Spoilers 1.196: “El amor que anhela la muerte no tiene ningún valor”

[Bloquerto]

Ya hay traducciones del capítulo y bastante bien la verdad, me ha gustado mucho.

Es una pena que un grupito de aquí se la pase tirando opiniones totalmente sesgadas disfrazadas de ironía y objetividad para demeritar el capítulo. Es molesto porque claramente tienen la capacidad de comentar algo con verdadera sustancia pero cuando se trata de Sanji deciden voluntariamente hacerse los tontos para defender su agenda, que al final del día es una tontería porque ni los Sanji boys ni los Zoro boys ganamos nada haciéndolo pero bueno.

Dejando eso de lado, creo que Oda ha manejado bastante bien el desarrollo del haki del rey de Zoro y Sanji. Se entiende que Zoro no tardará tanto en saber controlarlo porque ya lo había despertado desde Wano y hasta era capaz de usarlo inconscientemente, es decir, su gran momento fue en Wano. Sin embargo, tomar la decisión atípica de poner primero su pelea tiene mucho sentido pues la solución para manipular el haki del rey a voluntad se establece justamente en esta pelea (el valor que se da uno mismo). Con Zoro solo hubo un cambio de mentalidad y ya. Pero con Sanji esta solución esta siendo más desarrollada porque, así como Zoro tuvo su gran momento con el haki del rey en Wano, ahora le toca a Sanji.

Me imagino que el siguiente capítulo será ya el despertar del haki del rey de Sanji. Veremos.

[Pirata del sol]

El linaje de Sanji es combatiente un rey, tu argumento del linaje se cae solo, a tomar la sopa niño

¿En que quedamos, el linaje vale o no vale?

El linaje vale si el padre de Sanji es un rey
El linaje no vale si el padre es más débil que el hijo (Doflamingo)

El linaje si vale si tienes apellidos como Sanji.
El linaje no vale si no tienes apellidos ¿Cómo Kaido?

El linaje vale si tú padre es un luchador (Sanji)
El linaje no vale si tú padre es un luchador (Usopp)

Puedes justificar de mil maneras que Sanji tiene haki del rey, y así al menos, tendrás más explicaciones de las que nos ha dado Oda. Pero que tú sepas que estás trabajando muy duro por justificar un hecho que no tiene razón de ser en base a lo que sabemos en el manga a día de hoy. Ánimo y mucha suerte, yo seguiré tomando sopita, tú seguirás justificando o inventando motivos para que normalicemos los power up de Sanji.

[goshtom]

El linaje de Sanji es combatiente un rey, tu argumento del linaje se cae solo, a tomar la sopa niño

¿En que quedamos, el linaje vale o no vale?

El linaje vale si el padre de Sanji es un rey
El linaje no vale si el padre es más débil que el hijo (Doflamingo)

El linaje si vale si tienes apellidos como Sanji.
El linaje no vale si no tienes apellidos ¿Cómo Kaido?

El linaje vale si tú padre es un luchador (Sanji)
El linaje no vale si tú padre es un luchador (Usopp)

Puedes justificar de mil maneras que Sanji tiene haki del rey, y así al menos, tendrás más explicaciones de las que nos ha dado Oda. Pero que tú sepas que estás trabajando muy duro por justificar un hecho que no tiene razón de ser en base a lo que sabemos en el manga a día de hoy. Ánimo y mucha suerte, yo seguiré tomando sopita, tú seguirás justificando o inventando motivos para que normalicemos los power up de Sanji.

Sai y Rosinante tienen Haki del Conquistador por ser nepobabys

[Batvictor]

Y Gaban, mirándole 3 segundos, también lo sabía. ¿Pero sus queridísimos nakamas? Pues obviamente no se hablan entre ellos.

Lo mismo con Zoro, e.

Luffy le hubiera dicho a zoro:

"Pues si, me pegué con un tal katakuri que era de mochi y tenía haki del rey"

Y zoro hubiera dicho: aaAaAAA! Que no hace falta ser capitán para tenerlo.

Y todo solucionado.

[Eltroll John]

voy a leerlo mas tarde o tal vez mañana pero todo capitulo donde sale ivankov ya es capitulazo con su sola presencia , ahora con respecto al haki de rey de sanji, es un tema del que hemos hablado desde que se insinuó que podría tenerlo (ya tiene mas de un año) y creo que de las improvisaciones de Oda de los últimos años este caso concreto es de los que mas podría hacer encajar si lo trabaja bien (lo cual me parece es lo que busca en capítulos como este), así que el hecho de que vengan hasta ahora a decirlo me hace pensar que sus quejas no son tanto por la ejecución en el desarrollo del haki de rey (que si bien ese desarrollo puede tener cosas criticables) sino por el personaje a quien se le esta asignando

[Chevchelious]

El linaje de Sanji es combatiente un rey, tu argumento del linaje se cae solo, a tomar la sopa niño

¿En que quedamos, el linaje vale o no vale?

El linaje vale si el padre de Sanji es un rey
El linaje no vale si el padre es más débil que el hijo (Doflamingo)

El linaje si vale si tienes apellidos como Sanji.
El linaje no vale si no tienes apellidos ¿Cómo Kaido?

El linaje vale si tú padre es un luchador (Sanji)
El linaje no vale si tú padre es un luchador (Usopp)

Puedes justificar de mil maneras que Sanji tiene haki del rey, y así al menos, tendrás más explicaciones de las que nos ha dado Oda. Pero que tú sepas que estás trabajando muy duro por justificar un hecho que no tiene razón de ser en base a lo que sabemos en el manga a día de hoy. Ánimo y mucha suerte, yo seguiré tomando sopita, tú seguirás justificando o inventando motivos para que normalicemos los power up de Sanji.

Eres de los que cuando van perdiendo un debate tratan de tergiversar el punto del linaje lo metiste tu, y te demostre con el ejemplo de doflamingo y Chinjao qué no tiene bases, y si nos basamos netamente en ese argumento entonces Sanji tiene más méritos para poseerlo.
Te repito EL LINAJE NO TIENE NADA QUE VER CON QUE UN PERSONAJE TENGA O NO HAKI DEL REY en el universo de One Piece, que fue lo que comentaste al principio? Que el haki del rey debería manifestarse solo en personajes de buen linaje, no fue así? Quieres que te cite?

[siakito]

Por el tono desafiante y arrogante de Sanji en el ultimo panel, me parece que si despertara el haki del rey que lo tenia dormido debido a sus bloqueos mentales, pero pienso que no lo controlara a gusto, solo lo manifestara de forma inconsciente como Zoro lo hizo en Wano, sin embargo, el hecho que lo tenga, Killingham se cagara de miedo.

Distinto al caso de Sommers, que aunque a sabiendas que Zoro tenia HH pero no lo controlada bien, este aun no se cagaba encima. Si todo ocurre como predijo, entonces se puede inferir que Sommers es mas fuerte que Killingham.

Otra cosa tambien, pienso que la pesadilla de Iva desaparecio no por Haki, si no porque dejo de ser una pesadilla en el momento en que Saji decide abrirse consigo mismo, aceptando lo que decia Iva de él.

Me ha gustado mucho el capitulo, quizas mas que el de Zoro con Sommer, quizas por los flashback con Luffy, con Germa, Iva, le da mas emotividad, al menos asi lo senti yo.

[Chevchelious]

No se que piensan con esa lógica, esto es un shonen y el protagonista es luffy y su tripulación... sus alas son zoro y sanji esta más que claro que ambos lo iban a tener, se lo dieron a doflamingo qué ahora es fodder no lo van a tener los dos más fuertes de la tripulación del protagonista

El problema con el haki del rey es que se nos presentó como un poder/habilidad ligado a unas condiciones concretas para que se manifestase o pudiese ser usado. La principal es la herencia, es decir, pertenecer a un linje donde tus antepasados tuviesen ese poder, Ace lo tuvo (Roger también), Yamato lo tiene (Kaido también) Luffy lo tiene (Dragon también)... Tuvimos una saga entera donde vimos a la familia de Sanji y nadie, nadie, nadie, aplicó o uso nada del haki, pero Sanji si que puede manifestarlo. Y además de la noche a la mañana. Y además después de una charla casual con un tipo que acaba de conocer. Y además resulta que su bloqueo o incapacidad para usarlo no era técnico-táctico, sino que sabe usarlo pero no lo hacía por un problema de autoestima.
¿Hola?

¿Estará Usopp escuchando y tomará nota? ¿Tendremos en un par de paginas a God Usopp lanzando proyectiles recubiertos de haki del rey con muchos rayos y temblores en la atmósfera? ¿O la terapia solo sirve para Sanji?

Recuerden que Usopp es hijo de una de las alas del yonko/Tenryūbito Shanks.

Aquí te puse en negrita como literalmente dices que LA PRINCIPAL CONDICIÓN PARA TENER HAKI DEL REY ES LA HERENCIA, EL LINAJE con esto me retiro del debate, saludos

[Dofla_372]

Han salido ya traducciones.

Puto Oda, me ha molado cómo ha llevado todo entre Sanji e Ivankov. En el siguiente capítulo (o, por lo menos, el siguiente de Sanji) tocará ver al cocinero "acostumbrándose" a no recibir innecesariamente ataques y cómo eso le lleva a tener consciencia de su propia persona y del valor que tiene.

A ver qué hace.

[Uberich]

Ya hay traducciones del capítulo y bastante bien la verdad, me ha gustado mucho.

Es una pena que un grupito de aquí se la pase tirando opiniones totalmente sesgadas disfrazadas de ironía y objetividad para demeritar el capítulo. Es molesto porque claramente tienen la capacidad de comentar algo con verdadera sustancia pero cuando se trata de Sanji deciden voluntariamente hacerse los tontos para defender su agenda, que al final del día es una tontería porque ni los Sanji boys ni los Zoro boys ganamos nada haciéndolo pero bueno.

Dejando eso de lado, creo que Oda ha manejado bastante bien el desarrollo del haki del rey de Zoro y Sanji. Se entiende que Zoro no tardará tanto en saber controlarlo porque ya lo había despertado desde Wano y hasta era capaz de usarlo inconscientemente, es decir, su gran momento fue en Wano. Sin embargo, tomar la decisión atípica de poner primero su pelea tiene mucho sentido pues la solución para manipular el haki del rey a voluntad se establece justamente en esta pelea (el valor que se da uno mismo). Con Zoro solo hubo un cambio de mentalidad y ya. Pero con Sanji esta solución esta siendo más desarrollada porque, así como Zoro tuvo su gran momento con el haki del rey en Wano, ahora le toca a Sanji.

Me imagino que el siguiente capítulo será ya el despertar del haki del rey de Sanji. Veremos.

Yo tengo aqui una basura donde meto los comentarios con los que me limpio el culo. Haz lo mismo.

Oda ha hecho genial, de hecho visto lo visto estoy muy contento por como ha desarrollado todo pero sobretodo por lo que podría haber sido(peor).
Como lo ha hecho Zoro me parece genial y el miedo de Sommers dice mucho, ahora comento sobre esto.
Pero lo de Sanji, y los capítulos... Para mi es 10/10, mucho mejor que todo lo demás.

Sobre lo de Sommers, me encanta que tenga ese miedo por que ellos ni de coña daban por hecho que iba a haber ni una persona con Haki del Rey, de hecho aparecen muy convenientemente cuando Shanks se va y se encuentra con Bartolomeo. Pero es que encima ahora mismo hay 3(casi 4) usuarios del color del rey. Ese miedo es la descripción de: Hemos enviado a los mas flojos por que no hace falta nadie mas aquí y en cambio en Marijoa se esta liando parda y necesitamos a los fuertes(Shamrock y el resto).
Pero lo que mas me llama la atención es el mundo de One Piece, que obviamente no era así hace 800 años. Igual se me va la cabeza pero será que el planeta ha sido "preparado" para que siempre haya un rey de reyes? Es que visto lo visto, solo quedan 4 gatos de todos los candidatos a ser algo, y no me refiero Yonko, también supernovas etc. Parece como si(activo locura) Davy D Jones hubiese pedido un deseo al One Piece para crear la época pirata, como si fuese un rpg con un camino establecido para que llegue el Salvador. Y parece como que esto lo sabe Imu, sobretodo por una viñeta que nombra a Joyboy de una forma muy extraña, como tratarias a un amigo que ha dejado de ser tu amigo por tener dos puntos de vista diferentes y le quisieses demostrar cuan equivocado esta de cualquier forma.

[omar1990]

Así que Sanji es el "Nice Guy" que vuelve a ganar amor propio.


Not bad, sexy boy.

[Jon Snow]

Y Gaban, mirándole 3 segundos, también lo sabía. ¿Pero sus queridísimos nakamas? Pues obviamente no se hablan entre ellos.

Lo mismo con Zoro, e.

Evidentemente.

Que haya aquí cuatro zumbados obsesionados con su eterna batalla entre Zoro y Sanji no significa que todos estemos atados a sus ridículas agendas, aunque ellos, abducidos por su propia estulticia, crean que sí.

Y zoro hubiera dicho: aaAaAAA! Que no hace falta ser capitán para tenerlo.

Y todo solucionado.

A mí es que me gustaba más cuando no todo el mundo tenía que tener Haki del Rey para ser alguien.



Ahora ya es evidente que un personaje que carezca de Haki del Rey queda completamente descartado para la élite. Por eso veremos un montón de retcons dándoles a otros personajes el Haki del Rey de una forma u otra, porque con lo que le gusta a Oda empatar los power levels, no le va a quedar otra opción. Lo cual, como decía Luxor, va a traer consigo la hiperinflación del Haki del Rey, en la cual todo el mundo va a tener Haki del Rey, haciendo que algo que supuestamente era especial pase a ser el mínimo exigible.

El haki, como tantas otras cosas, cuanto más lo desarrolla Oda, peor se vuelve.

[-Ichigo-]

probablemente sean errores de Oda pero dibujo a Sanji con las cejas invertidas qeu es cuando activa sus genes durante el fb

[Dofla_372]

Ahora ya es evidente que un personaje que carezca de Haki del Rey queda completamente descartado para la élite. Por eso veremos un montón de retcons dándoles a otros personajes el Haki del Rey de una forma u otra, porque con lo que le gusta a Oda empatar los power levels, no le va a quedar otra opción. Lo cual, como decía Luxor, va a traer consigo la hiperinflación del Haki del Rey, en la cual todo el mundo va a tener Haki del Rey, haciendo que algo que supuestamente era especial pase a ser el mínimo exigible.

El haki, como tantas otras cosas, cuanto más lo desarrolla Oda, peor se vuelve.

A ver, por desgracia, hemos tenido tiempo para asumir esto desde el momento en que Luffy dijo en Wano que existe esa aplicación del Haki del Rey.

La verdad es que prefiero la aproximación reciente de que todos pueden tener este Haki pero pocos lo despiertan, a la aproximación de antes de que o tienes suerte al nacer o no.

[Pirata del sol]

Te repito EL LINAJE NO TIENE NADA QUE VER CON QUE UN PERSONAJE TENGA O NO HAKI DEL REY en el universo de One Piece, que fue lo que comentaste al principio? Que el haki del rey debería manifestarse solo en personajes de buen linaje, no fue así? Quieres que te cite?

He dejado mi sopa de lado para contestarte.

En el capítulo 519 se habla del haki del rey como habilidad extremadamente rara.
En el capítulo 570 Garp reconoce el talento innato de Luffy al manifestar también ese poder.
En el capítulo 597 Rayleight explica que con este tipo de haki naces, lo tienes o no lo tienes.
En el capítulo 1010 Kaido vuelve a explicar los hakis (además de que reconoce que Zoro lo tiene)
En los capítulos 1024-1025 Kaido y Yamato lo usan.

Garp-Luffy, Kaido-Yamato, Roger-Ace, BigMom-Katakuri, Harald-Loki? (No recuerdo, que alguien me ayude)

Repite conmigo, el principal escenario donde manifiestas haki, es haber nacido en una familia donde usaban haki conquistador. Hemos conocido a la familia de Sanji, quienes en lugar de usar voluntad usaban ciencia y tecnología para pelear, nadie le daba al haki.
Sigues pensando que las herencias, linajes o voluntades heredadas no tiene peso en la obra y es un error. Oda trabaja duro para que el enorme mundo de One Piece que ha creado durante años se reduzca a un grupo de familias, elegidos, casas o poderes. O eres especial o no lo eres. Evidentemente tenemos que hacer Sanji especial, aunque sea mal, aunque sea de prisa y corriendo, aunque la explicación sea una mierda. Eso de un niño huérfano cocinero era inviable, he la tenido que hacerlo de una familia muchomillonaria, hemos tenido que darle ingeniería genética, y ahora tenemos que darle haki supremo. Todo muy por la cara, todo para que los fans estemos contentos, no vayamos a sentirnos mal si nuestro personaje no mata mucho...

Insisto, ánimo con las justificaciones, ya es más de lo que hace Oda.