Spoilers 1.196: “El amor que anhela la muerte no tiene ningún valor”

[Lompiero]

Vivi?, que ambición tiene Vivi? cuidar y proteger a su pueblo?

Si

Para ser un haki que se consigue por: nacer con el + tener una voluntad muy grande.
No hay ningún usuario de haki del rey a día de hoy que no sean tíos (y un par de tías) tochos que pegan hostias grandes.

Bueno, en realidad tienes que "destacar en el mundo", la voluntad no hace falta. Y siendo un Shonen, destacas a hostias

En realidad eso no justifica por si mismo. Si no varios reyes mas o menos decentes debieron haberlo tenido y no es así. Al final se justifica por si oda quiere y listo.

Repito lo de arriba, hay que "destacar", y eso Oda lo manipula como le venga en gana. Por eso Doflamingo lo tiene y no su hermano el infiltrado.

[Gia Secando]

Se supone que el Haki del Conquistador no se obtiene solamente por tener una fuerte voluntad o convicción (eso ya es parte del Haki como concepto general, y sabemos que hay 3 tipos distintos), sino que, además de eso, en el paquete también se necesita el tipo de personalidad que impone a la fuerza su voluntad por sobre la de otros. Son rasgos propios de un conquistador, como el nombre de la habilidad lo indica, y no de un gobernante solamente, concepto que no es el mismo.

Vivi en teoría no lo tiene por el simple hecho de que si bien es de las más tenaces y fuertes de voluntad que hemos visto, no es el tipo de persona que somete, subyuga o impone su voluntad a los demás. Por mucho que su reino sea una monarquía, su forma de ver las cosas es distinta. Todos los que sí lo tienen en cambio, no tienen ningún problema en hacerse entender por la fuerza De aquí quizas que, el ser poderoso físicamente, sea algo que va muy de la mano por estar íntimamente relacionados, pues alguien débil tendrá mayores dificultades para lograrlo, y para despertarlo como tal.

Con Sanji pasa parecido, antes solo servía de uno u otro modo, ya sea por el trauma de su pasado como por su naturaleza de cocinero, anteponiendo a sus nakamas por sobre su vida y amor propio. El cambio de hecho comienza a verse de inmediato con Sanji en este capítulo, mandando a callar al dragón celestial, como si fuese alguien inferior a él, palabras claves que representan esa imposición de la voluntad por la fuerza, a alguien del grupo selecto más poderoso y alto en jerarquía del planeta, dándole igual quién es el otro o sus intereses.

[PonnyWood]

La viví de ahora te lo puedo comprar, la de aquellos cualquier excusa le era suficiente para perder la fé.

¿La Vivi que cuando descubrió que alguien estaba desestabilizando su país se infiltró a sus filas, que supo que se enfrentaba a un Shichibukai y siguió adelante, que prácticamente fue arrollada por el encuentro entre los ejércitos de Arabasta y el rebelde y aun así no se rindió, que tras perder a Pell y ver que la batalla no se detenía seguía intentando con todas sus fuerzas? La Vivi de Arabasta ya era uno de los personajes más tenaces de toda la serie (imagina ahora)

Si, exactamente la misma que si no hubiera conocido a los mugiwaras se hubiera rendido al ver qué mr5 y ms golden week los pillaron.

Si

La viví de ahora te lo puedo comprar, la de aquellos cualquier excusa le era suficiente para perder la fé.

Eso justificaría que en su momento no lo despertara, no que no lo tuviera.

Claro, eso mismo.

[Komaru]

Por cierto, en la traducción oficial cuando Sanji está aceptando las cosas y piensa en su familia, dice que sus hermanos HICIERON que ÉL VALIERA LA PENA? Que gracias a Black Stealth pudo despertar sus genes y gracias a eso ÉL VALE LA PENA?? Cuando ha cambiado tantísimo el discurso se Sanji respecto a su cuerpo? Que entiendo que la cosa es sentirse orgulloso en vez de rechazarlo, pero que AHORA valga la pena por ello?? Me ha parecido muy raro.
Espero la traducción de Samba o de redon porque ya sabemos como es Planeta…

Se supone que el Haki del Conquistador no se obtiene solamente por tener una fuerte voluntad o convicción (eso ya es parte del Haki como concepto general, y sabemos que hay 3 tipos distintos), sino que, además de eso, en el paquete también se necesita el tipo de personalidad que impone a la fuerza su voluntad por sobre la de otros. Son rasgos propios de un conquistador, como el nombre de la habilidad lo indica, y no de un gobernante solamente, concepto que no es el mismo.

Vivi no lo tiene por el simple hecho de que si bien es de las más tenaces y fuertes de voluntad que hemos visto, no es el tipo de persona que somete, subyuga o impone su voluntad a los demás. Por mucho que su reino sea una monarquía, su forma de ver las cosas es distinta. Todos los que sí lo tienen en cambio, no tienen ningún problema en hacerse entender por la fuerza De aquí quizas que, el ser poderoso físicamente, sea algo que va muy de la mano por estar íntimamente relacionados, pues alguien débil tendrá mayores dificultades para lograrlo, y para despertarlo como tal.

Con Sanji pasa parecido, antes solo servía de uno u otro modo, ya sea por el trauma de su pasado como su naturaleza como cocinero, anteponiendo a sus nakamas por sobre su vida y amor propio. Vivi también sería capaz de sacrificarse si con eso salva la vida de todo su pueblo. El cambio de hecho comienza a verse de inmediato con Sanji en este capítulo, mandando a callar al dragón celestial, como si fuese alguien inferior a él, palabras claves que representan esa imposición de la voluntad por la fuerza, a alguien del grupo selecto más poderoso y alto en jerarquía del planeta, dándole igual quién es el otro o sus intereses.

Igual por esa misma definición no me sorprendería que Nami también lo tuviera. Es miedica, sí, y consciente de su propia debilidad en un mundo de monstruos, pero tiene convicciones morales muy fuertes (como proteger a los niños) que le hacen ser capaz de lo que sea, y aquí todos sabemos lo bien que subyuga Nami, que hasta a la tripulación tiene a raya. Joder, si hasta subyugó a Zeus frente a la poderosa alma de Bigmom…

[Salamandeer]

Vivi no lo tiene por el simple hecho de que si bien es de las más tenaces y fuertes de voluntad que hemos visto, no es el tipo de persona que somete, subyuga o impone su voluntad a los demás. Por mucho que su reino sea una monarquía, su forma de ver las cosas es distinta. Todos los que sí lo tienen en cambio, no tienen ningún problema en hacerse entender por la fuerza De aquí quizas que, el ser poderoso físicamente, sea algo que va muy de la mano por estar íntimamente relacionados, pues alguien débil tendrá mayores dificultades para lograrlo, y para despertarlo como tal.

Si mañana Oda nos mete a Vivi siendo emboscada por el el CP0 y los duerme con un COK ya está. Yo me mantengo que todos los mugiwaras tienen la habilidad del Conquistador porque todos en su momento fueron líderes/jefes de algo y se impusieron sobre otros, justamente Luffy los junto, pero así como Zoro dijo en su momento pensó que era algo que solo tenían los capitanes por eso no lo hacen.

[Monet vobiscum]

La viví de ahora te lo puedo comprar, la de aquellos cualquier excusa le era suficiente para perder la fé.

¿La Vivi que cuando descubrió que alguien estaba desestabilizando su país se infiltró a sus filas, que supo que se enfrentaba a un Shichibukai y siguió adelante, que prácticamente fue arrollada por el encuentro entre los ejércitos de Arabasta y el rebelde y aun así no se rindió, que tras perder a Pell y ver que la batalla no se detenía seguía intentando con todas sus fuerzas? La Vivi de Arabasta ya era uno de los personajes más tenaces de toda la serie (imagina ahora)

Cuidado, que quizás usen el "DEJEN DE LUCHAR" de Vivi en la torre del reloj fue la que hizo que la lluvia empezara al caer al afectar con su Haki a las nubes y hacerlas "estallar". Al igual que llamar la atención de todos con su voluntad.

[Kemurin]

Por cierto, en la traducción oficial cuando Sanji está aceptando las cosas y piensa en su familia, dice que sus hermanos HICIERON que ÉL VALIERA LA PENA? Que gracias a Black Stealth pudo despertar sus genes y gracias a eso ÉL VALE LA PENA?? Cuando ha cambiado tantísimo el discurso se Sanji respecto a su cuerpo? Que entiendo que la cosa es sentirse orgulloso en vez de rechazarlo, pero que AHORA valga la pena por ello?? Me ha parecido muy raro.
Espero la traducción de Samba o de redon porque ya sabemos como es Planeta…

Naaa, esta vez eso no es tanto una «herediada», sino cosa más de cómo acompaña la narrativa visual: se supone que se está refiriendo a la tripulación, de ahí que la siguiente viñeta sea un minúsculo flashback de ellos alabando su comida.
Justo para evitar esta confusión, en inglés, Stephen Paul se ha tomado la licencia de transformar ese «ellos/los chicos/los tipos» en «la tripulación» y santas pascuas.

Respecto al comentario sobre Planeta; hace tiempo que no lo miro, pero al menos antaño la tradu española de mangaplus no era la que se usaba en los volúmenes de España, sino que había otra traductora y equipo —que ya tal también...—. Y juraría que sigue siendo así, pues en la de mangaplus Heredia sigue tratando de impostar —con éxito más bien regulero— un estándar (centro)americano, como se puede observar, por ejemplo, en las formas de la segunda persona plural. Así que la localización tampoco es que sea del todo adecuada para que lo publiquen aquí tal cual.

Igual por esa misma definición no me sorprendería que Nami también lo tuviera. Es miedica, sí, y consciente de su propia debilidad en un mundo de monstruos, pero tiene convicciones morales muy fuertes (como proteger a los niños) que le hacen ser capaz de lo que sea, y aquí todos sabemos lo bien que subyuga Nami, que hasta a la tripulación tiene a raya. Joder, si hasta subyugó a Zeus frente a la poderosa alma de Bigmom…

Bueno, yo a estas alturas lo Nami lo doy ya por hecho y confirmado con esa escena inicial del 1058 donde está ahostiando a Luffy con rayitos negros, y que alguien como Jinbe lo identifica como tal:

Spoiler: Mostrar

[El barco zarpó de “Wanokuni”]
[y continuó navegando en la dirección del “Log Pose”.]

Luffy: ¡¡Gyaaaaa~~~!!

Nami: ¡¡Descalificado como capitán!! ¡¡¡Tú!!!

Luffy: Lo… lo ziengo…!!

[“Yonkou”, “Luffy Sombrero de Paja”.]

Nami: ¡¡¡Has puesto en peligro las vidas de toda la tripulación!!!

Todos: Aaaaa~~~h.

Nami: ¡¡La estupidez tiene un límite!!

Jinbe: Wahahaha. Bueno, estamos todos a salvo.
No es para tanto.

Nami: ¡¡No seas tan blando, Jinbe!!

Jinbe: ¡¡Uoh!!
¿¡Ra… rasgos de dinastía!?

Hace unos años todavía admitía lo de «no, pero eso es solo un gag...», pero, visto a donde hemos llegado, ya lo doy por bueno. Al fin y al cabo, no sería tampoco la primera vez que un gag se traduce en algo literal dentro de ese mundo: por ejemplo, Sanji se prendía y le ardía todo el cuerpo de rabía/furia y luego literalmente podía quemar en ese estado. xD

En fin, una cosa es que Nami sea «dinasta» y otra que luego lo llegue a saber controlar/usar en lo que resta de historia... Imagino que se quedará más en un guiño que otra cosa, quién sabe.

[Batvictor]

Se supone que el Haki del Conquistador no se obtiene solamente por tener una fuerte voluntad o convicción (eso ya es parte del Haki como concepto general, y sabemos que hay 3 tipos distintos), sino que, además de eso, en el paquete también se necesita el tipo de personalidad que impone a la fuerza su voluntad por sobre la de otros. Son rasgos propios de un conquistador, como el nombre de la habilidad lo indica, y no de un gobernante solamente, concepto que no es el mismo.

No
No es así

Porque katakuri, Ace, Barbablanca, Yamato, Loki están ahi.

La viví de ahora te lo puedo comprar, la de aquellos cualquier excusa le era suficiente para perder la fé.

¿La Vivi que cuando descubrió que alguien estaba desestabilizando su país se infiltró a sus filas, que supo que se enfrentaba a un Shichibukai y siguió adelante, que prácticamente fue arrollada por el encuentro entre los ejércitos de Arabasta y el rebelde y aun así no se rindió, que tras perder a Pell y ver que la batalla no se detenía seguía intentando con todas sus fuerzas? La Vivi de Arabasta ya era uno de los personajes más tenaces de toda la serie (imagina ahora)

Si, exactamente la misma que si no hubiera conocido a los mugiwaras se hubiera rendido al ver qué mr5 y ms golden week los pillaron.

Cuando dices rendirse, te refieres a morir, verdad?
Creo que son cosas distintas.

[PonnyWood]

Se supone que el Haki del Conquistador no se obtiene solamente por tener una fuerte voluntad o convicción (eso ya es parte del Haki como concepto general, y sabemos que hay 3 tipos distintos), sino que, además de eso, en el paquete también se necesita el tipo de personalidad que impone a la fuerza su voluntad por sobre la de otros. Son rasgos propios de un conquistador, como el nombre de la habilidad lo indica, y no de un gobernante solamente, concepto que no es el mismo.

No
No es así

Porque katakuri, Ace, Barbablanca, Yamato, Loki están ahi.

¿La Vivi que cuando descubrió que alguien estaba desestabilizando su país se infiltró a sus filas, que supo que se enfrentaba a un Shichibukai y siguió adelante, que prácticamente fue arrollada por el encuentro entre los ejércitos de Arabasta y el rebelde y aun así no se rindió, que tras perder a Pell y ver que la batalla no se detenía seguía intentando con todas sus fuerzas? La Vivi de Arabasta ya era uno de los personajes más tenaces de toda la serie (imagina ahora)

Si, exactamente la misma que si no hubiera conocido a los mugiwaras se hubiera rendido al ver qué mr5 y ms golden week los pillaron.

Cuando dices rendirse, te refieres a morir, verdad?
Creo que son cosas distintas.

Bueno, estaba rendida ante la muerte hasta que Luffy y nami les dice que se les unan, así que si, no buscar la manera de sobrevivir es una forma de rendirse a mí entender.

[ArturoAltair]

Que idolo Uzumaki Khan

[XIVI]

La viví de ahora te lo puedo comprar, la de aquellos cualquier excusa le era suficiente para perder la fé.

¿La Vivi que cuando descubrió que alguien estaba desestabilizando su país se infiltró a sus filas, que supo que se enfrentaba a un Shichibukai y siguió adelante, que prácticamente fue arrollada por el encuentro entre los ejércitos de Arabasta y el rebelde y aun así no se rindió, que tras perder a Pell y ver que la batalla no se detenía seguía intentando con todas sus fuerzas? La Vivi de Arabasta ya era uno de los personajes más tenaces de toda la serie (imagina ahora)

Cuidado, que quizás usen el "DEJEN DE LUCHAR" de Vivi en la torre del reloj fue la que hizo que la lluvia empezara al caer al afectar con su Haki a las nubes y hacerlas "estallar". Al igual que llamar la atención de todos con su voluntad.

Es zaza, arma ancestral como lo es la princesa sirena con Poseidón solo que aún no lo sabe

[Capitan Pillo]

Se supone que el Haki del Conquistador no se obtiene solamente por tener una fuerte voluntad o convicción (eso ya es parte del Haki como concepto general, y sabemos que hay 3 tipos distintos), sino que, además de eso, en el paquete también se necesita el tipo de personalidad que impone a la fuerza su voluntad por sobre la de otros. Son rasgos propios de un conquistador, como el nombre de la habilidad lo indica, y no de un gobernante solamente, concepto que no es el mismo.

Vivi en teoría no lo tiene por el simple hecho de que si bien es de las más tenaces y fuertes de voluntad que hemos visto, no es el tipo de persona que somete, subyuga o impone su voluntad a los demás. Por mucho que su reino sea una monarquía, su forma de ver las cosas es distinta. Todos los que sí lo tienen en cambio, no tienen ningún problema en hacerse entender por la fuerza De aquí quizas que, el ser poderoso físicamente, sea algo que va muy de la mano por estar íntimamente relacionados, pues alguien débil tendrá mayores dificultades para lograrlo, y para despertarlo como tal.

Con Sanji pasa parecido, antes solo servía de uno u otro modo, ya sea por el trauma de su pasado como por su naturaleza de cocinero, anteponiendo a sus nakamas por sobre su vida y amor propio. El cambio de hecho comienza a verse de inmediato con Sanji en este capítulo, mandando a callar al dragón celestial, como si fuese alguien inferior a él, palabras claves que representan esa imposición de la voluntad por la fuerza, a alguien del grupo selecto más poderoso y alto en jerarquía del planeta, dándole igual quién es el otro o sus intereses.

Por esa regla de 3 Ace y Yamato no deberían tenerlo,

[San]

Quizás en la mente del autor para tener haki del conquistador hayan una serie de requisitos que no sean los mismos para todos. Cuales pueden ser:

- Genética, este parece el más claro, los hijos de tipos poderosos parece que lo tienen más fácil para despertarlo, ser hijo de un rey te pone más fácil ser rey, parece lógico.
- Poder, en la mayoría de los casos parece que lo despiertan cuando el personaje llega a x nivel de poder.
- Experiencia, casi todos los hakis se despiertan en momentos extremos, a más experiencias y más extremas supongo que más fácil.
- Espíritu/personalidad, la falta o tenencia de x tipo de actitud, personalidad, etc parece tb un requisito en muchos casos.

Pero como todo en la vida no todos somos iguales, de hecho como diría Rajoy, somos diferentes.

[Gia Secando]

Se supone que el Haki del Conquistador no se obtiene solamente por tener una fuerte voluntad o convicción (eso ya es parte del Haki como concepto general, y sabemos que hay 3 tipos distintos), sino que, además de eso, en el paquete también se necesita el tipo de personalidad que impone a la fuerza su voluntad por sobre la de otros. Son rasgos propios de un conquistador, como el nombre de la habilidad lo indica, y no de un gobernante solamente, concepto que no es el mismo.

No
No es así

Porque katakuri, Ace, Barbablanca, Yamato, Loki están ahi.

Por esa regla de 3 Ace y Yamato no deberían tenerlo

¿Pero estáis tomando literal lo de ser un Conquistador o que? Claramente sería una analogía con los rasgos de personalidad y no una profesión u oficio de ir conquistando territorios y comunidades o algo así. Solamente serían características que normalmente también posee por naturaleza un conquistador, porque ambos tienen por costumbre imponerse a los demás por la fuerza, pero no todo conquistador tiene haoshoku, ni todo usuario de haoshoku es un conquistador territorial. Supongo yo, que la primera persona en el mundo que le puso nombre a la habilidad, lo hizo por esa analogía con la forma de ser de uno, o porque el primer usuario famoso era también un conquistador territorial.

Marigold: Este chico… ¡¡¡Posee la “aptitud de rey” para permanecer sobre el resto…!!!

Más allá de ir conquistando cosas, todos los que habéis mencionado no se lo piensan dos veces para partirle la madre a otro cuando se oponen a sus ideas, gustos, ideales o convicciones, en lugar de optar por el diálogo, la diplomacia, llegar a un acuerdo por la paz, pedir por favor que cese su actitud o derechamente subyugarse. No, pues buscarán imponerse a lo que el otro opina. Vivi por otro lado (a quien solo usé de ejemplo ya que la mencionabais), a pesar de mantener diversas características asociadas a una fuerte fuerza de voluntad, no es alguien que busca hacerse valer por la fuerza, optará antes por el debate, llegar a acuerdos diplomáticos, negociar, evitar el conflicto, y solo luchará a menos que no haya otra opción, por lo mismo no veo esos rasgos particulares en ella. Al menos de momento porque Oda el día de mañana puede hacer lo que quiera.

Y obviamente pueden haber casos específicos o momentos en donde personajes con haoshoku aceptan la voluntad de otro, pero solo por eso van a ser merecedores de perderlo xD, sobre todo cuando son excepciones y no la característica que define sus personalidades, ni cuando se trate de nemiedades, o sencilla y llanamente porque el usuario resulte ser convencido o cambia su postura en el tema.

Además está el factor linaje, donde se ha inferido que los hijos a veces podrían heredar ese poder, cuestión que podría igualmente ser la razón la que algunos usuarios no tienen interés en gobernar a nadie, sin embargo, mantienen el mismo rasgo de personalidad, solo que con otros objetivos propios de cada uno.

Gloriosa: No ha dudado ni un momento. Un hombre con semejante Ambición… preocupándose por quienes le ayudaron. Inclinándose a voluntad…

Gloriosa se sorprende cuando alguien con Haoshoku, se inclina a la voluntad de otros, y esa sorpresa es precisamente por la contradicción de ambos conceptos, alguien que por naturaleza busca imponerse a la fuerza no debería ser alguien que a la vez hace eso. Pero el mismo Luffy demostró que sí sería posible, y por tanto, solo sería algo que no es habitual o común en ellos, confirmando así la regla principal. Lo normal es mantener su voluntad sobre todos los demás, aun cuando sea a la fuerza y jamás dar el brazo a torcer. Pero nada de ir gobernando territorios y convirtiéndose en reyes políticos, al menos no necesariamente.

Y como dije, sobre Sanji debemos aceptar que por guión, el tenía Haoshoku en su interior siempre, pero no había podido despertarlo porque sus traumas o costumbres lo bloqueaban. Ahora decide hacer un borrón y cuenta nueva, y el momento es clave porque precisamente comienza haciendo ver los ragos propios de estos usuarios, menospreciando y mandando a callar a un dragón celestial, y cambiando su forma de ser de aceptar golpizas voluntariamente.

EDIT:

Yo no creo que tener ambición excluya de tener valores.

Ni yo Son solo rasgos de la personalidad, de por sí no te hacen un nazi ni un absolutista, solo son analogías, ya que son esos los que se hacen más famosos en el mundo de One Piece, porque lo llevan al límite y afectan a más personas como relaciones con otros reinos o fuerzas políticas. Pero son solo formas de ser de las personas, y cada uno puede decidir como desarrollarlo en la vida, de ahí que muchos usuarios simplemente no sean reyes de nada.

Rayleigh: Cuando alguien se hace famoso a lo largo del mundo, lo más seguro es que oculte este poder.

[PonnyWood]

Se supone que el Haki del Conquistador no se obtiene solamente por tener una fuerte voluntad o convicción (eso ya es parte del Haki como concepto general, y sabemos que hay 3 tipos distintos), sino que, además de eso, en el paquete también se necesita el tipo de personalidad que impone a la fuerza su voluntad por sobre la de otros. Son rasgos propios de un conquistador, como el nombre de la habilidad lo indica, y no de un gobernante solamente, concepto que no es el mismo.

No
No es así

Porque katakuri, Ace, Barbablanca, Yamato, Loki están ahi.

Por esa regla de 3 Ace y Yamato no deberían tenerlo

¿Pero estáis tomando literal lo de ser un Conquistador o que? Claramente sería una analogía con los rasgos de personalidad y no una profesión u oficio de ir conquistando territorios y comunidades o algo así. Solamente son rasgos que también posee por naturaleza un conquistador, porque ambos tienen por costumbre imponerse a los demás por la fuerza, pero no todo conquistador tiene haoshoku, ni todo usuario de haoshoku es un conquistador territorial.

Marigold: Este chico… ¡¡¡Posee la “aptitud de rey” para permanecer sobre el resto…!!!

Todos los que habéis mencionado, creo que no se lo piensan para partirle la madre a otro, en lugar de optar por el diálogo y la diplomacia, intentar llegar a un acuerdo, pedir por favor que cese la actitud o derechamente subyugarse, cuando otros oponen a sus ideas, gustos, ideales o convicciones. No, sino que buscarán imponerse. Vivi por otro lado (a quien solo usé de ejemplo ya que la mencionabais), en lugar de ir a la batalla o guerra porque algo no le gusta de primeras, optará antes por el debate, llegar a acuerdos diplomáticos, negociar, evitar el conflicto, y solo luchará a menos que no haya otra opción, por lo mismo no veo esos rasgos particulares en ella. Al menos de momento porque Oda el día de mañana puede hacer lo que quiera.

Y obviamente pueden haber casos específicos o momentos en donde personajes con haoshoku aceptan la voluntad de otro, pero solo por eso van a ser merecedores de perderlo xD, sobre todo cuando son excepciones y no la característica que define sus personalidades, ni cuando se trate de nemiedades, o sencilla y llanamente porque el usuario resulte ser convencido o cambia su postura en el tema.

Gloriosa: No ha dudado ni un momento. Un hombre con semejante Ambición… preocupándose por quienes le ayudaron. Inclinándose a voluntad…

Gloriosa se sorprende cuando alguien con Haoshoku, se inclina a la voluntad de otros, y esa sorpresa es precisamente por la contradicción de ambos conceptos, alguien que por naturaleza busca imponerse a la fuerza no debería ser alguien que a la vez hace eso. Pero el mismo Luffy demostró que sí sería posible, y por tanto, solo sería algo que no es algo habitual o común en ellos, confirmando así la regla principal. Lo normales mantener su voluntad sobre todos los demás, aun cuando sea a la fuerza y jamás dar el brazo a torcer. Nada de ir gobernando territorios y convirtiéndose en reyes políticos, necesariamente.

Y como dije, sobre Sanji debemos aceptar que por guión, el tenía Haoshoku en su interior siempre, pero no había podido despertarlo porque sus traumas o costumbres lo bloqueaban. Ahora decide hacer un borrón y cuenta nueva, y el momento es clave porque precisamente comienza haciendo ver los ragos propios de estos usuarios, menospreciando y mandando a callar a un dragón celestial, y cambiando su forma de ser de aceptar golpizas voluntariamente.

Yo no creo que tener ambición excluya de tener valores. Lo digo por la parte de Gloriosa que mencionas.