Spoilers 1.194: “Todo está sujeto a cambios”

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Gia Secando
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Re: Spoilers 1.194

Mensaje por Gia Secando »

Yo no veo ningún problema con lo explicado del Haki del Conquistador por Rayleigh, y lo que pasa ahora con Zoro y Sanji. La biblia del Haoshoku está en el cap. 597:
Rayleigh: Sin embargo, en este mundo hay un reducido grupo de individuos que pueden usar este tipo de “Ambición”…
La habilidad de intimidar a tu oponente… ¡¡¡La Ambición con “rasgos de dinastía”…!!!
Cuando alguien se hace famoso a lo largo del mundo, lo más seguro es que oculte este poder.
Los “rasgos de dinastía”, sin embargo, no pueden ser entrenados ni fortalecidos por mucho que los poseas.
¡¡Este poder se mide por el poder del espíritu y nada más…!! Sólo se fortalecerá con la mejora personal.
Tú mismo lo has experimentado alguna vez. Tu aptitud para la Ambición con rasgos de dinastía ya ha despertado.
Aunque no deberías usarlo hasta que lo domines completamente.
¡¡De lo contrario, podrías intimidar a gente inocente a tu alrededor…!!
De lo anterior surgieron varios conceptos en los que poco se suele ahondar por parte del fandom: aptitud, despertar, fortalecimiento y control.

1) Aptitud: Se dice que solo algunos poseen la aptitud para usarlo, por tanto, quienes no, por más que lo intenten no podrán. Esto, por consecuencia, permite asociar el concepto a una obtención "de nacimiento", pues solo ciertas personas podrán despertarlo y otras no. En la serie tiene un componente asociado al linaje, pues en varias ocasiones se dijo que es normal tenerlo, teniendo padres que lo usaban. En este aspecto, en teoría, Luffy, Zoro y Sanji siembre habrían tenido la aptitud, sea por sus linajes o por haber nacido de forma especial.
2) Despertar o primera manifestación: Incluso entre aquellos que nacen con la aptitud, no nacen con la capacidad de usarlo, sino que se despierta en algún momento de la vida, por circunstancias que normalmente fuerzan a un personaje, usándolo inconscientemente. Bajo esa lógica, creo que incluso podría darse el caso de personajes que tengan la aptitud pero jamás en sus vidas lo hayan despertado, permaneciendo ocultos en su interior hasta su muerte, simplemente porque no lo forzaron ni vivieron momentos que lo ameritaran. De ahí que unos puedan despertarlo siendo jóvenes y otros ya adultos. El despertar por lo general se manifiesta en su uso más básico, dejar inconsciente a quienes lo rodean. Luffy tuvo su despertar en Marineford, aunque tuvo atisbos pequeños antes, como con la montura de Duval. Zoro lo habría tenido en Wano, con atisbos debatibles antes, y Sanji se supone que tendrá su despertar ahora en Elbaf.
3) Fortalecimiento o mejora: Algunos han malentendido aquello de que no se puede entrenar, entendiendo que no se puede hacer más fuerte, pero sí que se puede mejorar. La diferencia es que no se logra con entrenamientos convencionales, sino por la "mejora personal" del individuo. Es decir, su desarrollo del personaje y experiencias en la vida, y no con sesiones diarias ni con un maestro que te lo facilite. De ahí que quizás, ni Mihawk ni Rayleigh le hayan enseñado más a Zoro y Luffy sobre este haki, y hayan dejado para que lo desarrollen por su cuenta.
4) Control o dominio: Básicamente es el aplicarlo en los ataques físicos, no se logra con entrenamiento ni mejora del mismo, es simplemente el usarlo bien. Luffy lo logró de un momento a otro, sin práctica, solo porque se le ocurrió la idea en su pelea con Kaido, al tenerlo directamente como referencia. Zoro lo logrará ahora simplemente porque se dará cuenta de como enfocar ese Haki en sus ataques. Incluso el que Sanji lo lograse no sería tan injustificado o exagerado, pues no requiere entrenamiento alguno, solo darse cuenta de cómo utilizarlo bien, cosa que podría lograr. El problema con Sanji, es que no solo necesita aprender a usarlo, sino también el despertarlo, pero bueno, supongamos que hará ambos en un mismo día xD, o ya veremos como lo maneja Oda.
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Lompiero
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Re: Spoilers 1.194

Mensaje por Lompiero »

Kemurin escribió: ↑Mar Sep 22, 2026 6:29 pm Entiendo. xD

Vale, ya he encontrado quién lo decía. Estaba empezando a creer que era cosa de la traducción inglesa antigua, que se tomaba alguna licencia de meter "nacido", como en el cap. 519; pero verdaderamente Garp lo da a entender con la frase hecha que utiliza cuando todos están reaccionando al despliegue de haki de Luffy en Marineford. Caso cerrado. :lol:
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Cap. 570 escribió:Pirata: ¡¡Es la misma Ambición con “rasgos de dinastía” del viejo y Akagami!!

Marco: ¿¡¡Lo ha hecho él…!!?

Akainu: Parece que eso de ahora…
Lo ha hecho inconscientemente…

Kizaru: Un temible poder reside en su interior~~~.

Mihawk: …

Garp: Me esperaba que lo ocultases… [Yahari motteumareta ka...]

Ace: Tú también…
En realidad se dice desde antes:
Cap 519 escribió:Ran: … ¡¡¡Eso es…!!!
¡¡¡Ambición con “rasgos de dinastía”!!!

Daisy: ¿¡Me tomas el pelo!?
¡¡¡Solo uno entre un millón son capaces de poseer… la Ambición de los elegidos!!!
Y luego en el 597 Rayleigh dice:
597 escribió:Rayleigh: Escucha atentamente, Luffy-kun… La “Ambición” es un poder que reside en todas las criaturas del mundo… “presencia”, “espíritu”, “cohesión”…
No difiere tanto de los sentidos naturales.
....
Rayleigh: Sin embargo, en este mundo hay un reducido grupo de individuos que pueden usar este tipo de “Ambición”…

Luffy: ¡¡¡…!!!

Rayleigh: La habilidad de intimidar a tu oponente… ¡¡¡La Ambición con “rasgos de dinastía”…!!!
Cuando alguien se hace famoso a lo largo del mundo, lo más seguro es que oculte este poder.
Los “rasgos de dinastía”, sin embargo, no pueden ser entrenados ni fortalecidos por mucho que los poseas.
Aunque no se diga la palabra "nacer" de manera explicita, si lo hace de manera implícita. Básicamente "Todo ser vivo tiene Haki, solo unos pocos tienen los 3"
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Dofla_372
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Re: Spoilers 1.194

Mensaje por Dofla_372 »

Lompiero escribió: ↑Mar Sep 22, 2026 7:25 pm
Kemurin escribió: ↑Mar Sep 22, 2026 6:29 pm Entiendo. xD

Vale, ya he encontrado quién lo decía. Estaba empezando a creer que era cosa de la traducción inglesa antigua, que se tomaba alguna licencia de meter "nacido", como en el cap. 519; pero verdaderamente Garp lo da a entender con la frase hecha que utiliza cuando todos están reaccionando al despliegue de haki de Luffy en Marineford. Caso cerrado. :lol:
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Cap. 570 escribió:Pirata: ¡¡Es la misma Ambición con “rasgos de dinastía” del viejo y Akagami!!

Marco: ¿¡¡Lo ha hecho él…!!?

Akainu: Parece que eso de ahora…
Lo ha hecho inconscientemente…

Kizaru: Un temible poder reside en su interior~~~.

Mihawk: …

Garp: Me esperaba que lo ocultases… [Yahari motteumareta ka...]

Ace: Tú también…
En realidad se dice desde antes:
Cap 519 escribió:Ran: … ¡¡¡Eso es…!!!
¡¡¡Ambición con “rasgos de dinastía”!!!

Daisy: ¿¡Me tomas el pelo!?
¡¡¡Solo uno entre un millón son capaces de poseer… la Ambición de los elegidos!!!
Y luego en el 597 Rayleigh dice:
597 escribió:Rayleigh: Escucha atentamente, Luffy-kun… La “Ambición” es un poder que reside en todas las criaturas del mundo… “presencia”, “espíritu”, “cohesión”…
No difiere tanto de los sentidos naturales.
....
Rayleigh: Sin embargo, en este mundo hay un reducido grupo de individuos que pueden usar este tipo de “Ambición”…

Luffy: ¡¡¡…!!!

Rayleigh: La habilidad de intimidar a tu oponente… ¡¡¡La Ambición con “rasgos de dinastía”…!!!
Cuando alguien se hace famoso a lo largo del mundo, lo más seguro es que oculte este poder.
Los “rasgos de dinastía”, sin embargo, no pueden ser entrenados ni fortalecidos por mucho que los poseas.
Aunque no se diga la palabra "nacer" de manera explicita, si lo hace de manera implícita. Básicamente "Todo ser vivo tiene Haki, solo unos pocos tienen los 3"
Sí sí, si eso está claro. No dicen que muy pocos lo despiertan, dicen que muy pocos lo poseen. Pero yo no tendría problema con que Oda hiciera retcon en esto. Para una pifia que no gustó a nadie y que puede cambiar...
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Bloquerto
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Re: Spoilers 1.194

Mensaje por Bloquerto »

Gia Secando escribió: ↑Mar Sep 22, 2026 7:17 pm
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Yo no veo ningún problema con lo explicado del Haki del Conquistador por Rayleigh, y lo que pasa ahora con Zoro y Sanji. La biblia del Haoshoku está en el cap. 597:
Rayleigh: Sin embargo, en este mundo hay un reducido grupo de individuos que pueden usar este tipo de “Ambición”…
La habilidad de intimidar a tu oponente… ¡¡¡La Ambición con “rasgos de dinastía”…!!!
Cuando alguien se hace famoso a lo largo del mundo, lo más seguro es que oculte este poder.
Los “rasgos de dinastía”, sin embargo, no pueden ser entrenados ni fortalecidos por mucho que los poseas.
¡¡Este poder se mide por el poder del espíritu y nada más…!! Sólo se fortalecerá con la mejora personal.
Tú mismo lo has experimentado alguna vez. Tu aptitud para la Ambición con rasgos de dinastía ya ha despertado.
Aunque no deberías usarlo hasta que lo domines completamente.
¡¡De lo contrario, podrías intimidar a gente inocente a tu alrededor…!!
De lo anterior surgieron varios conceptos en los que poco se suele ahondar por parte del fandom: aptitud, despertar, fortalecimiento y control.

1) Aptitud: Se dice que solo algunos poseen la aptitud para usarlo, por tanto, quienes no, por más que lo intenten no podrán. Esto, por consecuencia, permite asociar el concepto a una obtención "de nacimiento", pues solo ciertas personas podrán despertarlo y otras no. En la serie tiene un componente asociado al linaje, pues en varias ocasiones se dijo que es normal tenerlo, teniendo padres que lo usaban. En este aspecto, en teoría, Luffy, Zoro y Sanji siembre habrían tenido la aptitud, sea por sus linajes o por haber nacido de forma especial.
2) Despertar o primera manifestación: Incluso entre aquellos que nacen con la aptitud, no nacen con la capacidad de usarlo, sino que se despierta en algún momento de la vida, por circunstancias que lo normalmente fuerzan a un personaje, usándolo inconscientemente. Bajo esa lógica, creo que incluso podría darse el caso de personajes que tengan la aptitud pero jamás en sus vidas lo hayan despertado, permaneciendo ocultos en su interior hasta su muerte, simplemente porque no lo forzaron ni vivieron momentos que lo ameritaran. De ahí que unos puedan despertarlo siendo jóvenes y otros ya adultos. El despertar por lo general se manifiesta en su uso más básico, dejar inconsciente a quienes lo rodean. Luffy tuvo su despertar en Marineford, aunque tuvo atisbos pequeños antes, como con la montura de Duval. Zoro lo habría tenido en Wano, con atisbos debatibles antes, y Sanji se supone que tendrá su despertar ahora en Elbaf.
3) Fortalecimiento o mejora: Algunos han malentendido aquello de que no se puede entrenar, entendiendo que no se puede hacer más fuerte, pero sí que se puede mejorar. La diferencia es que no se logra con entrenamientos convencionales, sino por la "mejora personal" del individuo. Es decir, su desarrollo del personaje y experiencias en la vida, y no con sesiones diarias ni con un maestro que te lo facilite. De ahí que quizás, ni Mihawk ni Rayleigh le hayan enseñado más a Zoro y Luffy sobre este haki, y hayan dejado para que lo desarrollen por su cuenta.
4) Control o dominio: Básicamente es el aplicarlo en los ataques físicos, no se logra con entrenamiento ni mejora del mismo, es simplemente el usarlo bien. Luffy lo logró de un momento a otro, sin práctica, solo porque se le ocurrió la idea en su pelea con Kaido. Zoro lo logrará ahora simplemente porque se dará cuenta de como enfocar ese Haki en sus ataques. Incluso el que Sanji lo lograse no sería tan injustificado o exagerado, pues no requiere entrenamiento alguno, solo darse cuenta de cómo utilizarlo bien, cosa que podría lograr. El problema con Sanji, es que no solo necesita aprender a usarlo, sino también el despertarlo, pero bueno, supongamos que hará ambos en un mismo día xD, o ya veremos como lo maneja Oda.
Mis dieces a tu comentario, te lo has currado un montón y estoy de acuerdo con todo :aplausos:

Yo agregaría que el tema de Sanji y su haki del rey no va a ser tanto un problema porque él cuenta con ventaja que no tuvieron ni Luffy ni Zoro y es que Gaban le confirmó que posee las cualidades para haki del rey. Sumado a eso, como Mihawk dijo en este capítulo, el haki del rey es el poder para sentir la fuerza de uno mismo y recontextualizando su conversación inicial con Gaban:

Cap. 1152
Ya-san: Parece que no hay solo uno con “rasgos de dinastía” por aquí.

Sanji: ¿¡Soy yo!?
¡¡Como pensaba, tenía esa sensación!! El Marimo y Jinbe no iban a seguir robándome toda la gloria.
Tal vez ese dialogo de Sanji no era un simple gag. Tal vez él realmente sentía esa fuerza de la que hablaba Mihawk pero por su auto desprecio no lo aceptaba o algo así. Y con la confirmación de Gaban ya lleva más ventaja que Luffy y Zoro para no solo despertarlo sino usarlo apropiadamente.

En fin, veremos en los siguientes capítulos.
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BlueDragon
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Re: Spoilers 1.194

Mensaje por BlueDragon »

goshtom escribió: ↑Mar Sep 22, 2026 2:19 pm El problema del Zoro actual no es su nivel de pelea, es que si no está peleando, solo se dedica a discutir con Luffy y Sanji, antes del salto temporal al menos tenía sus interacciones y peleas con Nami y Ussop, se enojaba con los llantos de Franky, trataba de ayudar a Chopper o Vivi y que se yo.
Actualmente salvo momentos puntuales con Tashigi y Hiyori no hay nada más, lo que lo vuelve un personaje plano y aburrido
Esto es bastante lejano a la realidad.

Zoro nunca fue la panecea como personaje. Es serio, rudo y con interacciones pequeñas pero de bastante peso. Pero tras el Time Skip creo que ha mejorado un poco. Gyojin y Punk Hazar bastanta en la line de lo que venia siendo, pero en Dressrosa ya tuvo un buen paseo con Luffy, luego durante la batalla fue echando un visatzo a todos los capitanes aliados y por primera vez le vimos improvisar un plan :shock:

Whole Cacke no cuenta, pero en Wano ya volvimos a tener otro buen paseo con Luffy, la interacción no solo con Hiyori, si no con Toko y Yasuie, su pasado.... Además de la batalla en el tejado que no solo es una cuestión de fuerza, sino de peso en el desarrollo y la interacción con Law es oro.

Lo mismo en Egg Head, otra vez junto a Luffy parte del tiempo y una interacción curiosa con Kaku y Lucci. En Elbaf seguimos con esa interacción con Luffy que le llevo a conocer a Gaban y Loki, cuando lo lógico es que fuera Sanji quien se encontrara con Gaban... y luego interactúa con los gigantes para deshacerse de los Dommy...

Yo creo que Zoro ha ganado como personaje. Lo veo mejor desarrollado tanto a nivel de fuerza como a nivel narrativo, que pre time skip.
Bloquerto escribió: ↑Mar Sep 22, 2026 3:10 pm Pues es exactamente lo mismo que Gaban hizo con Sanji :gota:
Te podrá parecer chapucero y lo que quieras pero la realidad es que, al parecer, usuarios de haki del rey (y de haki de observación) pueden sentir la ambición con rasgos de dinastía en otros.
Si como dice Mihawk en este capítulo sobre que el haki del conquistador es la habilidad para sentir el poder/fuerza de uno mismo, pues tiene algo de sentido que pueda sentir también la fuerza/poder de otros igual de fuertes.
Al parecer no, porque de momento estamos ante una excepción. Ese es el problema. Lo de Gaban viendo el Haki del Rey no tiene sentido lo mires por donde lo mires.

- Nunca se había visto que alguien pudiera detectar usuarios de Haki del Rey antes de despertarlo.
- Gaban no tiene forma de saber si Sanji se menosprecia o no (que no lo ha hecho durante toda la serie).
- Y el Haki del Rey no es una elección como nos ha vendido Gaban.
- Y tampoco tendría sentido que Sanji pase de 0 a 100 con el Haki del Rey.

El conjunto no cuadra. Y las partes separadas, tampoco.
Bloquerto escribió: ↑Mar Sep 22, 2026 3:10 pmPues es que ese es justo tu problema, creo que estas partiendo de una premisa errónea. Ten en cuenta que el comentario de Luffy ocurrió después de que Zoro despliega haki del rey en Onigashima y tuvo todo un arco entero (Egghead) conviviendo con él en el que perfectamente pudo sentir a Zoro emitiendo haki del rey.
Si te das cuenta, yo no tomo la premisa y luego adapto los hechos para justificarla. Es al revés, tomo los hechos, formulo la premisa y si hace falta cambio la premisa. No se si lo leíste, pero precisamente dije que no sabemos desde cuando Luffy nota el Haki del Rey de Zoro. Podria ser durante Egg Head o podría ser desde el Time Skip.

Como tenemos muchas opciones, pues busquemos mas hechos a ver si podemos ir concretando.

- En Wano ya si que vemos claramente a Zoro usar Haki del Rey. Primero con el luchador de sumo, luego con Queen donde directamente sale el nombre de Haki del Rey, luego con Kaido y ya con King lo despierta del todo. Luego al menos se entiende que Luffy debería detectar el Haki del Rey de Zoro antes de Wano.
- Si tenemos en cuenta que Zoro desde el time skip hasta Wano prácticamente no ha tenido ningún avance en términos de fuerza, esto nos deja que estamos antes el mismo Zoro post time skip que principios de Wano. Si a principio de Wano ya emanaba Haki del Rey, pues...
- Si sumamos la situación de parálisis de Monet, que es algo raro y que una posible explicación seria el Haki del Rey, pues ya estamos acercando el Haki del Rey de Zoro a Punk Hazar.

Si ya acercamos el Haki del Rey de Zoro a Punk Hazar, que es algo posible con las información que tenemos, suponer que lo trajera desde que estuvo con Mihawk es factible. Con lo cual se justifica este capitulo.

Al final, esa posible explicación, va cuadrando muy bien con todo. No solo eso, sino que es la que mejor cuadra sin inventar espadas mágicas, sin arrepentimientos de Oda, si Oda tener ni puñetera idea...

Entonces entre una posible explicación que no esta 100% confirmada, pero que nada la contradice y que cuadra con todo y una explicación que concluye con Oda la ha cagado, me quedo con la primera opción.

Luego yo no parto de una premisa errónea, como mucho he llegado a una conclusión no confirmada, plausible y que cuadra muy bien con todo.
Dofla_372 escribió: ↑Mar Sep 22, 2026 3:13 pm Y aun siendo un tropo, le ha quedado chapucero de cojones, cuando podría haber optado por cualquier otra cosa.

Aunque no me extraña que haya cogido la opción que confirma que Mihawk tiene este Haki. Que es para lo que realmente sirven sus palabras del flasback.
No es tan fácil. Piensalo.

Tienes que mantener el progreso, la intriga y hype.

En el caso de Luffy es mas fácil porque las primeras interacciones de Haki del Rey nosotros no tenemos ni pajolera idea, así que cuando Rayleigh lo explica hypea mucho a Luffy. Verlo desmayar a 50k random hypea...

Pero con Zoro ya no es tan fácil. Si Zoro desmaya a alguien random confirma su Haki de manera un poco meh. Sin embargo, que te lo confirme Kaido después de rajarlo, eso tiene efecto wow. Pero tampoco lo puedes sacar de la nada. Con lo cual necesitas pistas que puedan asociarse al Haki, pero lo suficientemente sutiles para que cause duda.

Y a su vez crear un progreso...

Luego que Mihawk le diga a Zoro que tiene Haki del Rey y que enseñe a usarlo, no es tan buena idea. Es lo mismo que Rayleight con Luffy.

Yo no veo que cualquier otra cosa se mejor que lo que nos han contado.
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Re: Spoilers 1.194

Mensaje por Jon Snow »

Estoy deseando que acaben las peleas de Imu, Zoro y Sanji y empiece la pelea de Gunko contra los Mugis débiles, que al menos será más variada y estratégica (espero) y tendrá algo más de tensión.

Oda tiene que empezar a darnos lore, lore, maki, maki, cuanto antes, porque el ritmo de pelea insustancial + parón está siendo difícil de digerir.
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Re: Spoilers 1.194

Mensaje por Kemurin »

Lompiero escribió: ↑Mar Sep 22, 2026 7:25 pm
En realidad se dice desde antes:
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Cap 519 escribió:Ran: … ¡¡¡Eso es…!!!
¡¡¡Ambición con “rasgos de dinastía”!!!

Daisy: ¿¡Me tomas el pelo!?
¡¡¡Solo uno entre un millón son capaces de poseer… la Ambición de los elegidos!!!
Y luego en el 597 Rayleigh dice:
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597 escribió:Rayleigh: Escucha atentamente, Luffy-kun… La “Ambición” es un poder que reside en todas las criaturas del mundo… “presencia”, “espíritu”, “cohesión”…
No difiere tanto de los sentidos naturales.
....
Rayleigh: Sin embargo, en este mundo hay un reducido grupo de individuos que pueden usar este tipo de “Ambición”…

Luffy: ¡¡¡…!!!

Rayleigh: La habilidad de intimidar a tu oponente… ¡¡¡La Ambición con “rasgos de dinastía”…!!!
Cuando alguien se hace famoso a lo largo del mundo, lo más seguro es que oculte este poder.
Los “rasgos de dinastía”, sin embargo, no pueden ser entrenados ni fortalecidos por mucho que los poseas.
Aunque no se diga la palabra "nacer" de manera explicita, si lo hace de manera implícita. Básicamente "Todo ser vivo tiene Haki, solo unos pocos tienen los 3"
Sí, justo esos dos fueron las dos primeras partes que recordé, pero ahí no lo terminaba de ver inequívocamente implícito, por eso en la primera respuesta planteaba buscar una cita explícita. Las formas verbales que se utilizan todavía dan margen a la lectura de que no necesariamente sean innatas; aún cabe que pudiera ser, raramente, una capacidad adquirida por muy pocos...

Originariamente, el mismo término que traducimos acá como «aptitud» ("shishitsu") tenía implícito esa idea de ser una disposición innata/natural..., pero, aaagh, con el tiempo veo que también ha sumado la connotación de una adquirida/aprendida, así que tampoco valía para certificarlo...

En fin, debates cuasisemánticos xD, tampoco vale la pena que perdamos mucho más el tiempo con esto; al final lo despertará todo aquel que le interese a Oda. 😅
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Re: Spoilers 1.194

Mensaje por Celso-TP »

El VS de Zoro y Sommers ha pasado a segundísimo plano, porque el verdadero capítulo de esta semana es:

¿Por qué otro descanso de Oda? Me encanta.

Que te jo..n, Zoro-juro de pacotilla :joint:
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Re: Spoilers 1.194

Mensaje por Bloquerto »

BlueDragon escribió: ↑Mar Sep 22, 2026 7:56 pm
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Bloquerto escribió: ↑Mar Sep 22, 2026 3:10 pm Pues es exactamente lo mismo que Gaban hizo con Sanji :gota:
Te podrá parecer chapucero y lo que quieras pero la realidad es que, al parecer, usuarios de haki del rey (y de haki de observación) pueden sentir la ambición con rasgos de dinastía en otros.
Si como dice Mihawk en este capítulo sobre que el haki del conquistador es la habilidad para sentir el poder/fuerza de uno mismo, pues tiene algo de sentido que pueda sentir también la fuerza/poder de otros igual de fuertes.
Al parecer no, porque de momento estamos ante una excepción. Ese es el problema. Lo de Gaban viendo el Haki del Rey no tiene sentido lo mires por donde lo mires.

- Nunca se había visto que alguien pudiera detectar usuarios de Haki del Rey antes de despertarlo.
- Gaban no tiene forma de saber si Sanji se menosprecia o no (que no lo ha hecho durante toda la serie).
- Y el Haki del Rey no es una elección como nos ha vendido Gaban.
- Y tampoco tendría sentido que Sanji pase de 0 a 100 con el Haki del Rey.

El conjunto no cuadra. Y las partes separadas, tampoco.
Bloquerto escribió: ↑Mar Sep 22, 2026 3:10 pmPues es que ese es justo tu problema, creo que estas partiendo de una premisa errónea. Ten en cuenta que el comentario de Luffy ocurrió después de que Zoro despliega haki del rey en Onigashima y tuvo todo un arco entero (Egghead) conviviendo con él en el que perfectamente pudo sentir a Zoro emitiendo haki del rey.
Si te das cuenta, yo no tomo la premisa y luego adapto los hechos para justificarla. Es al revés, tomo los hechos, formulo la premisa y si hace falta cambio la premisa. No se si lo leíste, pero precisamente dije que no sabemos desde cuando Luffy nota el Haki del Rey de Zoro. Podria ser durante Egg Head o podría ser desde el Time Skip.

Como tenemos muchas opciones, pues busquemos mas hechos a ver si podemos ir concretando.

- En Wano ya si que vemos claramente a Zoro usar Haki del Rey. Primero con el luchador de sumo, luego con Queen donde directamente sale el nombre de Haki del Rey, luego con Kaido y ya con King lo despierta del todo. Luego al menos se entiende que Luffy debería detectar el Haki del Rey de Zoro antes de Wano.
- Si tenemos en cuenta que Zoro desde el time skip hasta Wano prácticamente no ha tenido ningún avance en términos de fuerza, esto nos deja que estamos antes el mismo Zoro post time skip que principios de Wano. Si a principio de Wano ya emanaba Haki del Rey, pues...
- Si sumamos la situación de parálisis de Monet, que es algo raro y que una posible explicación seria el Haki del Rey, pues ya estamos acercando el Haki del Rey de Zoro a Punk Hazar.

Si ya acercamos el Haki del Rey de Zoro a Punk Hazar, que es algo posible con las información que tenemos, suponer que lo trajera desde que estuvo con Mihawk es factible. Con lo cual se justifica este capitulo.

Al final, esa posible explicación, va cuadrando muy bien con todo. No solo eso, sino que es la que mejor cuadra sin inventar espadas mágicas, sin arrepentimientos de Oda, si Oda tener ni puñetera idea...

Entonces entre una posible explicación que no esta 100% confirmada, pero que nada la contradice y que cuadra con todo y una explicación que concluye con Oda la ha cagado, me quedo con la primera opción.

Luego yo no parto de una premisa errónea, como mucho he llegado a una conclusión no confirmada, plausible y que cuadra muy bien con todo.
Dofla_372 escribió: ↑Mar Sep 22, 2026 3:13 pm Y aun siendo un tropo, le ha quedado chapucero de cojones, cuando podría haber optado por cualquier otra cosa.

Aunque no me extraña que haya cogido la opción que confirma que Mihawk tiene este Haki. Que es para lo que realmente sirven sus palabras del flasback.
No es tan fácil. Piensalo.

Tienes que mantener el progreso, la intriga y hype.

En el caso de Luffy es mas fácil porque las primeras interacciones de Haki del Rey nosotros no tenemos ni pajolera idea, así que cuando Rayleigh lo explica hypea mucho a Luffy. Verlo desmayar a 50k random hypea...

Pero con Zoro ya no es tan fácil. Si Zoro desmaya a alguien random confirma su Haki de manera un poco meh. Sin embargo, que te lo confirme Kaido después de rajarlo, eso tiene efecto wow. Pero tampoco lo puedes sacar de la nada. Con lo cual necesitas pistas que puedan asociarse al Haki, pero lo suficientemente sutiles para que cause duda.

Y a su vez crear un progreso...

Luego que Mihawk le diga a Zoro que tiene Haki del Rey y que enseñe a usarlo, no es tan buena idea. Es lo mismo que Rayleight con Luffy.
Me estaba farmeando una super respuesta pero pasó. Solo dire que Zoro no usó haki del rey contra Queen, Onigashima empezó a temblar porque Kaido levantó la isla por los cielos. Lo dicen tan claro que hasta el nombre del capítulo hace referencia a eso.

Yo no veo que cualquier otra cosa se mejor que lo que nos han contado.
Ese es el problema :cry:
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Mensaje por Arteacher »

RIP Sommers. Haremos un homenaje a uno de los mejores villanos del Nuevo Mundo.

Los Mugis son muy superiores a los caballeros, sobretodo Zoro y Sanji.

Supongo que por eso está Imu, para arruinar la fiesta.
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Re: Spoilers 1.194

Mensaje por LuxorHeart »

Jon Snow escribió: ↑Mar Sep 22, 2026 8:54 pm Estoy deseando que acaben las peleas de Imu, Zoro y Sanji y empiece la pelea de Gunko contra los Mugis débiles, que al menos será más variada y estratégica (espero) y tendrá algo más de tensión.

Oda tiene que empezar a darnos lore, lore, maki, maki, cuanto antes, porque el ritmo de pelea insustancial + parón está siendo difícil de digerir.
Con Sólo Jinbe basta y sobra :D
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Re: Spoilers 1.194

Mensaje por Lompiero »

Kemurin escribió: ↑Mar Sep 22, 2026 9:02 pm Sí, justo esos dos fueron las dos primeras partes que recordé, pero ahí no lo terminaba de ver inequívocamente implícito, por eso en la primera respuesta planteaba buscar una cita explícita. Las formas verbales que se utilizan todavía dan margen a la lectura de que no necesariamente sean innatas; aún cabe que pudiera ser, raramente, una capacidad adquirida por muy pocos...

Originariamente, el mismo término que traducimos acá como «aptitud» ("shishitsu") tenía implícito esa idea de ser una disposición innata/natural..., pero, aaagh, con el tiempo veo que también ha sumado la connotación de una adquirida/aprendida, así que tampoco valía para certificarlo...

En fin, debates cuasisemánticos xD, tampoco vale la pena que perdamos mucho más el tiempo con esto; al final lo despertará todo aquel que le interese a Oda. 😅
Claro. Pero esto es solo con los primeros diálogos. También podemos sumarle escenas, como Ace siendo niño usando Haoshoku, aún sin ambiciones. Mismo caso con Doflamingo y Rosinante. Ambos pasaron por lo mismo, pero solo uno despierta Haoshoku. Si combinamos todo, tenemos:

- El Haki es algo que todos poseen, pero no todos controlan
- Pocos tienen Haoshoku
- Niños lo despiertan aún sin tener ambiciones claras

Esta combinación, al menos para mí, deja claro que alguien nace con Haoshoku.
Dofla_372 escribió: ↑Mar Sep 22, 2026 7:29 pm Sí sí, si eso está claro. No dicen que muy pocos lo despiertan, dicen que muy pocos lo poseen. Pero yo no tendría problema con que Oda hiciera retcon en esto. Para una pifia que no gustó a nadie y que puede cambiar...
Ya estoy harto de los retcons, pero a estas alturas, que le hace un retcon mas a One Piece :lol:
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Re: Spoilers 1.194

Mensaje por Komaru »

Capítulo soporífero donde mágicamente ahora nos dicen que Mihawk le dijo el truco para entender el Haoshoku hace años. El power-up de Zoro es ser Zoro y hacer lo mismo que hizo contra King, pero al menos ahora “lo entiende”. Que ojo, no deja de parecerme buenísima la idea de que es ser consciente de tu propio potencial.

Por otro lado, y ya para terminar también criticando, es de MUCHÍSIMA PEREZA ARGUMENTAL lo de Sommers (y otros caballeros immortales) que parece que ni pelear saben. Que en lo único que son buenos es en ser obedientes y ser crueles y no tener escrúpulos. Es que es lamentable que sea l excusa para que el otro practique xddd
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Re: Spoilers 1.194

Mensaje por Nika_NO »

J6n9 escribió: ↑Lun Sep 21, 2026 11:17 pm
Nika_NO escribió: ↑Lun Sep 21, 2026 9:23 pm Y otro descansoooo

Cuantis capitulos llevanos este año?
Llevo esperando que alguien pregunte eso desde hace muchos años , despues de este llevamos 24 capitulos en lo que va de año lo cual equivale a una media de 2,66 capítulos al mes de promedio y 0,65 capitulos semanales , Oda tiene editores que podrían dibujar la serie hasta el final por el y solo el 0,01% de los expertos se daria cuenta , pero parece ser que prefiere acabarla el , lo cual bueno es la obra maestra de su vida pero a este paso puede que muera antes de que se acabe , pero bueno no sería el primer mangaka en hacerlo.... en fin no podemos culpar a los japoneses por ser tan ell@s mismos , siempre lo fueron y les tiraron no una sino dos bombas atómicas :(
24 capitulos. Lo normal suelen swr mas de 35 no? Es la primera vez que hace tan pocos. Es una autentica vergüenza y no hay excusa posible.


Edito:

2025: 35 capis
2024: 32
2023: 32
2022: 35
2021: 36
2020: 33


A cuantos llegara este año? Menos de 30, acojonante. Por cierto las cifras que doy son capitulos publicados en año natural (del 1 de enero al 31 de diciembre)
Última edición por Nika_NO el Mar Sep 22, 2026 10:20 pm, editado 2 veces en total.
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Re: Spoilers 1.194

Mensaje por LuxorHeart »

captain scarlet escribió: ↑Mar Sep 22, 2026 5:47 pm
LuxorHeart escribió: ↑Mar Sep 22, 2026 5:02 pm Yo creo que no se trata de dejar que Oda ponga su trabajo en manos de los demás y vaya por ahí a hacer nada, pero sí entender que, si uno se encuentro alcanzado de tiempo, salud física y salud mental, contar con más equipo de trabajo, no importan cuántos más sean. Oda quedaría con lo más importante que es el guion, dirección y de producción, sin sacrificar nada, pero con más manos involucradas haciendo el dibujo.

Yo le comentaba a Vaporeon que no pasaba, quizá, por tema de privacidad y evitar que se filtren cosas claves, ya que más gente metida en un estudio representa más riesgo de filtración de información. Quizá me equivoque. Porque por razones monetarias no creo que sea.

De todas formas, el único que afecta su salud de esta forma es el mismo Oda queriendo acapararlo todo. Por mí One Piece que se extienda el tiempo que ellos quieran, pero lo único lamentable sería que Oda, por sobrecarga, se nos vaya al otro lado sin haber visto finalizada su obra. Pero, cada quien con su tema.
Los únicos que se quejan de este tipo de cosas son los cagaprisas. El hombre solo quiere dibujar su obra en paz, no le debe nada a nadie, y vive su vida como quiere. Si le pasa algo, dios no lo quiera, seguro que el final ya lo saben quienes lo tengan que saber.

El problema aquí esque hay gente que parece que quiere decirle como vivir su vida, solo para que la obra avance más rápido. Cuando en realidad, para mí hasta en precioso tener una obra que nos ha acompañado desde que somos pequeños, y que muchos echaremos de menos cuando no esté
Eso no tiene nada que ver con el comentario que hice, pero igualmente respeto tu perspectiva.
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