RAW 676: "El Arma de Destrucción Masiva perfeccionada"

[poncho_8a]

Al final habrá que banear a los que lo piden porque empezáis a ser cansinos de cojones, menudo victimismo que hay últimamente. "OMG me han dicho algo, baneadme por expresarme", ¿es que nadie más se ha dado cuenta de esta nueva tendencia?

Haha pues les toca a los moderadores darse un festín de baneos con estos chavos XD yo también lo he empezado a ver con varios
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@Lomancito: si te das cuenta, tus dos últimos post son meramente spam, así que no estés juzgando

@Slayeris: Yo tengo una teoría de que para crear objetos akumizados, tienes que darle una fruta Zoan al animal que le corresponde. Por ejemplo, encuentras la león león no mi, buscas un león y se la das de comer. Así que el cuepo del León no sufre absolutamente ni un cambio, y si forzas a león a que se coma una pistola, tará!! ya tienes una pistola León pero no he creado tema porque mi teoría la termino de explicar en un parrafo y siento que no lo vale como pa´ crear un tema (a mi forma de ver). Pero en vista de que tu pusiste algo parecido a la idea, te cedo mis derechos imaginarios y si quieres, posteala luego como teoría tuya
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Y pues para no ser yo parte del spam:

@D Gorgias

La única forma de "matar" al slime es arrebatándole su fruta.

Es cierto que Smiley podía adoptar una forma de "montículo" de gelatina, algo que haría como si no tuviera fruta. Y ahora evolucionado en gas pues porque no podría adoptar su forma de "gas" y al rato a conciencia propia o a una orden de Caesar, la sara sara hace que todo el gas se junte adquiriendo una forma de Axolotl.

Pero siendo así, ya sería demasiada Hiperrequetecontrarchimega (un gesto tuyo XD) casualidad de que evoluciona Smiley y de la nada aparece la casualidad-casualidad no mi en una fruta cercana al smiley =/

Ahora, lo importante es ¿como murió Smiley? Puede que dentro del dulce sí hubiera otra akuma no mi y PUM, los demonios se pelearón y ninguno se quedó con el cuerpo. Lo otro es que, aunque sea un cuerpo de puro veneno, el akuma no mi haya asimilado los ingredientes del dulce (que sería una ingesta masiva de droga=muerte), justo como lo hace el cuerpo de Brook, que la yomi yomi asimila la leche y cura los huesos de Brook (visto en manga). Esta es mi teoría del porque Brook si se queda dormido con los gases al principio de la saga, no tiene pulmones ni cerebro que afectar, pero la akuma "absorbe" los nutrientes y los no tan nutrientes. Si nos damos cuenta ellos dos son iguales. Brook vive solo gracias a su akuma, Smiley vive solo gracias a su akuma.

Ahora, tal vez te estoy malentendiendo y lo único que tu defiendes es que el axolotl no está muerto, ya que el alma de este animal podríamos decir que es el diablo contenido de la akuma no mi y está en la manzana. Si ese es el caso, y la manzana ahora se la dá a una montaña de hielo, es muy posible que Hiely este enojado con Caesar por darle un mal estomacal (se ve en el manga que sufre mientras se empieza a caer en pedazos). (edit: mi memoria a corto plazo se terminó, por eso escribí esto, con lo poquito que te quotee, para nada que te referías a esto haha).





Con lo de quien le aventó el papel a Chopper, Oda nos pudo haber hecho pensar que fue Monet al poner a Caesar y Vergo de espaldas, pero que en realidad sean Nami y Usopp. Hemos visto como Nami fue capas de hacerse invisible y hacer invisible a Robin y moverse entre muchos enemigos. Aunque a mi punto de ver las cosas, ellos aún estaban lejísimos como para ya haber llegado (a menos que Usopp tenga una planta automovil).
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Edit: Gracias Samba por las traducciones de los 3

[Komaru]

El Candy convierte el líquido venenoso en gas venenoso, es decir, cambia el cuerpo original que ingirió la Zoan.
El líquido venenoso es el cuerpo principal, con lo que si este cambia o desaparece (muere), la zoan también se pierde.
Caesar sabiendo todo sobre la aparición de las akuma no mi al morir el usuario, mata a Smiley cambiando su cuerpo original y deja un saco de manzanas cerca de su muerte, para que la akuma vuelva a aparecer.

Esperaesperaesperaespera... No es manzana, ES PERA Lo siento, no he podido evitar el chiste malo
Ya seriamente... ¿qué te hace pensar que al cambiar el estado de la materia que posee "la energía" se supone que "muere"? Analizándolo... ¿qué parte de ésto tiene sentido? xD. A ver, en primer lugar, si Clown "le da" a una sustancia esa energía, por llamarla de algún modo, al cambiar de estado, la materia no desaparece xDD, sigue siendo exactamente la misma materia, ¿también lo hubieras pensado si el slime pasara a ser sólido? Piénsalo.
Además, el Slime obtiene una "vida artificial" gracias a la sara-sara no mi, no puede morir como tal, similar a un humano que consume una zoan, no puede, porque depende de su fruta; y esta vida no puede "matarse" porque es una fruta xD. No se puede "matar al Slime para extraerle la fruta" porque no puedes matar al Slime como elemento individual, no sé si me explico xD. La única forma de "matar" al slime es arrebatándole su fruta.


PD: ahora mismo me quitan las comillas del teclado y no soy capaz de escribir este post xDDD

La cosa es simple. Un objeto usuario de una fruta (por lo tanto, de una Zoan) tiene 2 formas de morir.

1) Como bien ha dicho Slayeris

Crece, se alimenta... No estaría de más no adelantarse y considerar que en caso de los cuerpos inertes, si acabas con la parte viva (o sea, cuando está en su forma animal), se acabó la fruta.

Totalmente de acuerdo. Si el objeto adquiere vida por una Zoan, es lógico pensar que cuando el animal muera, lógicamente la fruta desaparece, pero.. y si se destruye el objeto? es decir, el cuerpo principal?...

2) Como he dicho yo mismo, cambiando la "sustancia" del elemento principal que ingiera la fruta, la fruta también desaparecería. Esto lógicamente es una teoría mía xd
Me explico:

Cuando un humano come una akuma no mi, sea cuál sea el tipo, la fruta desaparece cuando el usuario muere.
Como bien has dicho D Gorgias, si a un humano le cambias su estado... en que se convierte? Su vida se esfuma. Me he basado simplemente en eso.
Vale, el veneno no tiene vida, pero he supuesto que si el elemento que ingiera la zoan, se vuelve uno diferente por lo que sea, la Zoan ya no esta ligada a dicho cuerpo, ya que lo "comió" un veneno líquido, no un gas, con lo que se considera que "el cuerpo principal" de la fruta ya no es el mismo, con lo que deja de poseer la fruta.

En eso me he basado para explicar el hecho de que aparezca una fruta de repente cuando Smiley cambia de elemento.

- Smiley explota y se vuelve gas, perdiendo su forma animal.
- Se crea una akuma no mi en las manzanas justo cuando esto pasa.
- Como ya he comentado, creo que las manzanas fueron colocadas por Caesar expresamente, ya que siendo conocedor de las akuma no mi, sabía como conseguir tener la Zoan Axolote.
Además, el trineo se vuelve inservible debido a una sustancia química que lo destroza; Monet se pregunta como puede pasar y Caesar pone una cara de "Bad Pokerface".
- Cuando Smiley explota en gas y aparece la nueva akuma, Caesar comenta "Nos volveremos a ver pronto Smiley".

De ahí he sacado conclusiones.
Si resulta que lo que el Candy ha hecho es convertir el veneno líquido en gas, pudiendo mantener igualmente la Zoan Axolote no entiendo por que aparece una nueva akuma de repente.

Lo único que se me ocurre son dos posibles conclusiones.

1) Aparece una akuma nueva por que sí, sin nada que ver con la historia. ODA lo ha puesto para joder como siempre, pero aprovechará para explicar las akuma... (muy poco probable).
2) Dicho gas no solo puede hacer lo que hemos visto, si no que tiene la habilidad de crear akuma no mi... lo que no explica por que las otras frutas no se han convertido (poco probable).

Así que siendo totalmente objetivo, Smiley ha muerto y la fruta que ha aparecido es la Zoan Axolote, cosa ya planeada por Caesar para volver a ponérsela.
Si contamos que Smiley ha muerto, lo más lógico es pensar que ha sido el Candy y ya que el Candy ha cambiado su estado elemental, se ahí he sacado la conclusión que el cambiar el estado ha hecho que muera.

[Gorgias]

Pero es que "un líquido" no ha adquirido la fruta, lo ha adquirido una sustancia/materia/como la queráis llamar en concreto, ¿por qué dices que cambiarle el estado a una materia es destruirla? ¿y cómo explicas entonces que Lasoo(sólido) por ejemplo también poseyera la energía? Realmente yo no entiendo en qué puede influir el estado de la materia en la adquisición de la energía.
Le doy la razón a Slayeris, un ser inerte que recibe "la energía" podría matarse acabando con el animal que le dotara de vida gracias a una fruta. Pero en este caso no ha sido así, pues se ha visto claramente que la fruta sigue en perfecto estado. Yo veo el proceso en el sentido inverso xD. ¿No sería más factible pensar en este caso que Caesar le ha quitado la fruta y ya? Lógicamente, si has cambiado el estado a un humano es porque le has freído o freído y luego hervido vivo, eso es muy burro xDD. Pero como tú me has dicho: no estamos hablando de un cuerpo que posea vida independientemente. Tú defiendes que el estado a cambiado, pero vuelvo a repetir ¡la materia del slime no ha cambiado! ¿Acaso la sara-sara fue ingerida por el estado líquido así en general? NO.

-Clown genera gas a punta pala, y le da con la tecnología de Vegapunk la zoan axolote.
-Para dar paso a un axolote, el mismo gas se ve forzado a condensarse.
-Clown crea un elemento capaz de "quitarle" la energía de la fruta al elemento que la poseía. Las candy.
-Smiley se come un candy... ¡¡¡¡bum!!!!

Esa es mi opinión al respecto, mi teoría xD.

PD: "Nos volveremos a ver Smiley..." "Cuando vuelva a darte la sara-sara no mi"

[wolfpiratek]

Haber Smiley no explota como tal, se convierte en gas si pero no no explota.

Ademas el orden de la accion es: Smiley muere y luego se convierte en un gas.

Por ello yo creo que el candy produce una reaccion que convierte el gas de smiley en el nuevo gas pero antes que smiley se convieta en gas ya ha muerto la parte via de el ya que se ve como se crea la fruta antes de que aparezca el gas.

[Fenril]

Entiendo que la verguenza por postearlo es por hablar de algo que es lógico sobre Usopp y que la amplia mayoria estamos de acuerdo

No, pasa que era un post tan obscenamente largo que cuando me he parado a mirarlo he pensado "¿No pensaras que alguien se va a someter voluntariamente a este ladrillo, verdad?"

Hablaba sobre como pensaba que evolucionaria el tema de la mascara, que implicaciones tiene en su personaje, como pensaba que seria el final de la historia de Usopp, cuando hayan conseguido el one piece, etc, etc..

Pero francamente, me niego a postear un análisis exhaustivo sobre algo que se apoya mayormente en mi opinion, ya que precisamente ahora nos encontramos en un punto en el que Usopp podria dar un cambio drástico en cuanto a su papel en la trama. Y ademas me tendria que poner a hablar en serio, y tio, tu no tienes por que saberlo, pero cuando me pongo profundo soy un puto coñazo.

La cuestión es que tu me preguntas que si creo que en la proxima actualización del cartel se vera la cara de Usopp. Yo creo que no va a haber actualización de cartel, ya hemos vistos carteles desactualizados (Krieg me viene a la mente) y no pasa nada. Y creo que la imagen publica de Usopp siempre va a ser Sogeking, con el proposito narrativo de que Usopp NUNCA (Y me refiero en concreto al final de la serie) pueda demostrar que es un bravo pirata de los mares, ni que ha visto un gigantesco pez cagaislas, ni luchado contra dragones ni visitado la isla del cielo.

Pero si quieres una respuesta aún más directa: "El cartel de busqueda seguirá siendo para Sogeking, y mostrará a Usopp con su máscara, en mi opinion, claro está."

Si esto sigue así montamos un tema de debate.

Un saludo y para el resto, siento el offtopic.

[Slayeris]

Pero es que "un líquido" no ha adquirido la fruta, lo ha adquirido una sustancia/materia/como la queráis llamar en concreto, ¿por qué dices que cambiarle el estado a una materia es destruirla? ¿y cómo explicas entonces que Lasoo(sólido) por ejemplo también poseyera la energía? Realmente yo no entiendo en qué puede influir el estado de la materia en la adquisición de la energía.
Le doy la razón a Slayeris, un ser inerte que recibe "la energía" podría matarse acabando con el animal que le dotara de vida gracias a una fruta. Pero en este caso no ha sido así, pues se ha visto claramente que la fruta sigue en perfecto estado. Yo veo el proceso en el sentido inverso xD. ¿No sería más factible pensar en este caso que Caesar le ha quitado la fruta y ya? Lógicamente, si has cambiado el estado a un humano es porque le has freído o freído y luego hervido vivo, eso es muy burro xDD. Pero como tú me has dicho: no estamos hablando de un cuerpo que posea vida independientemente. Tú defiendes que el estado a cambiado, pero vuelvo a repetir ¡la materia del slime no ha cambiado! ¿Acaso la sara-sara fue ingerida por el estado líquido así en general? NO.

-Clown genera gas a punta pala, y le da con la tecnología de Vegapunk la zoan axolote.
-Para dar paso a un axolote, el mismo gas se ve forzado a condensarse.
-Clown crea un elemento capaz de "quitarle" la energía de la fruta al elemento que la poseía. Las candy.
-Smiley se come un candy... ¡¡¡¡bum!!!!

Esa es mi opinión al respecto, mi teoría xD.

PD: "Nos volveremos a ver Smiley..." "Cuando vuelva a darte la sara-sara no mi"

Míralo así, esto sí que es una teoría.

-El candy es droga.

-El axolote se come esa droga.

-El axolote se muere por sobredosis.

-Su cadáver se transforma en un el gas que en un origen era.

-El gas venenoso combinado con los reactivos del candy hacen que el gas la líe parda.

-La fruta se recupera.

-Le vuelve a dar la fruta.

-Volvemos al principio.

Repetir proceso para arma de destrucción masiva ilimitada.

Edit, que se puede malinterpretar xd.

Lo de esto sí es una teoría lo digo porque a veces simplemente destaco hechos del manga y no suelo teorizar, pero en este caso sí lo hice. Es que así parecía que decía, "lo tuyo es mierda, mira esto y aprende" xD. Cualquiera opción es viable por lo que sabemos ahora.

Edit 2

Para kuby

[Cotolo]

Además, el trineo se vuelve inservible debido a una sustancia química que lo destroza; Monet se pregunta como puede pasar y Caesar pone una cara de "Bad Pokerface".

Espera, aquí hay un error. Esta es la conversación:

Ex preso (Den Den): ¡¡¡Tenemos problemas!!! ¡¡El trineo del Dragon, el trineo… se está derritiendo, no podremos usarlo!!
Cómo puede ser… ¡¡Había algún producto químico a bordo!!
¡¡Ah!! ¡¡El Dragon ha escapado!!

Dragon: ¡¡Kurururu~~~!!

Caesar: ¿¡Q… qué~~~!?
(¿¡Eeh!?)

Monet: Penosa actuación…

Monet no se pregunta nada, sino que con esa frase deja en claro que todo fue preparado por Caesar.


Por cierto, ya que se ha hablado mucho sobre lo que ocurre durante la muerte de los usuarios de akuma no mi, ¿qué ocurriría, por ejemplo, con los poderes de Law si este muere? No me refiero a la fruta en sí, sino a los efectos que en ese momento producía su poder. Me explico. Ya vimos lo que ocurrió con los efectos del poder de Van Der Dekken cuando éste se quedó inconciente, Noah dejó de perseguir a su objetivo. Ahora bien, el objetivo de Caesar es que los enjaulados mueran junto con todos los que están fuera del laboratorio. Si Law muere ¿sería posible que todos los que estén bajos los efectos de su poder sufran las consecuencias?, es decir, que aquellos que no tengan su corazón en su cuerpo inevitablemente mueran. ¿Será esta la razón de que supuestamente a Monet no le interese que Law muera?

[Gorgias]

@Slayeris: Pues ya hay tres opciones vaya, si que se pensó bien Oda dejar esto para la semana sin manga .
La idea me gusta sinceramente, hasta ahora sólo habíamos sido informados de las características de las zoan en los humanos, lo cual se supone que no afecta en nada en la vida del usuario. Sin embargo, no sabemos nada de la vida que da una fruta a un elemento ya de por sí artificial. Es un tanto extraño, podría dotar de la duración de vida que suele alcanzar el animal propio de la fruta. Pero si pensamos ésto también debería poder morir por las causas por las que moriría el animal, lo que sería un tanto extraño(again), pues el organismo no puede morir xD. No sé, no sé, a ver que nos suelta Caesar/Oda.

@Cotolo: Supongo que si Lawy entra en shock o similares, los que no tuvieran corazón lo notarían xD, aunque no creo que pase con los que han sido cirugiados(xD) por éste y ya tengan su cuerpo medio-medio.