Spoilers 1.193: “Sigo practicando”

[Hoselito]

"¿El punto anterior no invalidaría a Oden también, puesto que fue subordinado de Roger y Barbablanca?"

No, porque para cuando Kaido y Oden se pegan, Oden ya se había desligado por completo de su conexión con sendas bandas piratas.

Además de que Oden es "hermano" de Barbablanca y no "hijo" como el resto de la tripulación cosa que deja claro que está mas cerca del nivel de Barbablanca que el resto de la tripulación.


Mihawk lleva en la nevera metido desde que apareció (y muy bien hecho por parte de Oda) porque en One Piece como en la mayoría de nekketsu hay inflación de nivel de poder y si se nos hubiera enseñado de lo que es capaz cuando aparece la primera vez ahora nos estaríamos riendo de él. Mejor que no haga nada y lo poco que haya hecho ha sido a medias (la pelea contra Zoro y Marineford) que si no Oda le tendría que aumentar el nivel de poder por la cara como pasó con Crocodile en Marineford. Un ejemplo de lo que podría haber pasado si le hubiésemos visto pelear al 100% es lo que pasó con el Primer y el Segundo Hokage en Naruto, que cuando los invoca Orochimaru para pelearse contra el Tercero son bastante pochos comparados a cuando se les invoca al final de la serie.

[Batvictor]

Si alguien le apetece intentar desarrollar porque kaido pone al mismo nivel a shanks con esos 4 tíos se lo agradeceré.

1. Porque es el self-insert de Oda, y por tanto hará que sea igual de (o incluso más) fuerte que ellos.

2. Porque Oda tiene la baza de la ambigüedad en lo que respecta al encontronazo que tuvieron Kaido y Shanks antes de Marineford hasta que le toque revelar exactamente cómo transcurrió y si Shanks hizo una demostración de fuerza/Haki que impresionó y/o abrumó a Kaido.

3. Porque en el gran esquema de las cosas, Shanks (y los otros 4 de la imagen) es mucho más importante para el mundo e historia de One Piece que Big Mom.

- Hijo de un Dragón Celestial y de la única pelirroja del mundo de One Piece que amerita tener un greytone en el manga en blanco y negro (por tanto, linaje especialito incoming), amén de habitante de la isla donde se escondía el super especialísimo clan de los Davy (más leña al fuego), ahijado de Roger sino directamente hijo adoptivo de la tripulación, infiltrado en los caballeros de Dios, padrino del Jesucristo Redentor de One Piece que va a traer el amanecer del nuevo mundo gracias a la fruta mesiánica que logró robar al CP9....

VS

- Abominación de la naturaleza sin un linaje importante, cuyos mayores logros son tener muchos hijos y conseguir un Road Poneglyph y cuyas tramas relacionadas con aspectos importantes de la historia y worldbuilding del mundo de One Piece han sido o bien ignoradas y pisoteadas (Elbaph) o bien pueden ser desarrolladas sin que haga acto de presencia (Pudding y los 3 ojos).

4. Porque incluso aunque Big Mom fuera más fuerte que Shanks u Oden (en el caso de que este último siguiera vivo en el presente), Kaido visualiza a los 5 piratas que más respeta por su fuerza. Big Mom fue su hermana mayor durante los años de Rocks, y a las hermanas mayores hay que tenerles tirria como bien sabe todo hijo de vecino.


"¿Por qué Garp no está?"

Porque Kaido solo piensa en los piratas más poderosos que han conseguido darle pelea o ser más fuerte que él (y Oden, si no lo quieres considerar un pirata pero bastante discutible).

"¿Por qué Rayleigh no está?"

Porque como subordinado de Roger vive en su sombra y simple y llanamente no es tan fuerte y/o importante como los otros de la imagen.

"¿El punto anterior no invalidaría a Oden también, puesto que fue subordinado de Roger y Barbablanca?"

No, porque para cuando Kaido y Oden se pegan, Oden ya se había desligado por completo de su conexión con sendas bandas piratas.

"¿Y por qué no está Barbanegra?"

Porque Teach es listo y no se ha querido meter en fregados enfrentándose a la Marina o a los Emperadores, dejando que otros le allanen el camino para quedarse con el botín (el asalto a Law). Y también porque tenemos que pretender que Kaido es tan imbécil como el gobierno y no reconoce al hijo de su ex-capitán ni aún poniéndole el cartel de recompensa delante. Y por supuesto, también porque Teach todavía está creciendo y ampliando su poder y no está a la altura de los de la imagen.

"¿Y por qué no está Shiki? ¿O Hacha Plateada? ¿O Chinjao pre-depresión?"

Porque es más fácil componer un panel así con solo 5 personajes, que además es un número más redondo que 7, u 8. Y porque no son tan importantes o fuertes como Shanks.

Como he prometido.
Te agradezco tu comentario.
Veo que has escrito bastante sobre Big mama. Vuelvo a decir que ya se porque no sale. Hay muchos motivos desde rocambolescos a más normales. Me he centrado en el shanklas.

Shanks es un self insert de oda? Xd xd me ha hecho gracia.

[Jon Snow]

Vamos a ver Jon, deja de tirar mierda que se te ve desde lejos las maneras.

Pero a mí qué me cuentas, broski, si toda esta discusión viene a raíz de que te has emperrado en no querer reconocer la escena de Kaido que te mencionó otro usuario.

Y poniendo ya 3 veces seguidas un edit de la imagen con la cara de Zoro, intentando demostrar con ello no sé el qué.

La voluntad de Buggy será más fuerte que la de Mihawk.

Pos muy bien.

Recuerdas ese gran poder que se le presupone a Luffy, de hacer que los demás le sigan. Se dijo en MarineFort creo recordar.

De hecho, es Mihawk quien se da cuenta, lo que sirve para mostrar, de paso, la importancia que tiene, ya que es él quien puede ver y percibir el aspecto más relevante de Luffy, el cual será clave en la saga final de la serie.

Por eso Mihawk, cuando ataca a Barbablanca, lo que está haciendo es comprobar el alcance de la fidelidad de su flota y su capacidad de cerrar filas en torno a Shirohige, en un claro paralelismo entre Barbablanca y Luffy y la especial característica que tenían ambos de crear vínculos y ejercer como líderes de una gran familia.

Especial característica que se remarca, una vez más, incluso ante la traición de Squard, en donde Barbablanca, lejos de odiarle, sigue mostrándole cariño y comprensión porque sigue considerándole su hijo a pesar de todo.

[Bloquerto]

Las vivrecard tienen en cuenta de que moría es ahora tan machote que la gente de wano decidió darle el título de kouzuki cuando kouzuki oden seguía vivo?

Habitantes de wano: mira oden, el pueblo a decidido darte un nuevo familiar tuyo.
Oden: sapristi!!!

No creo que las Vivre Card tomen en cuenta eso. Muchas veces dan información errónea e incompleta. Por tal motivo, es que dije que no las tomemos como validas y las deje como un simple fun fact.

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Kaku pre timeskip también podría haber cortado el barco de Don Krieg, un ejemplo de lo mal gestionado que está Mihawk

Sí yo estoy de acuerdo que Mihawk esta mal llevado. Pero eso no tiene que demeritar la coherencia interna.

Hemos visto a Kaku cortar hasta una torre gigantesca. Por otro lado, hemos visto a Mihawk cortar un iceberg gigantesco, y también a su clon cortando una montaña enorme. Eso esta muy bien pero no es todo el panorama, pues entre diálogos y viñetas se ha dicho (con sus matices) que Mihawk es el mejor espadachín que existe. Si Zoro apunta a superarlo y además Zoro posee haki del rey, una habilidad que solo los más fuertes poseen, pues por lógica Mihawk tiene que tenerlo también.

En fin, que no solo hay que quedarse con los llamados feats sino ver todo el panorama y seguir las cosas con lógica.

[Capitan Pillo]

De hecho, es el verdadero Yonko de Cross Guild.

Mihawk no es ni quien lleva la batuta en Cross Guild, ha hecho lo que lleva haciendo desde que sabemos de él: Esconderse detrás de una organización.
Que mucho duelos, mucho rival digno, mucho "huuhhuhu no quiero ser yonko huuhhu", pero en cuanto Cocodrilo le dijo de hacer mierdas mafiosas para ir por armas de destrucción masiva ya vimos lo que dudó el cabrón JOAJOJOAJOAJOA

No, Oda lo ha metido en el (de momento, porque ya se verá), triunvirato en el que todos forman lo que podría llegar ser un Yonkou. Y donde en el mundo de One Piece todos creen que está a las ordenes de Buggy de forma bastante natural, salvo por parte de Luffy y cia que conocen bien a Buggy.
Repito, el mundo ha aceptado como un hecho totalmente factible y natural el equivalente para vosotros de que Shanks se convierta en el subordinado de Barbanegra, sin arquear una puta ceja.
Ni eso, el mundo ha convertido a Buggy en Yonkou por la creencia de que Buggy es tan tocho que se puede meter en el bolsillo a sichibuckais, porque Oda nunca ha tratado a Mijardo con la misma urgencia o amenaza con la que ha tratado a los Yonkous.
De hecho con el contexto en el que Oda está empeñado en moverle, es en el de uno más de los Sichis.

Que por cierto, si el mejor escaqueador del mundo tiene Haki del rey, después de etsar 20 años de su vida haciéndose el longuis y Vivi no. Es otra prueba de que Haki was a mistake.

[Bloquerto]

De hecho, es el verdadero Yonko de Cross Guild.

Spoiler: Mostrar

Mihawk no es ni quien lleva la batuta en Cross Guild, ha hecho lo que lleva haciendo desde que sabemos de él: Esconderse detrás de una organización.
Que mucho duelos, mucho rival digno, mucho "huuhhuhu no quiero ser yonko huuhhu", pero en cuanto Cocodrilo le dijo de hacer mierdas mafiosas para ir por armas de destrucción masiva ya vimos lo que dudó el cabrón JOAJOJOAJOAJOA

No, Oda lo ha metido en el (de momento, porque ya se verá), triunvirato en el que todos forman lo que podría llegar ser un Yonkou. Y donde en el mundo de One Piece todos creen que está a las ordenes de Buggy de forma bastante natural, salvo por parte de Luffy y cia que conocen bien a Buggy.
Repito, el mundo ha aceptado como un hecho totalmente factible y natural el equivalente para vosotros de que Shanks se convierta en el subordinado de Barbanegra, sin arquear una puta ceja.
Ni eso, el mundo ha convertido a Buggy en Yonkou por la creencia de que Buggy es tan tocho que se puede meter en el bolsillo a sichibuckais, porque Oda nunca ha tratado a Mijardo con la misma urgencia o amenaza con la que ha tratado a los Yonkous.
De hecho con el contexto en el que Oda está empeñado en moverle, es en el de uno más de los Sichis.

Suscribo totalmente.

Que por cierto, si el mejor escaqueador del mundo tiene Haki del rey, después de etsar 20 años de su vida haciéndose el longuis y Vivi no. Es otra prueba de que Haki was a mistake.

Bueno, que existan usuarios de haki del rey deprimidos y que se odien a sí mismos no parece ser algo raro en el mundo de One Piece. Después de todo, Sanji va a ser un conquistador y el pobre lleva odiándose a si mismo desde hace bastante tiempo.

Supongo que tendría sentido que los efectos de tener una actitud negativa en un conquistador fueran debilitar el poder de sus ambición con rasgos de dinastía. Una razón más para justificar el Shanks > Mihawk.

[Batvictor]

De hecho, es el verdadero Yonko de Cross Guild.

Spoiler: Mostrar

Mihawk no es ni quien lleva la batuta en Cross Guild, ha hecho lo que lleva haciendo desde que sabemos de él: Esconderse detrás de una organización.
Que mucho duelos, mucho rival digno, mucho "huuhhuhu no quiero ser yonko huuhhu", pero en cuanto Cocodrilo le dijo de hacer mierdas mafiosas para ir por armas de destrucción masiva ya vimos lo que dudó el cabrón JOAJOJOAJOAJOA

No, Oda lo ha metido en el (de momento, porque ya se verá), triunvirato en el que todos forman lo que podría llegar ser un Yonkou. Y donde en el mundo de One Piece todos creen que está a las ordenes de Buggy de forma bastante natural, salvo por parte de Luffy y cia que conocen bien a Buggy.
Repito, el mundo ha aceptado como un hecho totalmente factible y natural el equivalente para vosotros de que Shanks se convierta en el subordinado de Barbanegra, sin arquear una puta ceja.
Ni eso, el mundo ha convertido a Buggy en Yonkou por la creencia de que Buggy es tan tocho que se puede meter en el bolsillo a sichibuckais, porque Oda nunca ha tratado a Mijardo con la misma urgencia o amenaza con la que ha tratado a los Yonkous.
De hecho con el contexto en el que Oda está empeñado en moverle, es en el de uno más de los Sichis.

Suscribo totalmente.

Que por cierto, si el mejor escaqueador del mundo tiene Haki del rey, después de etsar 20 años de su vida haciéndose el longuis y Vivi no. Es otra prueba de que Haki was a mistake.

Bueno, que existan usuarios de haki del rey deprimidos y que se odien a sí mismos no parece ser algo raro en el mundo de One Piece. Después de todo, Sanji va a ser un conquistador y el pobre lleva odiándose a si mismo desde hace bastante tiempo.

Supongo que tendría sentido que los efectos de tener una actitud negativa en un conquistador fueran debilitar el poder de sus ambición con rasgos de dinastía. Una razón más para justificar el Shanks > Mihawk.

Jejeje
Yonko Moria is cooking

P d: y que onda entonces mihawk con una recompensa más alta que buggy?
Le tuvo miedo al éxito?
Tuvo que preocuparse por los que dicen... Bueno ya sabéis

P.d parte 2: bueno el mundo no se si lo a aceptado. No hemos visto reacciónes del mundo al ver a buggy yonko. Menuda mierda de compañeros. Raileigh y gaban casa vez se ven peor en cuestión del tema buggy.
Los únicos que han reaccionado son Luffy y cia, kid que tampoco le gusta por alguna razón que no sabemos, porque no se porque kid sabría que buggy es un fraude y shanks.
Y oda a sido bastante consistente de que lo que más quiere shanks en el mundo es su buggy. Ser como shanklas

[Lompiero]

Ya dejen de sobreanalizar una escena de fanservice. Kaido comparando a Luffy con Roger por un Red Roc no tiene puto sentido cuando 9 capítulos más tarde Luffy hace uso de una habilidad aún más rota y ni se escaquea con que lo logre.

Es como Kaido diciendo que "Joy Boy será quien me derrote", y Kaido había perdido 7 veces.

[Batvictor]

Ya dejen de sobreanalizar una escena de fanservice. Kaido comparando a Luffy con Roger por un Red Roc no tiene puto sentido cuando 9 capítulos más tarde Luffy hace uso de una habilidad aún más rota y ni se escaquea con que lo logre.

Es como Kaido diciendo que "Joy Boy será quien me derrote", y Kaido había perdido 7 veces.

Joyboy siempre fue Garp xd

[giogio]

Explicame esto con hechos y no opiniones y si me convences leo el resto de tu mensaje

A ver si lo entiendes así....

Cuál es el que está en una liga inferior al resto??
Pues eso. Oden no pasaría de un Zoro Top - Mihawk.

Hubiera sido un buen Shichibukai, Harald comenzó así y era más fuerte que Oden.

Es como si Kaidou mete ahí a Rayleigh o Marco Top.

Sanji no puede pasar de no tener Haki del Rey a ser un experto en medio combate contra Killingham. Lo lógico es que su primer avance sea manifestarlo y luego ya, con el tiempo, ir aprendiendo a controlarlo.

Zoro, al menos, lleva muchísimo tiempo manifestando y usando el Haki del Rey, y aun así, ya estamos viendo que tiene dificultades para controlarlo como es debido. Pero, por lógica, sigue estando mucho más avanzado en el camino que Sanji.

Zoro sí debería derrotar a Sommers aprendiendo a controlar su Haki del Rey; Sanji, en cambio, no debería derrotar a Killingham usando un Haki del Rey avanzado si Oda quiere mantener un mínimo de lógica.

Era un bait timidín solo jaja

Sanji tendrá el Haki de La Reina/Conquistadora

El top de Kaido solo incluye, de todos modos, a las personas que conoció en su mejor momento.
No sé si Mihawk podría estar en esa lista, porque Mihawk también va a subir de nivel antes de que termine el manga.
En todo caso,


para estar en ese top hay que tener nivel emperador y ser más fuerte que Big Mom en su prime, así que automáticamente Oden se coloca por encima de ella.
Tú en tu mensaje anterior no hablabas de Zoro en su prime, sino del Zoro actual de Elbaf.
Sí, Zoro en su prime podrá estar en esa lista fácilmente, pero Oden es mucho más fuerte que el Zoro actual.
El Zoro actual simplemente no tiene nivel emperador.

[One Pirate]

A ver si lo entiendes así....

Cuál es el que está en una liga inferior al resto??
Pues eso. Oden no pasaría de un Zoro Top - Mihawk.

Hubiera sido un buen Shichibukai, Harald comenzó así y era más fuerte que Oden.

Es como si Kaidou mete ahí a Rayleigh o Marco Top.

Era un bait timidín solo jaja

Sanji tendrá el Haki de La Reina/Conquistadora

El top de Kaido solo incluye, de todos modos, a las personas que conoció en su mejor momento.
No sé si Mihawk podría estar en esa lista, porque Mihawk también va a subir de nivel antes de que termine el manga.
En todo caso,


para estar en ese top hay que tener nivel emperador y ser más fuerte que Big Mom en su prime, así que automáticamente Oden se coloca por encima de ella.
Tú en tu mensaje anterior no hablabas de Zoro en su prime, sino del Zoro actual de Elbaf.
Sí, Zoro en su prime podrá estar en esa lista fácilmente, pero Oden es mucho más fuerte que el Zoro actual.
El Zoro actual simplemente no tiene nivel emperador.

@Jon pongo el fanart porque me ha quedao muy chuli jaja y total, pa algo gasté mi tiempo, pa usarlo

@Gio creo que tienes sobrevalorado a Oden. Venció a un Kaidou lejos de su prime (aún no era Yonkou, aunque ya tenía la Uo ), y ..... A NADIE MÁS!! (Más tocho quiero decir).
Que pudiera haber llegado lejos,? No llegó. Kaidou lo sabía, y se lo cepilló con una bala... Que ni siquiera estaba imbuida en Haki.. De donde viene esa sobrevaloración hacia un personaje?? Si es por la escena que modifique (para reírme de y con vosotros dos), ya contesté. Oden para Kaidou es lo que Ussop para Sugar.

------
Los nuevos Yonkous bien podrían ser Loki, Weebil, Katakuri, Yamato. Y todos serían más o menos afines al Rey.

Entiendo que los Akagamis han de caer para que brille Luffy Pirata (VS Luffy Pre-Destinado). Supongo que si Yamato es NewKaidou, Kata NewBigMom, Weebil NewShiro... Queda que Loki ha de ser NewShanks.

La relación de Loki y Shanks es aún una incógnita. Luffy Pirata, por su parte, necesitaría al menos a alguien con quien "chocar filos/Hakis". El único actualmente con la capacidad suficiente es Loki. (como ya fue Harald con Xebec)

Ya se cayeron de la carrera Kid y Law: el tiempo de los SuperNova se quedó atrás. De un grupo de once, sólo siete deberian tener nivel superior a Shichibukai (que es nivel Shichibukai?) de esos, sólo cuatro/cinco nivel Yonkou y de esos sólo un Rey Pirata.

Pero Yonkou es, además, tener una flota, unos aliados. Este punto desequilibra absolutamente todo.

El único con gran Flota es Luffy. A su lado, otro Supernova entre los cuatro/cinco más fuertes pero que, a efectos, nunca se separará de su Capitán.

Weebil toma ventaja por tener la capacidad de recoger parte de la familia de su "padre". Veremos qué hace Marco con el. Sin embargo, el no era Supernova pero si Shichibukai.

Yamato tiene difícil pero no imposible domesticar a los expiratas Bestia. Ya cuenta con Ullti y PageOne a su lado. Whos no sabemos qué hará, una gran incógnita es JACK.

Katakuri tiene fácil recoger a los Charlotte.

Pero Law y Kidd han perdido su sitio. Quizás nuevos Shichibukai en la nueva Marina post-Imu??

Y por supuesto Cross Guild no puede seguir existiendo Post-Imu. Buggy, Croco, Mihawk y algún otro Shichibukai que pudiera unirse (Moriah), han de finalizar su etapa una vez encontrado el One Piece

Spoiler: Mostrar

en el 1325

[giogio]

@one pirate

En este caso, explícame por qué Big Mom, que es tan poderosa, no está en esa clasificación mientras que Oden sí lo está. Además, Kaido conoce bien a Big Mom y se enfrentó a ella en Onigashima unos días antes de la guerra.
Si Oden fuera tan débil, Big Mom estaría en esa clasificación en su lugar.

[One Pirate]

@one pirate

En este caso, explícame por qué Big Mom, que es tan poderosa, no está en esa clasificación mientras que Oden sí lo está. Además, Kaido conoce bien a Big Mom y se enfrentó a ella en Onigashima unos días antes de la guerra.
Si Oden fuera tan débil, Big Mom estaría en esa clasificación en su lugar.

Por tercera vez. Oden es para Kaidou lo que Ussop para Sugar.

Además, Kaidou había chocado golpes momentos antes con BigMom para comprobar si seguían estando a la par, creo recordar que fue lo primero que hicieron al verse, darse de mamporrazos para establecer jerarquía en el "corral".

[Jon Snow]

@Gio creo que tienes sobrevalorado a Oden.

Es más bien al revés; tú lo infravaloras por meras filias y fobias, buscando todo tipo de subterfugios, a cada cual más surrealista, para no tener que aceptar lo que literalmente te muestra el manga. Y lo que te muestra el manga es a Kaido poniendo a Oden al nivel de los piratas más poderosos que ha visto en su vida.

Y a mí Oden como personaje me trae bastante sin cuidado, pero la narrativa del manga te dice, inequívocamente, que era un monstruo que solo pudo ser derrotado mediante el engaño y las tretas. Tretas y engaños que, irónicamente, serían probablemente lo que otorgarían a Kaido su título de Yonko y forjarían su leyenda de ser invencible en el uno contra uno (a pesar de tener, precisamente, uno de los historiales de derrotas más largos de todo One Piece).

[LuxorHeart]

Toca seguir durmiendo. Eso de que posiblemente salgan antes los spoilers quedó en lo anecdótico, pero se entiende por la lucha nipona contra la piratería.