se debilita cada vez que la usa.

Hay otras Akuma no mi con efectos secundarios o restricciones para no hacer a los usuarios invencibles:
-Buggy no puede mover las partes de su cuerpo fuera de su "Room".
-Magellan tiene diarreas al comer alimentos envenenados.
-Kizaru tiene que fijar a su objetivo para golpearlo a distancia.
-Robin necesita conocer la posición de su objetivo para florecer brazos.
-Crocodile puede ser golpeado si está mojado o lo golpean con algún líquido.
-Marco tiene un número de regeneraciones limitadas.
-Luffy tiene un límite para estirarse.
-Teach puede ser golpeado siendo un usuario de Akuma no mi Logia.


Y todas estas debilidades son para ebitar que el usuario de es fruta no tenga demasiado poder.

¿Puede Robin hacer 10000000000000000000000000000000000000000000000 brazos?
¿Puede llenar el mundo de brazos?

Obviamente no, le cansaría demasiado. No es lo mismo que no muestre cansancio porque no llegue a su límite, que que no se canse porque no le canse.

En mi opinión todas las frutas cansan a sus usuarios cuando las llevan a su límite, pero la mayoría de los usuarios solo las usan sin llegar al límite ni forzándose. En este capítulo parece que Law quería reservarse y Caesar si que se llega a cansar al bastante normalito físicamente.

[Movius]

¿Puede Robin hacer 10000000000000000000000000000000000000000000 brazos?
¿Puede llenar el mundo de brazos?

A ver, yo solo he dicho que Robin no se cansa al usar su habilidad, nunca he dicho que pueda llenar el mundo de brazos, tendrá algún límite.

Law se cansa porque es la debilidad de la Ope Ope no mi, porque no me digas que por hacer un puñetero "Room" y cortar a los peces se va a caer de cansancio, su fruta lo debilita cada vez que la usa.

Lo que quiero decir es que el debilitamiento que tú mencionas no es propio de todas las frutas que precisan activarse, es propio de la fruta de Law, es una Akuma bestial, por lo que Oda le ha dado la esa propiedad para no volver a Law invencible.

Al igual que esa debilidad específica hay otros usuarios con debilidades para limitar su poder, como los ejemplos que te he mencionado anteriormente.

[wolfpiratek]

Vamos a ver Law se cansa por cada Room porque es como si entrase en una sala de operaciones, evidentemente no es lo mismo lo que se canse por cortar a un pez que por cortar a Vergo, seria salvando las distancias comparar el cansancio de un cirujano por operar una apendicitis que el de operar a corazón abierto, cansa pero en diferente grado, aun así no quiere cansarse porque quiere estar fresco para Doflamingo.

A Robin cada brazo le cansara porque es un brazo que estará usando, evidentemente no podrá llenar el mundo de brazos pero tras el salto temporal a aumentado su resistencia, si hace dos años hacia cien brazos ahora hace mil, aunque probablemente su resistencia haya aumentado mas.

[miguel2real]

A ver, yo solo he dicho que Robin no se cansa al usar su habilidad, nunca he dicho que pueda llenar el mundo de brazos, tendrá algún límite.

Law se cansa porque es la debilidad de la Ope Ope no mi, porque no me digas que por hacer un puñetero "Room" y cortar a los peces se va a caer de cansancio, su fruta lo debilita cada vez que la usa.

Lo que quiero decir es que el debilitamiento que tú mencionas no es propio de todas las frutas que precisan activarse, es propio de la fruta de Law, es una Akuma bestial, por lo que Oda le ha dado la esa propiedad para no volver a Law invencible.

Al igual que esa debilidad específica hay otros usuarios con debilidades para limitar su poder, como los ejemplos que te he mencionado anteriormente.

¿En qué te basas para decir que no se cansa?

Si es en la apariencia, ¿te parece qué Law tenía aspecto de cansado en algún momento?

[Movius]

Me baso en que nunca ha mostrado cansancio al usar sus habilidades, ¿o tú si lo has visto?
Y con su habilidad me refiero al mero hecho de florecer una parte de su cuerpo, no a hacer algo con ellas.

Wolfpiratek, Law e debilita al usar su Aluma no mi, eso incluye al "Room" y sus otras habilidades.
No usó su habilidad en el puente de Green Bit porque el hecho de usarla le debilita, si no fuera así no le costaría nada cortar a los peces usando el "Room".

Claramente habrá algunas técnicas que debiliten a Law más que otras, pero lo esencial es que se debilita al usarlas, eso es evidente, no demasiado, pero se debilita.

[PODS]

Law no cuenta nada nuevo, todas las frutas desgastan al usarlas, la de Law no es especial.
De todas formas, Law venció a Vergo y Smoker y no mostró signos de agotamiento, lo que pasa es que como ahora parece que se va a enfrentar a Dofla pues va a ahorrar energía