Tema Oficial de Fútbol 2011-2012 V. 2.0

[Carton]

Gorafansub el que yo, y recalco el yo, veo que sobra en la selección es Torres. Puyol no al 100% aun pero no esta como Torres que esta por los suelos. A mi Ramos lo veo mas como central que como lateral, por lo que preferia que tuvieramos de lateral a Montolla en la eurocopa, pero estando en segunda se lo veo dificil.
Respecto a que en cualquier competicion oficial somos favoritos no te lo discuto, pero si perdemos en los amistosos en los oficiales tambien podemos tener mala suerte, y que no ahi nadie mas ten en cuenta a Alemania, las demas selecciones de las llamadas grandes no estan al nivel de antaño(yo no las veo) pero Alemania con Law en el banquillo y con Ozil y compañia en el campo es nuestra mayor rival a la Alemania del mundial sumale a auna camada de jugaderes jovenes que apuntan maneras como Mario Gotze o Toni Kross.

[Ciberpiranha]

La clave con Alemania es que viendo los partidos de España se lo van a empezar a creer. En la final de la Euro, los alemanes coincidieron que España fue muy supèrior pero ganaron por sólo un gol. En el Mundial dijeron que estuvo más igualado y que poco a poco iban recortando distancias... ahora se lo van a creer y van a salir motivados...

¿Pues si en la Sub21 hay un chico que marca goles y es titular indiscutible en un equipo champions por qué no ponerlo? Rodrigo podría cumplir o por lo menos probarlo.


¿Alguién ha visto la entrada del bosnio Lulic a Pepe en el partido arbitrado por Stark y que no le sacó ni amarilla?
Por cosas como esta se justifica todo lo que se habló de robo en su momento en la semifinal de champions entre merengues y culés.... y encima el mismo árbitro que lo expulsó contra Alves y ni amarilla!! Venga ya! Y con el gol legal anulado en la vuelta al Pipa es para decir "Hay Platini que se te ve el plumero con lo de Amsterdam y Mou"

[gorafansub]

Gorafansub el que yo, y recalco el yo, veo que sobra en la selección es Torres. Puyol no al 100% aun pero no esta como Torres que esta por los suelos. A mi Ramos lo veo mas como central que como lateral, por lo que preferia que tuvieramos de lateral a Montolla en la eurocopa, pero estando en segunda se lo veo dificil.
Respecto a que en cualquier competicion oficial somos favoritos no te lo discuto, pero si perdemos en los amistosos en los oficiales tambien podemos tener mala suerte, y que no ahi nadie mas ten en cuenta a Alemania, las demas selecciones de las llamadas grandes no estan al nivel de antaño(yo no las veo) pero Alemania con Law en el banquillo y con Ozil y compañia en el campo es nuestra mayor rival a la Alemania del mundial sumale a auna camada de jugaderes jovenes que apuntan maneras como Mario Gotze o Toni Kross.

Para opiniones los colores supongo. Yo lo que queria resaltar, tras ver un millon de comentarios en contra de Del Bosque, es lo complicado que es comandar un equipo ya campeon, y lo que implicaria echar a Torres, que a mi parecer no es una decision tan simple como no convocarlo y ya, hay que tener en cuenta mas factores y causas que conllevarian dicha decision. Por ejemplo, Torres es una persona muy querida por el vestuario y tecnico, y nos dan a entender que es una pieza clave en el buenrrollismo que se respira en el vestuario continuamente. Si tu fueses Del Bosque: ¿Te seria facil echarle, por no tener de momento una buena temporada y no destacar en unos cuantos amistosos? ¿O tendrias paciencia y esperarias a que se recuperara, quitandole importancia a la actuacion en los amistosos? Lo facil desde fuera es decir: "A hacer puñetas el niñato este"; pero si lo hace Del Bosque se arriesgaria a perder credito, y esa fama de generar confianza en el vestuario (El futbol es muy similar a la economia en ese aspecto, la confianza es clave). Hay que tener en cuenta que Torres no es un viejo, y los hay mas viejos que el que se pueden sentir no muy comodos y tranquilos ante esta decision.

Y Alemania, no he contado el, y pido disculpas porque tiene ya un equipazo jovencisimo, y un bloque muy compacto. Me recuerda mucho a nuestra España de la Euro en ese aspecto. De todos modos sigo dando por vencedora a España en un hipotetico encuentro. Ellos no tienen a Xavi e Iniesta, que al fin y al cabo son los que marcan la diferencia en el Barça y en la seleccion. Ademas de que España en partidos oficiales grandes es como el Barça, no falla.

[Carton]

La decision no es la mas facil ni bonita pero no creo que tampoco es tan dificil como se pinta, Del Bosque debia decirle a Torres que no le convoca hasta que este en forma y el aceptarlo que de niño lo unico que tiene es el mote que tiene 27 años.Tampoco creo que si convoca a alguien en lugar de Torres, ya sea Soldado o Rodrigo o Adrian del Atletico de Madrid alguno de estos diga como me convocan por primera vez con la absoluta invito a los demas convocados a putas y drogas, no?
Y como apunto atras osin, pienso que esto hace daño a Torres, no a su imagen sino a cargarse el mismo de mas presion que no necesita. Torres lo que necesita es coger la forma con su equipo, porque si estos dos bolos que estan para probar cosas se los pasara entrenando y descansando con su equipo, y despues hiciera un buen partido con su equipo el fin de semana y marcara no pasaria nada. Pero entre lesiones y fallar goles cantados cuando no esta lesionado y darle vueltas a la cabeza, y luego tener que cruzar el Atlántico para solo jugar media hora en un patatal eso no le ayuda. Para mi Torres es el nuevo Shevchenko como siga asi, y no el de los buenos tiempos en el Milan, y tengamos en cuenta que Torres no es tan completo como Shevchenko en sus buenos tiempos.

[luffy]

Y Alemania, no he contado el, y pido disculpas porque tiene ya un equipazo jovencisimo, y un bloque muy compacto. Me recuerda mucho a nuestra España de la Euro en ese aspecto. De todos modos sigo dando por vencedora a España en un hipotetico encuentro. Ellos no tienen a Xavi e Iniesta, que al fin y al cabo son los que marcan la diferencia en el Barça y en la seleccion. Ademas de que España en partidos oficiales grandes es como el Barça, no falla.

Alemania nos coge ahora y nos pega un repaso monumental. Y por cierto, la diferencia en el Barça la marca Messi. A Xavi, y muy a mi pesar, se le esta notando o la edad, o las lesiones que ha tenido. Pero no esta igual.

[gorafansub]

La decision no es la mas facil ni bonita pero no creo que tampoco es tan dificil como se pinta, Del Bosque debia decirle a Torres que no le convoca hasta que este en forma y el aceptarlo que de niño lo unico que tiene es el mote que tiene 27 años.Tampoco creo que si convoca a alguien en lugar de Torres, ya sea Soldado o Rodrigo o Adrian del Atletico de Madrid alguno de estos diga como me convocan por primera vez con la absoluta invito a los demas convocados a putas y drogas, no?

Hemos entrado en punto muerto, punto de mera opinion. Tu solucion es completamente valida, y mas ahora que surgen jugones de la sub-21. Pero espero que se haya entendido porque Del Bosque ha aguantado con Torres, no es porque sea un entrenador de Mordor, es por otros factores externos al juego. Por cierto un delantero con la corpulencia de Torres, no es para nada viejo a 27 años. No he dado mi opinion sobre el jugador en cuestion: "No sera nunca el de antes, acabara en un equipo italiano de aqui a un año, y de ahi pasara al atleti donde finiquitara"... eso significa que sí, que le larguen por mi lo antes posible. Pero puedo llegar a entender su bagaje, que le sostiene todavia con la roja.
Respecto a lo de los nuevos, claro que tienen que invitar a putas y drogas, por algo son los nuevos joder pordé.

Alemania nos coge ahora y nos pega un repaso monumental. Y por cierto, la diferencia en el Barça la marca Messi. A Xavi, y muy a mi pesar, se le esta notando o la edad, o las lesiones que ha tenido. Pero no esta igual.

En amistosos, en partidos oficiales es otro cantar.
Xavi e Iniesta: Campeones del mundo con España/ Campeones de todo con el Barça.
Messi: Campeon de criticas y palos con Argentina/ Campeon de todo con el Barça.
Yo en el exito solo veo dos factores en comun: Xavi e Iniesta.
...
Por cierto Messi me come el nabo, pero de buen rollo.

[Carton]

No gorafansub si se entiende porque lleva a Torres, pero para mi su bagaje y su historia ya no le sirve de motivo para ir a la selección, que por su pasado halla podido colarse al mundial lo entiendo, pero el billete ya se le ha acabado y que espabile, que como valla a la eurocopa con su actual forma no tiene perdon.

[gorafansub]

No gorafansub si se entiende porque lleva a Torres, pero para mi su bagaje y su historia ya no le sirve de motivo para ir a la selección, que por su pasado halla podido colarse al mundial lo entiendo, pero el billete ya se le ha acabado y que espabile, que como valla a la eurocopa con su actual forma no tiene perdon.

Totalmente de acuerdo Carton, aqui o corres o mariquita el ultimo. A mi me gustaria darle la oportunidad al Rodrigo este, que esta que se sale con el Benfica (Equipo decente donde los haya). Ya apuntaba maneras en el Madrid, recuerdo a un amigo que me decia hace un par de años cada vez que salia una conversacion futbolera de promesas: "El Rodrigo, es una maquina", eso mismo, como unas 100 veces .

Ademas, si el Torres siempre me ha caido mal... No me pregunteis porque, es de esas veces que no te entra alguien y le odias sin motivos y sin conocerlo.

[peke]

Es curioso como ahora los defensores de Torres lo hacen desde la nostalgia y desde lo que ha conseguido en el pasado cuando eran los mismos que le pegaban palos a Raul y que se lo cargaron de la seleccion porque decian que no se puede vivir del pasado. No digo que el que Raul dejara de ir a la seleccion no nos viniera bien y que gracias a eso probablemente ganamos eurocopa y mundial, solo digo que si valia para uno, tambien vale para otro. Ademas, Raul aun estando muy mal no creo que estuviera mucho peor de lo que esta Torres ahora.

Por otra parte, todo esto de las excusas de que eran partidos amistosos esta muy bien, pero me preocupa que España pueda caer en errores que se ven venir a la legua, porque muchos los comete el barça. Y me refiero a ese toque y control de la pelota esteril y ese abuso de los pases horizontales y sin profundidad. En el barça esta Messi para cuando el equipo esta espeso, pero aqui no tenemos a nadie asi.

Al barça precisamente se le atragantan esos partidos en los que el equipo se encierra atras y no consigue abrir el marcador, aunque en la liga española son pocos equipos los que le puedan hacer eso 90 minutos, a nivel de selecciones es otro cantar. Para empezar porque son mejores equipos y para seguir porque lo que se juegan en los partidos internacionales no es lo mismo que los que se juegan los equipos de la liga española.

En resumen, esta muy bien el estilo de juego del barça que ha adoptado tambien españa, pero tambien estaria bien llegar mas a menudo a la porteria, porque en eurocopas y mundiales no vale lo de "jugando asi de 100 partidos ganamos 99". Ahi solo vale ganar, porque si no te caen palos para aburrir (vease el partido contra Suiza del mundial).

[Nash]

Yo veo a Torres como un Sub-problema. El problema principal es Del Bosque. Si los capeones del mundo no salen a comerse cada partido es problema del entrenador. Si no salen motivados es problema del entrenador. Si no es capaz de poner a los buenos jugadores de verdad en vez de poner simplemente a los que juegan en grandes equipos o tienen mas renombre no es un buen seleccionador. Y si no tienes lo que hay que tener para quitar a un tío que ha hecho historia pero ahora no marca al arcoiris, no eres un buen seleccionador.

Y es que es lo que dijeron antes (no se su fue Ciber): Ganamos el mundial PESE A Del Bosque. Una selección que ha ganado sola. El seleccionador no ha hecho NADA. Dejar la forma de juego como estaba (Meter a un segundo MCDef es lo único que ha cambiado y par mi empeora a la selección), la alineacion que estaba, es no hacer nada.

Y para que una selección sea campeona TODOS deben aportar su granito de arena. Y un seleccionador que no aporta nada a la selección por mi puede coger la puerta y marcharse. Del Bosque, vete ya! Luis vuelve! XD

Por cierto Nash, aquí tenéis al mediocentro creativo que sustituirà a Canales

Spoiler: Mostrar

O al Valencia o al Málaga tiene pinta que irà...

Al paleto ese se lo cargan conforme pisa el aeropueto. Más le vale no venirse por aquí. Además es absurdo teniendo a Jonas que ayer marcó un doblete con la Canarinha (si, SuperNeymar que opta al balón de oro no marcó). Porque Canales jugaba más de mediapunta con Unai. Y como mediocentros ofensivos pueden jugar Ever o Parejo.

No se si irá de coña. Porque sé que ha abandonado el Besiktas. Pero por si iba en serio, que no se le ocurra acercarse a Valencia. Ahora que estamos quitandonos a los fiesteros para que venga éste... TO PA' VOSOTROS MALAGUISTAS!

3: Villa: Villa es mejor de delantero centro que pegado en banda. Que el Barça lo ponga ahí porque está Messi no es razón para que la selección lo ponga. Se que en el Mundial Villa jugó en esa posición casi todos los partidos, pero eso era porque ponían a Torres de delantero y él caía en banda. Pero ahora mismo Villa cae en banda y España juega sin delanteros (bueno miento, juega con falsos delanteros). Como bien dices que Messi pueda jugar de falso delantero no significa que Cesc y Silva jueguen igual de bien en esa posición. Harán partidos buenos, pero no tanto.
a.

Exacto. Villa se convirtió en uno de los mejores delanteros centros del mundo en el Valencia y en la selección jugando ahí. En el centro. Se movía por todos lados, volvía locos a los defensas, marcaba en el 75% de partidos.

Vale que la edad no perdona, pero si jugase donde ponen a Torres yo creo que otro gallo cantaría.

Aunque bueno, aquí peco de subjetivo ya que Villa ha sido uno de mis ídolos como valencianista, le he visto inflarse en mi equipo, pelear el pichichi, sacarnos de mil apuros, hacer mil virguerias, llevar a un equipo que defensivamente era una traca a ganar al inter en la champions y casi pasar por encima del chelsea (con un equipo suplente debido a los espulsados en la tangana de los del inter) y aún en el Barça sigo celebrando sus goles (aunque sean pocos últimamente). Ese tio siempre ha sido un señor. Grande David Villa Sanchez. Mai t'olvidarem!

[15enlaquiniela]

Mai!!
Yo me levanté del sofá de la emoción de que Villa volviera a marcar anoche, y es que yo lo valoro mucho como delantero, me parece una persona DPM y no se merece tantas críticas.
Del Bosque no me transmite mucha confianza, Luis Aragonés si que era un crack. xD
Silva- a mi parecer, hoy en dia uno de los mejores jugadores del mundo. Increíble en la seleccion y en el manchester city. Se merece de sobra la titularidad en la selección, me gustó cuando ayer jugó con iniesta, porque se compenetran muy bien estos dos jugadores.
Torres apoyo lo que muchos han dicho, ya no pìnta nada en la selección, que haga hueco a Soldado y Negredo! y Llorente igual.

[luffy]

Alemania nos coge ahora y nos pega un repaso monumental. Y por cierto, la diferencia en el Barça la marca Messi. A Xavi, y muy a mi pesar, se le esta notando o la edad, o las lesiones que ha tenido. Pero no esta igual.

En amistosos, en partidos oficiales es otro cantar.
Xavi e Iniesta: Campeones del mundo con España/ Campeones de todo con el Barça.
Messi: Campeon de criticas y palos con Argentina/ Campeon de todo con el Barça.
Yo en el exito solo veo dos factores en comun: Xavi e Iniesta.
...
Por cierto Messi me come el nabo, pero de buen rollo.

Bueno, desglosa algo mas esos datos ya que te pones no?

Messi autor del gol de la victoria ante Estudiantes, segundo gol contra Manchester que da la tranquilidad al equipo. Desempata el partido en la final contra el Manchester en la ultima Champions. Mete el segundo gol al Madrid de jugada antologica en semifinales de champions. Gana el solito la final de la supercopa de España al Madrid. Esto que yo recuerde asi por encima.
Xavi e Iniesta son geniales, pero el Barça gana a los demas equipos por Messi, y esto es así. Sin Messi, Guardiola no hubiese ganado ni la mitad de los titulos.


Messi>>>>>>Xavi>Iniesta. Pero de buen rollo eh?

[Crikrien]

Juzgar a Messi por argentina es una tontería, es el único que juega, ya que el Kun siempre lo tienen relegado y así le va a la albiceleste. Si añadimos que no tienen centro del campo blanco y en botella, y que además con Messi hacen un marcaje al hombre de hasta tres jugadores, normal que no brille, pero es el único con chispa, con capacidad y con calidad por encima de su equipo. Claro que Maradona tampoco tenía muchos equipos detrás y lo ganaba todo en cualquier lado, por eso uno tiene mundiales y el otro todavía no.

EDIT: Decir que torres es un simbolo es lo mas exagerado que he leido nunca, si es el mayor paquete que existe solo salvo una temporada con el liverpool y nada mas. Del bosque peca del fallo del pringao, como cuando en el madrid ponía a los canteranos sin ver si tenían nivel o no, es un parguela, y en el mundial recuerdo que ganamos con un juego muy pobre en comparación con la euro. Que si, ganamos a alemania, holanda y portugal, pero el nivel del mundial fue pobre en cuanto a selecciones europeas y las grandes de latinoamerica, donde solo uruguay metio nivel serio. Ademas jugaron todas muy miedosas encerradas en su campop. El juego de españa aburre a las vacas, no es nuevo, silva es la chispa junto a iniesta que lo salvan. Pero ya lo apunté con el juego del barcelona, sin messi en tres cuartos o alves el juego del barcelona es una patata aburrida de toque, toque, toque y a dormir las marrana. Si eso es futbol espectáculo, personalmente? prefiero el futbol alegre de brasil del 82 y no ganaron ningun mundial.

[gorafansub]

Bueno, desglosa algo mas esos datos ya que te pones no?

Messi autor del gol de la victoria ante Estudiantes, segundo gol contra Manchester que da la tranquilidad al equipo. Desempata el partido en la final contra el Manchester en la ultima Champions. Mete el segundo gol al Madrid de jugada antologica en semifinales de champions. Gana el solito la final de la supercopa de España al Madrid. Esto que yo recuerde asi por encima.
Xavi e Iniesta son geniales, pero el Barça gana a los demas equipos por Messi, y esto es así. Sin Messi, Guardiola no hubiese ganado ni la mitad de los titulos.


Messi>>>>>>Xavi>Iniesta. Pero de buen rollo eh?

jajaj A mi estos temas es que me parecen tan absurdos que ni me explayo. Tu me hablas de hechos muy subjetivos cuando concluyes que el Barcelona no hubiese ganado ni la mitad de lo que gano sin Messi, pero es algo que al fin y al cabo no sabremos ya que es meramente hipotetico. Por eso he recurrido a los frutos, a los titulos que es lo mas cuantitativo y por lo tanto rotundo que te puedo exponer como argumento para demostrar que valen mucho mas un Xavi e Iniesta que un Messi en un equipo. Si ya se que Messi es muy bueno, y que la ha liado pardisima en el Barça, pero a la hora de la verdad el que triunfa es el equipo en el que estan los dos cerebros del medio campo, y no el enano. Y me direis, hay tantos factores que repercuten en el resultado, y os seguire remitiendo a mi supercroquis, porque Argentina tiene hoy por hoy un equipo de ensueño y no es argumento el entorno de Messi.

Como esto no es el PRO, y no hay valores exactos de habilidad que fijen lo que pueda valer un jugador u otro, entiendo que poco mas podemos discutir mas que el orgullo de nuestras preferencias.

Y lo de buen rollo, perdona si te ha ofendido no era mi intencion, yo en la realidad (calle) soy un tipo muy sarcastico y uno se va soltando en el foro. No te lo tomes como burla, es que soy asi de (poco) gracioso. (Creo que no te ha sentado mal, pero por si acaso )

[pepe12345]

[quote="gorafansub"]
Si ya se que Messi es muy bueno, y que la ha liado pardisima en el Barça, pero a la hora de la verdad el que triunfa es el equipo en el que estan los dos cerebros del medio campo, y no el enano. Y me direis, hay tantos factores que repercuten en el resultado, y os seguire remitiendo a mi supercroquis, porque Argentina tiene hoy por hoy un equipo de ensueño y no es argumento el entorno de Messi. quote]
La seleccion argentina no tiene un equipo de ensueño ni mucho menos,tiene la mejor delantera del mundo(con diferencia),pero en las demas lineas es una seleccion que deja mucho que desear,el portero(romero creo que se apellida....)no seria convocado para la seleccion española ni como tercer portero(de echo para mi gusto te puedo nombrar 10 porteros españoles con mas nivel que el portero titular de argentina),la defensa es lenta y mala,con jugadores que ya no volveran a ser"top"y que tienen demasiados años a sus espaldas(zabaleta,burdisso,demichelis) y jugadores demasiado jovenes,inexpertos y que no apuntan tampoco demasiado(fernandez),y el centro del campo ya es el ecatombe,salvando a mascherano(que en ataque tampoco se le puede pedir demasiado),no hay ni un solo jugador que tenga la creatividad ni la calidad suficiente como para mover a un equipo con tanta dinamita arriba como argentina,que cuente para sabella(que la batuta y el lider de creacion sea gago lo dice todo....),la solucion seria pastore,pero no juega y como banega esta lesionado(que ademas es demasiado irregular)hace que messi tenga que bajar al centro del campo ha recibir y hacer jugar al equipo,un sitio que no es el suyo y por eso no rinde igual que en el barça donde solo se tiene que preocupar de atacar.
Por tanto eso de que con argentina no rinde esa una gran mentira(es el unico junto con el pipita que hace algo por esta banda de equipo),el barça sin messi seria un señor equipo,que seguiria jugando al tiki-taka(excelente juego para el que le atraiga el juego de toque),pero no seria ni mucho menos un equipo tan temible ni resolutivo,messi
gana por si solo partidos,si un equipo se encierra atras la solucion es darsela a messi que este se vaya de cinco y bien o marque o de una asistencia de gol.Messi>>cristiano(aunque me duela)>>>>>>>>>>>>>>xavi o iniesta.