Spoilers 1.194: “Todo está sujeto a cambios”

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Kristina-sama
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Re: Spoilers 1.194

Mensaje por Kristina-sama »

Lompiero escribió: ↑Jue Oct 01, 2026 7:35 pm
Danguer20 escribió: ↑Jue Oct 01, 2026 6:50 am Primero hablas de frutas, espadas mágicas y germa, y acto seguido dices que ahora es todo Haki, creo que no están muy claro lo que intentas decir.
Es una sola frase y muy explicita: El esfuerzo ya no paga. No es muy complicado lo que dije.
Usoop derrotó a sus enemigos en Dressrosa con ingenio, y en Wano pues ayudó mucho con los Gifters, simplemente la guerra en Onigashima no cabía un enfrentamiento importante de Usopp mas que nada por el tono serio de esta guerra.
Luffy siempre ha necesitado su fruta para derrotar a sus enemigos, Zoro pudo derrotar a King gracias a su habilidad para cortar el fuego y Sanji usó tanto su Haki, como sus Genes y sus emociones para derrotar a Queen, es decir utilizó su cerebro para crear su ataque mas poderoso hasta ahora.
Nada de eso ocurrió. Usopp no venció a nadie con ingenio post-ts

Luffy antes no necesitaba su fruta, a excepción de Enel. Con Crocodile fue el agua, con Foxy usar el espejo para reflejar su fruta, con Moria usar sus sombras en su contra, etc, etc.

Zoro no venció a King por cortar el fuego, WTF?!! Fue porque la espada mágica lo fuerza a usar el Haki más poderoso de la serie.

¿Sanji usar sus emociones? ¡¿Qué carajos?! Usa los genes del germa y Haki para convertir sus patadas de fuego rojo en patadas de fuego azul
Lo de Usopp es cierto, y es extendible al resto de los Sombrero de Paja cuya participación y desarrollo se vio reducido al mínimo. Por lejos, el peor error de la segunda parte del Manga.

Con respecto al trio monstruoso, pero sobre todo a Sanji y Zoro, tampoco es que sus power-ups hayan tenido mucho sentido en Enies Lobby. Sanji gira y su pierna se prende fuego porque sí y el Ashura de Zoro no tiene ninguna explicación coherente en la obra hasta el día de hoy xD Los Gears de Luffy también aparecen de la nada, salvo el comentario que hace con Blueno de que tenía que entrenar para cuidar de sus nakamas. Nos guste o no, el Haki tiene un sistema de power-ups mucho más organizado que lo que vimos en Enies Lobby.
LuxorHeart escribió: ↑Jue Oct 01, 2026 8:14 pm Sengoku tiene Haki del Rey confirmado.
Se lo menciona en una Vivre Card, no en el manga. Y eso no invalida el hecho de que ninguno de los tres almirantes ni gente con mucho potencial como Koby hayan mostrado poseerlo. Puede que sea porque en Marineford todavía no estaba tan desarrollada esta idea, pero Kuzan y Borsalino combatieron contra Garp y Luffy (ambos usuarios de Haki del Rey avanzado) y no lo demostraron.

El único punto en contra serían Imu y Mars, pero veo dos posibiles explicaciones para ello: que no estén usando Haki sino Maki, o que al no ser servidores (como los Marines) sino los "dueños" del mundo, puedan desarrollarlo.
Última edición por Kristina-sama el Jue Oct 01, 2026 8:22 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Spoilers 1.194: “Todo está sujeto a cambios”

Mensaje por LuxorHeart »

Kristina-sama escribió: ↑Jue Oct 01, 2026 5:26 pm Miren que yo soy uno de los primeros en criticar la deriva que tomó la obra en aspectos importantísimos de Wano en adelante, pero lo del Haki del Rey... Que es un tipo de ambición que muy pocos personajes poseen y que es un requisito para llegar a la cima del mundo fue evidente desde el momento que se lo introdujo en Shabondy. Mihawk está confirmando algo que, al menos para mí, era bastante obvio: No podes desarrollar el Haoshoku entrenando duro, es una cuestión de ambición/voluntad (que de eso va el Haki propiamente dicho). Por eso solo los que tienen la ambición de llegar a la cima lo despiertan. La cuestión está en despertar esa ambición latente, en la confianza y la autodeterminación de sí mismo por sobre el resto, de romper con el lugar establecido en la sociedad. Por eso también personajes como Doflamingo también lo poseían, no es un poder "de los buenos", sino de los que tienen la ambición de imponerse hasta llegar por encima de todo.

Son las situaciones límites las que despiertan el Haki del Rey en personas con una personalidad particular. No todos tienen ese nivel de ambición, es así: o lo tienes o no. No importa lo mucho que entrenes, o quizás sí, si posees una personalidad lo suficientemente ambiciosa para darlo absolutamente todo para lograrlo.

Y agrego algo más: Tal vez justamente porque el Haki del Rey está vinculado a la Ambición de llegar a la cima o de "conquistar" o "romper" el orden establecido es que, salvo Garp, ningún Marine ha mostrado poseer este tipo de Haki: todos ellos siguen ordenes y están insertos en una estructura que busca mantener el estado actual de las cosas en el mundo, quieren "preservar" el mundo tal como es.

Lo importante creo que es que justamente eso diferencia a este tipo de Haki del resto. El Haki de armadura, de hecho, puede ser desarrollado por cualquiera que tenga la ambición de (literalmente) endurecer su cuerpo y entrenarlo. La mayoría de los combatientes avanzados del mundo de One Piece lo desarrollaron, pero el Haki del rey va por un lado completamente distinto. Lo mismo ocurre con el Haki de Observación, solo los personajes con una capacidad de percepción y sensibilidad al mundo que los rodea pueden desarrollarlo, independientemente de tu habilidad en combate. Por eso Momo, Koby y Aisa lo tienen, y combatientes avanzados no han demostrado haberlo desarrollado (creo que, de hecho, Luffy es el único Yonko que demostró utilizar el Haki de Observación). Seguramente el punto más avanzado de este tipo de Haki sea el de sentir la voz de todas las cosas.

La gran pregunta es qué lugar ocupa el Maki en todo esto. Y ahí es en donde me sumo a las críticas... qué manía tiene Oda por sumar elementos innecesarios xD
Sengoku tiene Haki del Rey confirmado.
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Mensaje por Danguer20 »

LuxorHeart escribió: ↑Jue Oct 01, 2026 3:11 pm
Kumadori CP9 escribió: ↑Jue Oct 01, 2026 9:50 am Me parece absurdo decir ahora que la serie está estableciendo que para ser el mejor espadachín del mundo hay que nacer con haki del emperador, cuando lo que dice es que hace falta haki del emperador para matar a los Caballeros Sagrados (debido a una debilidad concreta de Imu que es quien les da su poder)

Más aún cuando no se ha confirmado si el tan cacareado mejor espadachín del mundo lo tiene... y de hecho el capítulo nos lleva a pensar más bien que no. Es decir... si lo tuviera hubiera enseñado a Zoro a manejar el suyo ¿no?
Pues eso es lo que yo he dicho antes y a lo que se ha ido volcando la serie, como el shonen de cajón: todo se trata al prinicpio de sudor, esfuerzo y sueños, de que un mindundi puede llegar a ser el más fuerte del mundo por su propia voluntad y a lo último resulta que sólo los herederos, los que vienen de linajes especiales, los que tienen algún poder raro o un elemento que casi más nadie posee, etc. Son los que pueden llegar a lo más alto. Eso es el tour de forcé cliché de los shonen, y sobre todo de lo que se denomina "nekketsu". Entonces, yo por eso lado no encuentro sorpresas ya, y habrá gente que me rebata y me diga que aunque existan estos poderes únicos, no determinan que algunos personajes puedan ser más poderosos que otros, que todo se trata de fuerza de voluntad y demás pajas mentales, y yo les recordaría que si no desatan el nudo de Emeth donde estaba el Haki de Joy Boy, no la estuvieran contando, como muchos otros casos donde a lo último, nacer con Haki del Rey es 100% diferencial de haber nacido sin él, ya que a estas alturas los personajes que no lo tengan no van a poder avanzar de cierto punto.

One Piece no es Ashita no Joe.
Yo lo que entiendo es que el Haki del Rey si tiene que ver con la voluntad de ser el mas fuerte, no se puede entrenar porque tiene que ver mas con la autopercepción y control del poder, hay gente con este Haki que no tiene un linaje especial ni nada, por lo que no se trasmite por ADN, al final Koby va a tener este Haki y muy especial no es Koby.
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Mensaje por Lompiero »

Kristina-sama escribió: ↑Jue Oct 01, 2026 8:13 pm Lo de Usopp es cierto, y es extendible al resto de los Sombrero de Paja cuya participación y desarrollo se vio reducido al mínimo. Por lejos, el peor error de la segunda parte del Manga.

Con respecto al trio monstruoso, pero sobre todo a Sanji y Zoro, tampoco es que sus power-ups hayan tenido mucho sentido en Enies Lobby. Sanji gira y su pierna se prende fuego porque sí y el Ashura de Zoro no tiene ninguna explicación coherente en la obra hasta el día de hoy xD Los Gears de Luffy también aparecen de la nada, salvo el comentario que hace con Blueno de que tenía que entrenar para cuidar de sus nakamas. Nos guste o no, el Haki tiene un sistema de power-ups mucho más organizado que lo que vimos en Enies Lobby.
Si, pero en aquella época, esos Power Up salidos de la nada iban de la mano con ser un universo de fantasía donde al comerte una fruta obtienes poderes extravagantes, y depende de ti como usarlos. Casos de Zoro y Sanji, bueno, es el mismo arco donde un grupo de asesinos puede volar pateando el aire o matar una persona con un dedo, sigue yendo en consonancia con que el esfuerzo paga, ya que esos asesinos eran la elite de la elite.

El sistema Haki es más organizado, claro, porque es más simple: El puñetazo más negro gana. Pero ahora se ha reducido aún más: El puñetazo con más rayos gana. Sin embargo, para usar esos rayos negros debes que tener el Haki que solo uno en un millón poseen de nacimiento, lo que nos lleva al meme de @Batvictor, antes el esfuerzo pagaba, hoy lo hace el "haber nacido con el Haki especial".
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Mensaje por Danguer20 »

Lompiero escribió: ↑Jue Oct 01, 2026 7:35 pm
Danguer20 escribió: ↑Jue Oct 01, 2026 6:50 am Primero hablas de frutas, espadas mágicas y germa, y acto seguido dices que ahora es todo Haki, creo que no están muy claro lo que intentas decir.
Es una sola frase y muy explicita: El esfuerzo ya no paga. No es muy complicado lo que dije.
Usoop derrotó a sus enemigos en Dressrosa con ingenio, y en Wano pues ayudó mucho con los Gifters, simplemente la guerra en Onigashima no cabía un enfrentamiento importante de Usopp mas que nada por el tono serio de esta guerra.
Luffy siempre ha necesitado su fruta para derrotar a sus enemigos, Zoro pudo derrotar a King gracias a su habilidad para cortar el fuego y Sanji usó tanto su Haki, como sus Genes y sus emociones para derrotar a Queen, es decir utilizó su cerebro para crear su ataque mas poderoso hasta ahora.
Nada de eso ocurrió. Usopp no venció a nadie con ingenio post-ts

Luffy antes no necesitaba su fruta, a excepción de Enel. Con Crocodile fue el agua, con Foxy usar el espejo para reflejar su fruta, con Moria usar sus sombras en su contra, etc, etc.

Zoro no venció a King por cortar el fuego, WTF?!! Fue porque la espada mágica lo fuerza a usar el Haki más poderoso de la serie.

¿Sanji usar sus emociones? ¡¿Qué carajos?! Usa los genes del germa y Haki para convertir sus patadas de fuego rojo en patadas de fuego azul
Luffy sin su fruta no es nadie pre TS, Luffy venció a Kuro, Arlong, Enel, Wapol, Cocodile, Moria, Luccy etc. Gracias a un ataque final brutal 100 Gomu gomu.
Usopp venció a Sugar gracias a su ingenio, ya que se dió cuenta del trauma que causó su cara de solor en Sugar, y utilizó eso mas su habilidad e inteligencia para nokearla por segunda vez, y lo repito, su participación en Onigashima fue mas que correcta.
Zoro sin su habilidad para cortar el fuego estaria bien chamuscado ahora mismo, y por mas espada maldita que tenga, si Zoro no hubiese sido capaz de aguantar el poder de esa espada, también estaría bien muerto.
Oda hace bastante tiempo dejó claro que el fuego de Sanji es solo una representación visual, lo que arde no literalmente es su corazón, es decir su coraje y sentimientos, de ahi el Hell memories, los genes del Germa los comienza a despertar apenas con el uso del traje ese negro, y se traduce más que nada en su super velocidad y exoesqueleto, pero resulta que Sanji con su ingenio combina todo lo anterior mas su haki entrenado para realizar su ataque mas poderoso, el pensar en combatir todo es algo muy inteligente y elaborado.
Definitivamente tienes que darle otra leída completa al manga con una buena tradición, ya que hay bastantes cosas que se te escapan.
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Mensaje por LuxorHeart »

Danguer20 escribió: ↑Jue Oct 01, 2026 8:31 pm
LuxorHeart escribió: ↑Jue Oct 01, 2026 3:11 pm
Kumadori CP9 escribió: ↑Jue Oct 01, 2026 9:50 am Me parece absurdo decir ahora que la serie está estableciendo que para ser el mejor espadachín del mundo hay que nacer con haki del emperador, cuando lo que dice es que hace falta haki del emperador para matar a los Caballeros Sagrados (debido a una debilidad concreta de Imu que es quien les da su poder)

Más aún cuando no se ha confirmado si el tan cacareado mejor espadachín del mundo lo tiene... y de hecho el capítulo nos lleva a pensar más bien que no. Es decir... si lo tuviera hubiera enseñado a Zoro a manejar el suyo ¿no?
Pues eso es lo que yo he dicho antes y a lo que se ha ido volcando la serie, como el shonen de cajón: todo se trata al prinicpio de sudor, esfuerzo y sueños, de que un mindundi puede llegar a ser el más fuerte del mundo por su propia voluntad y a lo último resulta que sólo los herederos, los que vienen de linajes especiales, los que tienen algún poder raro o un elemento que casi más nadie posee, etc. Son los que pueden llegar a lo más alto. Eso es el tour de forcé cliché de los shonen, y sobre todo de lo que se denomina "nekketsu". Entonces, yo por eso lado no encuentro sorpresas ya, y habrá gente que me rebata y me diga que aunque existan estos poderes únicos, no determinan que algunos personajes puedan ser más poderosos que otros, que todo se trata de fuerza de voluntad y demás pajas mentales, y yo les recordaría que si no desatan el nudo de Emeth donde estaba el Haki de Joy Boy, no la estuvieran contando, como muchos otros casos donde a lo último, nacer con Haki del Rey es 100% diferencial de haber nacido sin él, ya que a estas alturas los personajes que no lo tengan no van a poder avanzar de cierto punto.

One Piece no es Ashita no Joe.
Yo lo que entiendo es que el Haki del Rey si tiene que ver con la voluntad de ser el mas fuerte, no se puede entrenar porque tiene que ver mas con la autopercepción y control del poder, hay gente con este Haki que no tiene un linaje especial ni nada, por lo que no se trasmite por ADN, al final Koby va a tener este Haki y muy especial no es Koby.
La probabilidad de que hijos de usuarios de este Haki también lo tengan es cien mil veces más alta que los que vienen sin padres conocidos con el haki (muchos de ellos jamás se les ha visto tampoco padres en la serie). Del resto, todos son familiares.
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Re: Spoilers 1.194

Mensaje por Lompiero »

Danguer20 escribió: ↑Jue Oct 01, 2026 9:12 pm Luffy sin su fruta no es nadie pre TS, Luffy venció a Kuro, Arlong, Enel, Wapol, Cocodile, Moria, Luccy etc. Gracias a un ataque final brutal 100 Gomu gomu.
Usopp venció a Sugar gracias a su ingenio, ya que se dió cuenta del trauma que causó su cara de solor en Sugar, y utilizó eso mas su habilidad e inteligencia para nokearla por segunda vez, y lo repito, su participación en Onigashima fue mas que correcta.
Zoro sin su habilidad para cortar el fuego estaria bien chamuscado ahora mismo, y por mas espada maldita que tenga, si Zoro no hubiese sido capaz de aguantar el poder de esa espada, también estaría bien muerto.
Oda hace bastante tiempo dejó claro que el fuego de Sanji es solo una representación visual, lo que arde no literalmente es su corazón, es decir su coraje y sentimientos, de ahi el Hell memories, los genes del Germa los comienza a despertar apenas con el uso del traje ese negro, y se traduce más que nada en su super velocidad y exoesqueleto, pero resulta que Sanji con su ingenio combina todo lo anterior mas su haki entrenado para realizar su ataque mas poderoso, el pensar en combatir todo es algo muy inteligente y elaborado.
Definitivamente tienes que darle otra leída completa al manga con una buena tradición, ya que hay bastantes cosas que se te escapan.
Me haces reír tanto que no te imaginas :lol: :lol: :lol:

La clave en la mayoría de victorias de Luffy fue su ingenio, no su fruta. Que no entiendas eso es lastimero.

Usopp logró darle a Sugar porque milagrosamente despertó su Haki de observación, volviendo totalmente irrelevante si le lanzaba un disparo para dañarla o asustarla.

Zoro sin Enma no hubiera podido dañar ni a Kaido ni a King. En cambio cortar el fuego podía hacerlo con cualquier espada. Es tan simple que da cringe tener que explicarlo a un supuesto experto :lol: :lol:

Sanji podía combinar todo lo que había ganado con esfuerzo y no lograba derrotar a Queen. Y, para sorpresa de nadie que haya prestado atención (eso obviamente no te incluye), solamente con el regalo del Germa pudo acceder a la fuerza para vencer a Queen. De nuevo, es tan obvio que ni debería explicarlo, pero bueno :lol: :lol: :lol:

No te digo que releas el manga porque para releer algo primero debes leerlo, y tú ni siquiera eso has hecho. Como te dije múltiples veces, antes de intentar siquiera debatir conmigo, primero lee el jodido manga, que claramente no lo has hecho :wave:
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Re: Spoilers 1.194

Mensaje por Danguer20 »

Lompiero escribió: ↑Vie Oct 02, 2026 12:32 am
Danguer20 escribió: ↑Jue Oct 01, 2026 9:12 pm Luffy sin su fruta no es nadie pre TS, Luffy venció a Kuro, Arlong, Enel, Wapol, Cocodile, Moria, Luccy etc. Gracias a un ataque final brutal 100 Gomu gomu.
Usopp venció a Sugar gracias a su ingenio, ya que se dió cuenta del trauma que causó su cara de solor en Sugar, y utilizó eso mas su habilidad e inteligencia para nokearla por segunda vez, y lo repito, su participación en Onigashima fue mas que correcta.
Zoro sin su habilidad para cortar el fuego estaria bien chamuscado ahora mismo, y por mas espada maldita que tenga, si Zoro no hubiese sido capaz de aguantar el poder de esa espada, también estaría bien muerto.
Oda hace bastante tiempo dejó claro que el fuego de Sanji es solo una representación visual, lo que arde no literalmente es su corazón, es decir su coraje y sentimientos, de ahi el Hell memories, los genes del Germa los comienza a despertar apenas con el uso del traje ese negro, y se traduce más que nada en su super velocidad y exoesqueleto, pero resulta que Sanji con su ingenio combina todo lo anterior mas su haki entrenado para realizar su ataque mas poderoso, el pensar en combatir todo es algo muy inteligente y elaborado.
Definitivamente tienes que darle otra leída completa al manga con una buena tradición, ya que hay bastantes cosas que se te escapan.
Me haces reír tanto que no te imaginas :lol: :lol: :lol:

La clave en la mayoría de victorias de Luffy fue su ingenio, no su fruta. Que no entiendas eso es lastimero.

Usopp logró darle a Sugar porque milagrosamente despertó su Haki de observación, volviendo totalmente irrelevante si le lanzaba un disparo para dañarla o asustarla.

Zoro sin Enma no hubiera podido dañar ni a Kaido ni a King. En cambio cortar el fuego podía hacerlo con cualquier espada. Es tan simple que da cringe tener que explicarlo a un supuesto experto :lol: :lol:

Sanji podía combinar todo lo que había ganado con esfuerzo y no lograba derrotar a Queen. Y, para sorpresa de nadie que haya prestado atención (eso obviamente no te incluye), solamente con el regalo del Germa pudo acceder a la fuerza para vencer a Queen. De nuevo, es tan obvio que ni debería explicarlo, pero bueno :lol: :lol: :lol:

No te digo que releas el manga porque para releer algo primero debes leerlo, y tú ni siquiera eso has hecho. Como te dije múltiples veces, antes de intentar siquiera debatir conmigo, primero lee el jodido manga, que claramente no lo has hecho :wave:
Luffy usa su fruta para todo desde el inicio del manga, sin ella no hubiera podido realizar ninguno de sus ataques para derrotar a sus oponentes, si hasta usó su Nika Nika para poder subir por el reverse mountain :lol: , Luffy usa su fruta hasta para tragar jajaja, la clave pudo haber sido lo que gustes, sin la NikaNika esa clave no pude haberse usado de igual manera.

Usopp ideó un plan estrategico y matematico para derrotar a Sugar, una vez mas como Sanji juntó su Haki, mas su ingenio para resolver un problema.

Ahi con Zoro si patinaste de verdad, tu mismo lo has dicho, con cualquier espada pudo haber cortado el fuego de King, y cortar el fuego precisamente fue la clave para poder llegar hasta King y cortarlo, ahora, sin Enma lo hubiera cortado igual, ya que si no entonces las otras espadas no hubieran servido de nada, una idea ridícula. Ahora, olvidas su VS contra Pica y Monet.

A ver, pero Sanji se ganó ese regalo, ya que se ganó el respeto de sus hermanos en Whole Cake, y además gracias a su pastel fue que lograron escapar de ahi, tu eres el que debería reeler esa parte del manga, donde Sanji demuestra ser mucho mas que un tipo con Haki.
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Re: Spoilers 1.194: “Todo está sujeto a cambios”

Mensaje por Jonh_17 »

A este paso el Haki del Rey va a terminar siendo el verdadero protagonista de One Piece :lol: . Oda ya ni necesita frutas: gana el que tenga más aura y listo.
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Mensaje por Danguer20 »

LuxorHeart escribió: ↑Jue Oct 01, 2026 9:44 pm
Danguer20 escribió: ↑Jue Oct 01, 2026 8:31 pm
LuxorHeart escribió: ↑Jue Oct 01, 2026 3:11 pm

Pues eso es lo que yo he dicho antes y a lo que se ha ido volcando la serie, como el shonen de cajón: todo se trata al prinicpio de sudor, esfuerzo y sueños, de que un mindundi puede llegar a ser el más fuerte del mundo por su propia voluntad y a lo último resulta que sólo los herederos, los que vienen de linajes especiales, los que tienen algún poder raro o un elemento que casi más nadie posee, etc. Son los que pueden llegar a lo más alto. Eso es el tour de forcé cliché de los shonen, y sobre todo de lo que se denomina "nekketsu". Entonces, yo por eso lado no encuentro sorpresas ya, y habrá gente que me rebata y me diga que aunque existan estos poderes únicos, no determinan que algunos personajes puedan ser más poderosos que otros, que todo se trata de fuerza de voluntad y demás pajas mentales, y yo les recordaría que si no desatan el nudo de Emeth donde estaba el Haki de Joy Boy, no la estuvieran contando, como muchos otros casos donde a lo último, nacer con Haki del Rey es 100% diferencial de haber nacido sin él, ya que a estas alturas los personajes que no lo tengan no van a poder avanzar de cierto punto.

One Piece no es Ashita no Joe.
Yo lo que entiendo es que el Haki del Rey si tiene que ver con la voluntad de ser el mas fuerte, no se puede entrenar porque tiene que ver mas con la autopercepción y control del poder, hay gente con este Haki que no tiene un linaje especial ni nada, por lo que no se trasmite por ADN, al final Koby va a tener este Haki y muy especial no es Koby.
La probabilidad de que hijos de usuarios de este Haki también lo tengan es cien mil veces más alta que los que vienen sin padres conocidos con el haki (muchos de ellos jamás se les ha visto tampoco padres en la serie). Del resto, todos son familiares.
Pues igual puede ser una parte ADN y otra parte voluntad, ya que tanto Roger, Grap, Xebec etc. tenian una voluntad y resiliencia de oro, y tal vez por eso despertaron su Haki del Rey y no por linaje
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Mensaje por Danguer20 »

Jonh_17 escribió: ↑Vie Oct 02, 2026 2:25 am A este paso el Haki del Rey va a terminar siendo el verdadero protagonista de One Piece :lol: . Oda ya ni necesita frutas: gana el que tenga más aura y listo.
Bueno, desde el inicio monstruos como Shanks, Mihawk o Grap nunca han necesitado de frutas, el Haki siempre ha estado presente en el manga
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Re: Spoilers 1.194: “Todo está sujeto a cambios”

Mensaje por Nelo_Angelo »

LuxorHeart escribió: ↑Jue Oct 01, 2026 9:44 pm La probabilidad de que hijos de usuarios de este Haki también lo tengan es cien mil veces más alta que los que vienen sin padres conocidos con el haki (muchos de ellos jamás se les ha visto tampoco padres en la serie). Del resto, todos son familiares.
El único que creo recordar con Haki del Rey que no le venga de herencia y que conocemos al padre es Doflamingo.
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Re: Spoilers 1.194: “Todo está sujeto a cambios”

Mensaje por goshtom »

Aizen20 escribió: ↑Jue Oct 01, 2026 7:35 pm Necesito que Oda le de un power up nuevo a Nico Robin y el resto de Mugis que no sea el trió e siempre.
Bueno, Lilith ya le dio un power up a Franky
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Re: Spoilers 1.194: “Todo está sujeto a cambios”

Mensaje por Esmir »

Hoselito escribió: ↑Jue Oct 01, 2026 3:43 pmTiene sentido que no se lo haya enseñado porque en teoría el Haki del Rey no se puede entrenar (aunque personalmente lo veo un poco sinsentido puesto que entiendo que no se pueda entrenar, pero una vez que sabes que lo tienes sí debería ser posible entrenar el imbuirse con él como está haciendo Zoro ahora).
Sí parece un poco sin sentido, pero yo creo que cuando el manga pone que no se puede “entrenar”, está haciendo referencia a que es algo que no puedes obtener meditando enseñanza o entrenamiento, sino que es dependiente de la fuerza de voluntad y por tanto imposible de despertar a través de ayuda externa.

Ya luego hemos visto a Luffy y Zoro perfeccionando esta habilidad para usar su estado avanzado. Ahora mismo no recuerdo si ha habido tutoría para esto, o si es algo que han tenido que perfeccionar por su cuenta, pero el principio sigue siendo el mismo: la forma de acceder a este poder no puede entrenarse. Eso sí, creo que la palabra “entrenar” da pie a demasiadas confusiones. Más apropiado hubiese sido la palabra “adquirir” y queda más claro lo que el concepto busca representar.
LuxorHeart escribió: ↑Jue Oct 01, 2026 3:11 pmOne Piece no es Ashita no Joe.
Y nunca lo ha pretendido. El pre-timeskip nunca fue la historia de un underdog tratando de hacerse un hueco en el mundo a base de echarle ganas. Luffy inspiraba a seguir tus sueños y no rendirte, sí, pero desde otro camino. Siempre fue seguro y confiado de sí mismo y sus capacidades. De hecho, Luffy casi siempre lucha por sus amigos y no por demostrar que con esfuerzo puedes superar situaciones adversas y desfavorables. Este no fue el mensaje que tuvimos en Arlong Park, Drum o Enies Lobby.

Por este mismo motivo, la obra nunca tuvo inconveniente con mostrarlo como alguien especial: linaje D., paralelismos con Roger, padre, hermano y abuelo de renombres, poseedor del Haoushoku Haki, etc.

Con esto no quiero decir que hayamos estado interpretando mal la historia, pero sí que la hemos inclinado mucho a la interpretación que más nos gustaba, acosta incluso de invisiblizar (quizás inconscientemente) aspectos importantísimos de la misma.
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Re: Spoilers 1.194: “Todo está sujeto a cambios”

Mensaje por giogio »

Danguer20 escribió: ↑Jue Oct 01, 2026 8:31 pm
LuxorHeart escribió: ↑Jue Oct 01, 2026 3:11 pm
Kumadori CP9 escribió: ↑Jue Oct 01, 2026 9:50 am Me parece absurdo decir ahora que la serie está estableciendo que para ser el mejor espadachín del mundo hay que nacer con haki del emperador, cuando lo que dice es que hace falta haki del emperador para matar a los Caballeros Sagrados (debido a una debilidad concreta de Imu que es quien les da su poder)

Más aún cuando no se ha confirmado si el tan cacareado mejor espadachín del mundo lo tiene... y de hecho el capítulo nos lleva a pensar más bien que no. Es decir... si lo tuviera hubiera enseñado a Zoro a manejar el suyo ¿no?
Pues eso es lo que yo he dicho antes y a lo que se ha ido volcando la serie, como el shonen de cajón: todo se trata al prinicpio de sudor, esfuerzo y sueños, de que un mindundi puede llegar a ser el más fuerte del mundo por su propia voluntad y a lo último resulta que sólo los herederos, los que vienen de linajes especiales, los que tienen algún poder raro o un elemento que casi más nadie posee, etc. Son los que pueden llegar a lo más alto. Eso es el tour de forcé cliché de los shonen, y sobre todo de lo que se denomina "nekketsu". Entonces, yo por eso lado no encuentro sorpresas ya, y habrá gente que me rebata y me diga que aunque existan estos poderes únicos, no determinan que algunos personajes puedan ser más poderosos que otros, que todo se trata de fuerza de voluntad y demás pajas mentales, y yo les recordaría que si no desatan el nudo de Emeth donde estaba el Haki de Joy Boy, no la estuvieran contando, como muchos otros casos donde a lo último, nacer con Haki del Rey es 100% diferencial de haber nacido sin él, ya que a estas alturas los personajes que no lo tengan no van a poder avanzar de cierto punto.

One Piece no es Ashita no Joe.
Yo lo que entiendo es que el Haki del Rey si tiene que ver con la voluntad de ser el mas fuerte, no se puede entrenar porque tiene que ver mas con la autopercepción y control del poder, hay gente con este Haki que no tiene un linaje especial ni nada, por lo que no se trasmite por ADN, al final Koby va a tener este Haki y muy especial no es Koby.
Me sorprendería muchísimo que Koby tuviera el Haki del Conquistador.
Cuando miras en la historia, los usuarios del Haki del Conquistador tienen un talento innato para aprender a luchar rápido.
Sin embargo, en Hachinosu, Koby nos explica que tuvo que entrenar día y noche para alcanzar el mismo nivel que los demás soldados y luego superarlos.
Alguien que tiene que entrenar día y noche para volverse fuerte no me da la impresión de poseer el Haki del Conquistador.
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