Spoilers 1.196: “El amor que anhela la muerte no tiene ningún valor”

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Moctezuma Xocoyotzin
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Re: Spoilers 1.196

Mensaje por Moctezuma Xocoyotzin »

Si es como dice el capítulo es como ha dicho un usuario una sacada del culo de Oda absurda y sin ningún sentido.

Si hay una debilidad que Sanji ha mostrado de manera explícita a lo largo de la serie es su negativa a batirse con antagonistas femeninas y su relación tan complicada con lo "femenino", de ahí el terror que le suscitaban los Okamas, sus sangrados puntuales, el shock de Pudding o porqué perdió ante personajes como Kalifa o Black Maria
¿Porqué Oda no ha tirado por ahí o ha desarrollado más esa parcela más compleja de la personalidad de Sanji?

En lugar de eso la "debilidad" de Sanji es que se estaba conteniendo todo este tiempo por el bullying que sufrió en el pasado y que no peleaba a full ni contra Bon Kure, ni contra Jabra ni contra Queen. ¿De verdad Oda quiere vender eso?

Es más, si se tratara de lo primero tendría sentido que Sanji pudiera afrontar ese miedo al no quedarle más remedio que luchar contra el MMA de un Okama como Ivankov que es la manifestación de su mayor miedo.

Pero si es lo segundo, ¿Qué puto sentido tiene que Sanji recupere su autoestima porque de repente le ha venido un flashbkack y sufrido una epifanía de autoconfianza? es ridículo se mire por donde se mire.
"Huitzilopochtli llamó al caudillo y cuauhtlato que gobernaba a los aztecas, los cuales estaban poblados en la gran ciudad de Aztlan"

(Chimalpain, 1998, I:181, Tercera Relación)
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Okama Nodnol Kure
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Re: Spoilers 1.196

Mensaje por Okama Nodnol Kure »

Sanji es de los pocos mugis que ha tenido una construcción pausada y que ha avanzado en cada arco.

-Evento uno: Ivankov le saca el tema del amor propio (ahora lo sabemos por el flashback). Ahora es receptivo, abre su mente un poco. Pero aun no esta convencido ni entiende el significado de su entrenamiento en Okama Island.
-Evento dos: Whole Cake le enfrenta con sus traumas cara a cara y hace replantearse todo lo que ha reprimido y fingido que no estaba ahí desde que se fue con Zeff.
-Evento tres: Pedir ayuda a Robin en Wano fue el momento clave en el que por primera vez Sanji ve el valor intrínseco de su vida, y aceptar sus genes).
-Evento cuatro, Gaban le hace ver que no tendrá el poder para ayudar a los demás mientras no use esta nueva autoaceptación al ataque, y no solo para pedir ayuda (aunque este fuera un paso necesario), completando el ciclo.

.... Evento cinco, Sanji se acuerda de Iva conectandolo con lo que le ha dicho Gabban, pone el maldito maquillaje y hace un death wink para calmar a Killinham, y procede a cocinarle un osobuco delicioso que le quita la maldad, porque el contra perfecto a la tirania de Imu es la libertad total y la apreciacion por la belleza y el craft en este mundo. (Dejadme soñar, que los sueños de las personas nunca terminan).

Y si, es perfectamente logico que Sanji se haya contenido todo este tiempo. Es el hombre que estaba dispuesto a cocinarle un arroz a banda a un tio que queria asesinarle, porque fundamentalmente se opone a dejar que la gente sufra como el sufrio, o la gente que se enfrento a su familia.


A diferencia de Zoro (que ha tenido 0 conflicto desde el time skip, y ha barrido con todos sus rivales sin que realmente confronten nada de su filisofia o psicologia, y cuyo flashback es lo mas PRPFPRPFR que he visto en tiempos...), Sanji ha tenido, in fact, un arco que se puede seguir hasta ganarse este power-Up.
Norland Nerona
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Re: Spoilers 1.196

Mensaje por Norland Nerona »

Danguer20 escribió: ↑Mié Oct 14, 2026 10:32 am
Norland Nerona escribió: ↑Mié Oct 14, 2026 8:49 am Basura Piece ataca de nuevo. El peor capitulo que recuerdo. Oda se ha cargado la serie con este PU ridículo a Sanji.
De hecho es todo lo contrario, es de los mejores power up, Sanji ya lleva el Haki del Rey desde hace tiempo, simplemente ha aprendido a usarlo a voluntad, al rimper sus barreras psicologicas.
¿Me puedes indicar en qué momento Sanji "ya lleva" Haki del Rey? Porque no ha hecho ninguna demostración de tenerlo, a diferencia de Zoro y Luffy, los cuales empezaron poco a poco despertado la habilidad de dejar inconsciente al débil antes de saber aplicarlo en combate. Y de la nada, esperas que me crea que una persona que NUNCA ha tenido contacto con este haki no sólo lo despierte si no que lo use de manera avanzada. Vomitivo hasta decir basta. Power up forzado al meter esa basura de los caballeros sagrados inmortales.
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Re: Spoilers 1.196

Mensaje por Troleado »

Ojo, que dados los dos años de entrenamiento de Sanji y lo que pasó ahí, y teniendo en cuenta que Ivachan ya no es su peor pesadilla, a lo mejor aún tenemos a Sanji transgénero (y travesti) y su falta de amor propio en parte va también por ahí.

Qué puntazo sería eso, ganar el haki del conquistador con las bragas puestas. ÉPICO.

No va a ser, más bien se cigará el fumarro y dará la vuelta al combate, pero no pierdo la esperanza XD.
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Capitan Pillo
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Re: Spoilers 1.196

Mensaje por Capitan Pillo »

Hay demasiada peña que no se la puede sacar de ver fanarts de Cold Steel el erizo.
theoryman escribió: ↑Lun Jul 27, 2015 12:27 ampor algo tratas de llamarte capitán pillo,por si lo pillas algún día
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Batvictor
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Re: Spoilers 1.196

Mensaje por Batvictor »

PonnyWood escribió: ↑Mié Oct 14, 2026 12:22 am
Batvictor escribió: ↑Mar Oct 13, 2026 10:38 pm
Caramon escribió: ↑Mar Oct 13, 2026 7:34 pm

Es un shonen y todo eso, pero estuvo traumatizado por 20/21 años y de golpe con un flashback hace lo que los psicólogos y las personas necesitan semanas, meses, años de terapia jajajajajajaja
Y el personaje seguirá siendo el de siempre.
Ya ves tú cuando sanji en el manga no ha tenido amor propio?
Entonces el amor propio es... Eee... Dejar de querer sacrificarse?
Pero no soluciono eso en wano?
Ay...
Cuando ocurrió eso? En Wano lo que hizo fue aceptar sus genes germa.
No
Fue cuando le pidió ayuda a Nico Robin.
No te acuerdas de esa escena?

Se supone que fue una evolución del personaje, pedir ayuda en vez de sacrificarse.
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Re: Spoilers 1.196

Mensaje por Troleado »

Capitan Pillo escribió: ↑Mié Oct 14, 2026 11:38 am Hay demasiada peña que no se la puede sacar de ver fanarts de Cold Steel el erizo.
Peña colada. Riquísima :love: :love: :love:
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Batvictor
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Re: Spoilers 1.196

Mensaje por Batvictor »

Okama Nodnol Kure escribió: ↑Mié Oct 14, 2026 10:41 am Sanji es de los pocos mugis que ha tenido una construcción pausada y que ha avanzado en cada arco.

-Evento uno: Ivankov le saca el tema del amor propio (ahora lo sabemos por el flashback). Ahora es receptivo, abre su mente un poco. Pero aun no esta convencido ni entiende el significado de su entrenamiento en Okama Island.
-Evento dos: Whole Cake le enfrenta con sus traumas cara a cara y hace replantearse todo lo que ha reprimido y fingido que no estaba ahí desde que se fue con Zeff.
-Evento tres: Pedir ayuda a Robin en Wano fue el momento clave en el que por primera vez Sanji ve el valor intrínseco de su vida, y aceptar sus genes).
-Evento cuatro, Gaban le hace ver que no tendrá el poder para ayudar a los demás mientras no use esta nueva autoaceptación al ataque, y no solo para pedir ayuda (aunque este fuera un paso necesario), completando el ciclo.

.... Evento cinco, Sanji se acuerda de Iva conectandolo con lo que le ha dicho Gabban, pone el maldito maquillaje y hace un death wink para calmar a Killinham, y procede a cocinarle un osobuco delicioso que le quita la maldad, porque el contra perfecto a la tirania de Imu es la libertad total y la apreciacion por la belleza y el craft en este mundo. (Dejadme soñar, que los sueños de las personas nunca terminan).

Y si, es perfectamente logico que Sanji se haya contenido todo este tiempo. Es el hombre que estaba dispuesto a cocinarle un arroz a banda a un tio que queria asesinarle, porque fundamentalmente se opone a dejar que la gente sufra como el sufrio, o la gente que se enfrento a su familia.


A diferencia de Zoro (que ha tenido 0 conflicto desde el time skip, y ha barrido con todos sus rivales sin que realmente confronten nada de su filisofia o psicologia, y cuyo flashback es lo mas PRPFPRPFR que he visto en tiempos...), Sanji ha tenido, in fact, un arco que se puede seguir hasta ganarse este power-Up.
Si sanji derrota al tsundere con un plato de comida, se lo perdono todo a oda.
Killingham termina como revolucionario
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Re: Spoilers 1.196

Mensaje por Monet vobiscum »

Batvictor escribió: ↑Mié Oct 14, 2026 11:41 am
PonnyWood escribió: ↑Mié Oct 14, 2026 12:22 am
Batvictor escribió: ↑Mar Oct 13, 2026 10:38 pm

Y el personaje seguirá siendo el de siempre.
Ya ves tú cuando sanji en el manga no ha tenido amor propio?
Entonces el amor propio es... Eee... Dejar de querer sacrificarse?
Pero no soluciono eso en wano?
Ay...
Cuando ocurrió eso? En Wano lo que hizo fue aceptar sus genes germa.
No
Fue cuando le pidió ayuda a Nico Robin.
No te acuerdas de esa escena?

Se supone que fue una evolución del personaje, pedir ayuda en vez de sacrificarse.
Exactamente eso.

La diferencia entre lo que paso en Ennies Lobby dejandose maltratar por Califa y lo que ocurrió en Onigashima siendo capaz de pedir ayuda, y para más "inri" a la propia Nico Robin, objetivo de Kaido (y Black Maria) si no que además la persona que fue a salvar (siendo el primero en hacerlo) en Ennies Lobby.

Y este crecimiento también vino en el cambio de corazón que tuvo en Whole Cake, luego de darle la paliza a Luffy -(que sí, que Luffy se dejó, ese no es el punto)-, el volver a pedirle ayuda a su capitán y a recalcar el hecho de que desea "vivir" y concretamente "navegar el mar con ellos".

Pero esto es lo que yo comentaba antes, de que se veia venir la personalidad de Sanji desde el principio, desde con Zeff y su auto-sacrificio en sentir la necesidad de dar su vida y juventud trabajando en el Baratie por siempre, en Drumm sacrificandose con la avalancha para salvar a Luffy+Nami, en Skypiea salvando a Usopp del ataque de Enel, en Ennies Lobby con Califa, en Thriller Bark con Absalom y posteriormente Kuma, en Sabody...
Monet vobiscum escribió: ↑Mié Oct 07, 2026 12:11 am No diría que es "prescindible" en sí, pero si que antepone a los demás antes que a él. Y esto pasa SIEMPRE.
Desde el Baratie en donde decide renunciar a su sueño para devolverle el favor a Zeff, en el arco de Whole Cake que prefiere perder la vida antes de arriesgar a sus Nakamas, siendo el que salvó a Usopp del ataque de Enel en Skypiea, y evidentemente lo que comentas de Thriller Bark intentando sacrificarse por Luffy... y por Zoro.

Y para aquellos que digan que Sanji no ha tenido crecimiento alguno, sí que lo ha tenido en Wano, en donde decidió pensar un poquito en sí mismo y CONFIAR EN SUS NAKAMAS, al llamar a Robin para que le viniera a ayudar... ¿O acaso contra Califa llamó a Nami, Chopper, Usopp o Zoro?. Simplemente se dejó machacar... - Esto es un enorme salto de la personalidad del personaje.


Así que sí, tuvo el mismo desarrollo que Zoro para conseguir Haki del Rey, e incluso MEJOR que el espadachin porque su problema NO ES LA FUERZA, si no el BLOQUEO MENTAL que tiene... Bloqueo que empezó a desquebrajarse en Wano, en vez de usar una espada mágica que le iba sacando Haki xD
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oker
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Re: Spoilers 1.196

Mensaje por oker »

Vamos a igualar el poder de Sanji con el de Zoro. El haki del rey vapor descontado. Resulta apropiado que su vía para lograrlo sea algo diferente a la de Zoro. Lo creible que sea ya es opinión de cada uno.

Antes había 1 un usuario de hakidel rey por cada millon, ahora hay 3 por cada diez :lol: :lol: :lol:
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Re: Spoilers 1.196

Mensaje por nosvamosair »

Me parece que aquí mucho critican por criticar o directamente no entienden nada, esto que ha hecho con sanji es una absoluta genialidad.

Para empezar, genera la gran duda de si lo tenía pensado desde el principio ya que sanji siempre ha estado ahí dispuesto a sacrificarse por los demás, luego con todo lo del germa se ve que tiene un complejo infantil, creció siendo inferior y menos valioso y menos válido que los demás, de verdad creéis que eso no marca a una persona?

Ahora con esto, si vas a darle haki del rey, que más grande puede tener un rey que es el orgullo propio, el ser conocedor de su propia valía, el no me vale sacrificarse y si muero no pasa nada siempre y cuando salve a los demás, es luchar también por su propia vida y por sus propios deseos.

El okama way era un gag cómico muy gracioso, pero vamos, sanji se caracteriza por dos cosas:
Ser mujeriego y ser un caballero, no puedes hacerlo okama ahora, no tendría sentido y convertir su gran punto de caballerosidad, que no es una debilidad sino una convicción en algo malo, ¿de verdad creéis que van a dar el mensaje de qué ser un caballero y respetuoso con las mujeres es una debilidad?¿en 2026?
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Monet vobiscum
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Re: Spoilers 1.196

Mensaje por Monet vobiscum »

nosvamosair escribió: ↑Mié Oct 14, 2026 12:47 pm El okama way era un gag cómico muy gracioso, pero vamos, sanji se caracteriza por dos cosas:
Ser mujeriego y ser un caballero, no puedes hacerlo okama ahora, no tendría sentido y convertir su gran punto de caballerosidad, que no es una debilidad sino una convicción en algo malo, ¿de verdad creéis que van a dar el mensaje de qué ser un caballero y respetuoso con las mujeres es una debilidad?¿en 2026?
Hay okamas que no tienen proque ser estrafalarios ni extraños...

Un ejemplo de esto diría que Inazuma es más "sosainas" que un pan de molde en donde no muestra una personalidad o un aspecto "extravagante", al menos no uno que se pueda relacionar directamente con las "formas" que tienen los Okamas de Okamaland.

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Por otro lado, muchos de los Okamas del nivel 4,5 tampoco muestran esta homogeneidad al respecto que muestran en Okamaland los 99 maestros Okamas, que esa es otra, Sanji logró derrotar a todos.

Al igual que todos los personajes de One Piece, hay personas con personalidades serias y otras algo más extravagantes, y de hecho los Okamas demuestran tener esta misma variedad. Okamas con nombre tenemos a... Bentham, Ivankov, Inazuma, Francois, Usakkov, Tsunokkov, Tibany, Splatter+Splash, Morley... y hay otros que sin ser Okamas, muestran una personalidad trans que podríamos considerarlos también en este tema, como sería Kikunojo o Yamato.


---------------------------------


Por otro lado, puedes ser caballeroso y a su vez ser Okama. Inazuma es un ejemplo claro de "caballero/damisela" distinguida... joder, incluso le pusieron un abrigo y peinado alto a la par que una puta copa de vino para hacerlo "personaje distinguido/elegante"... :lol: --- Y siguiendo con su personalidad, no creo que en ningún momento no haya sido extremadamente educado y correcto, actuando de "forma caballerosa" o "como una dama".
Última edición por Monet vobiscum el Mié Oct 14, 2026 1:04 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Spoilers 1.196

Mensaje por -Ichigo- »

Ahora con más información se entiende todo, y hay gente que lo queria travestir, Dios mío...ahora todo tiene sentido desde casi el principio de la obra de hecho. Oda realmente le ha metido cariño a Sanji, a diferencia de los demas a los cuales les ha dado entre 0 y casi nada de de desarrollo e historia de personaje ( lo cual esta mal) con Sanji hasta se ha sobrepasado.
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Re: Spoilers 1.196

Mensaje por EsqueleQ15 »

y si en realidad lo que se enciende Sanji no es un cigarrillo sino un porro??
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Re: Spoilers 1.196

Mensaje por Capitan Pillo »

nosvamosair escribió: ↑Mié Oct 14, 2026 12:47 pm

El okama way era un gag cómico
No.

Está claro que no entendéis a los okamas de One Piece. Vuestros corazones están cerrados por la inanidad.
theoryman escribió: ↑Lun Jul 27, 2015 12:27 ampor algo tratas de llamarte capitán pillo,por si lo pillas algún día
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