Spoilers 1.193: “Sigo practicando”

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.
Avatar de Usuario
BlueDragon
Contraalmirante
Contraalmirante
Mensajes: 4066
Registrado: Lun Dic 08, 2014 6:48 pm
Ubicación: En el infinito y mas allá...
Edad: 31

Re: Spoilers 1.193

Mensaje por BlueDragon »

Dofla_372 escribió: Dom Sep 13, 2026 3:36 pm Pero si el que añade cosas eres tú. ¿Cuándo se ha dicho que Enma chupe siempre lo mismo? Y si se pregunta cómo estabiliza su ambición, será porque Enma amenaza a chupársela sin medida. Y después vemos como simplemente acepta que Enma le ponga a prueba y le chupe hasta el carnet.
Nada de inventar, es lo que se muestra. Cuando Enma chupa, vemos el brazo de Zoro mermar. Desde el primer momento. El resto de interacciones, Enma trata de chupar lo mismo, pero Zoro no le deja mientras puede, llega un momento que no puede y volvemos a ver ese efecto. Luego si Enma siguiera chupando Haki, veríamos ese efecto en el brazo de Zoro.


Es una conjunción Zoro-Enma. Enma chupa, pero Zoro trata de estabilizar su Haki, que es lo que vemos. Cuando ya no puede mas, en vez de estabilizar, libera... Y ya no volvemos a ver a Enma chupando Haki, muestra que lo acepto.
Dofla_372 escribió: Dom Sep 13, 2026 3:36 pm Otra vez, si nos guiamos por tu hipótesis, le sigue chupando porque todavía no confía en Zoro, puesto que está amenazando con matarlo. Y sea por una cosa o la otra, el hecho es que cuando Zoro decide dejar que Enma le ponga a prueba, empieza a liberar tanto Haki que se expande al resto de espadas. Y mientras pasa eso, Zoro empieza a decir que en ese estado Enma le acabará quitando la vida.
Noooo ¿Dónde ves tu que Enma le chupe Haki a Zoro después de que este lo libere a fiables del capitulo 1033? Ya no volvimos a ver el efecto de succión.
Dofla_372 escribió: Dom Sep 13, 2026 3:36 pm Pero si te lo están diciendo, Oden sí podía. Porque la conclusión de Zoro no es "Ah, Oden no podía aguantarlo, simplemente Enma confió en él". Su conclusión es "Si Oden podía aguantarlo es porque era más fuerte que yo, aquí falla mi poder en la ecuación".
No, no lo han dicho. Lo han preguntado. La respuesta puede ser si o no.

¿Tu has visto que Enma le chupe Haki a Oden? No.
¿Es creíble que un Oden joven es mas fuerte que un Zoro actual? No.
¿Has vuelto a ver a Enma chupándole el Haki a Zoro desde el final del 1033 siendo prácticamente igual de fuerte? No.

Luego la respuesta es no, Oden no aguantaba ese consumo porque Enma no le chupaba el Haki para empezar y porque es inviable que desde pequeño pueda soportarlo. De hecho es que incluso es discutible (y se ha discutido) que Oden Peak sea mas fuerte que Zoro.
Dofla_372 escribió: Dom Sep 13, 2026 3:36 pm ¿Cómo que no? Él asume que Oden podía aguantarlo (más que nada porque ni sabe si Enma es capaz de no chupar), y que él tiene que ponerse a la altura del poder de Oden para aguantarlo él también. Es lo primero que da a entender su reflexión. El error es pensar que Zoro reflexionó con lo de Oden para concluir que Enma no te chupa Haki si termina confiando en ti.

Simplemente porque el hecho de que Enma no chupe Haki si confía en su portador es algo que dices tú. Hasta donde sabemos, Enma le estuvo chupando Haki a Zoro durante todo el combate contra King, y más en la última etapa de la pelea donde Zoro sentía que la espada le iba a matar de tanto Haki que le hacía sacar.
Que no, Zoro no asume, pregunta... ¿es tan difícil leer dos interrogaciones?

- Cuando Enma chupa todo lo que puede, aparece el brazo chibi.
- Cuando no hay brazo chibi o Enma no chupa o Zoro no le deja chupar todo lo que quiera.

Con estas dos premisas básicas, tu hipótesis (y la de otros pocos) no puede ser. Porque si Zoro le deja chupar todo lo que quiera y Enma sigue chupando, tendríamos que ver el brazo chibi.

No tenemos brazo chibi ¿Por que? ¿Por que Zoro esta limitando su Haki? No, todo lo contrario, sabemos que lo esta liberando. Luego, si sabemos que Zoro esta liberando Haki y no hay brazo chibi, la única respuesta es que Enma no esta absorbiendo Haki.
Imagen
Avatar de Usuario
Dofla_372
Almirante
Almirante
Mensajes: 4745
Registrado: Sab Abr 05, 2014 11:30 pm
Ubicación: Despensa del Sunny

Re: Spoilers 1.193

Mensaje por Dofla_372 »

BlueDragon escribió: Dom Sep 13, 2026 5:20 pm ...
¿Todo esto es porque no vemos el brazo chibi en Zoro cuando usa el modo infierno? Eso es porque el brazo chibi sólo aparece cuando Enma le chupa Haki a Zoro sin que este dé su consentimiento. Recurso visual de toda la vida. Por eso tampoco lo vemos cuando Zoro usa el poder de Enma en el tejado.

Hay que irse por la tangente para asumir que Enma no chupa Haki incluso cuando la controlas, porque Zoro las pasa putas cuando le da rienda suelta y porque el propio Zoro achaca el problema a su falta de poder e incluso no puede creerse que Oden fuera tan poderoso como para aguantar el ritmo de Enma.

Lo de que Oden > Zoro, pues eso ya es otro tema, pero no me sorprendería.

Pero bueno, me queda claro que prefieres quedarte con un razonamiento que Zoro nunca tuvo en esas 2 páginas de monólogo interno, en vez de quedarte con lo dicho en ese monólogo interno.
Imagen
Spoiler: Mostrar
Imagen
"Por esas pequeñas cosas que te alegran el día".
Avatar de Usuario
BlueDragon
Contraalmirante
Contraalmirante
Mensajes: 4066
Registrado: Lun Dic 08, 2014 6:48 pm
Ubicación: En el infinito y mas allá...
Edad: 31

Re: Spoilers 1.193

Mensaje por BlueDragon »

Dofla_372 escribió: Dom Sep 13, 2026 5:53 pm ¿Todo esto es porque no vemos el brazo chibi en Zoro cuando usa el modo infierno? Eso es porque el brazo chibi sólo aparece cuando Enma le chupa Haki a Zoro sin que este dé su consentimiento. Recurso visual de toda la vida. Por eso tampoco lo vemos cuando Zoro usa el poder de Enma en el tejado.

Hay que irse por la tangente para asumir que Enma no chupa Haki incluso cuando la controlas, porque Zoro las pasa putas cuando le da rienda suelta y porque el propio Zoro achaca el problema a su falta de poder e incluso no puede creerse que Oden fuera tan poderoso como para aguantar el ritmo de Enma.

Lo de que Oden > Zoro, pues eso ya es otro tema, pero no me sorprendería.

Pero bueno, me queda claro que prefieres quedarte con un razonamiento que Zoro nunca tuvo en esas 2 páginas de monólogo interno, en vez de quedarte con lo dicho en ese monólogo interno.
Es que esas formas de justificar cosas que se salen del contexto...

Si claro, es un recurso visual. Pero un recurso visual que sirve para reflejar que Enma chupa mucho Haki. De hecho, es que el efecto visual recuerda a eso... No importa si es sin querer o no. ¿Qué sentido tiene? Si chupa mucho, aparece, si no, pues no, como en el tejado que Zoro no le dejaba y se hace referencia a ello.

Claro, Zoro no puede creerse que Oden fuera tan poderoso para soportar la ira de Enma, porque no lo era...

Como bien dices, el monologo interno precisamente es lo que sigo (Vosotros ignoráis los pronombres y las interrogaciones), no solo eso, si no el encuadre con todo lo demás, incluidas las palabras de Kozaborou referentes a las espadas malditas, lo que sabemos desde Longue Town y las imágenes...

Entre creer una espada mágica que solo funciona con Zoro, porque ni con Oden la hemos visto... Que además mas mágicamente afecta a otras espadas...

Y creer que es una espada maldita con lo que ello conlleva, enlazando muchas cosas de la historia desde hace muchos capítulos.

Pues si, prefiero lo segundo. Todo lo que sea evitar explicaciones de lo hizo un mago... me parece mejor idea.

PD: no es solo lo del brazo, es que encaja con todo.
Imagen
Avatar de Usuario
Bloquerto
Cabo
Cabo
Mensajes: 478
Registrado: Jue Sep 08, 2022 11:46 pm

Re: Spoilers 1.193

Mensaje por Bloquerto »

BlueDragon escribió: Dom Sep 13, 2026 6:23 pm Claro, Zoro no puede creerse que Oden fuera tan poderoso para soportar la ira de Enma, porque no lo era...
Y todo esto por no querer aceptar que Oden > Zoro. Si es que te dicen textualmente que Oden desde los 0 años ya era un monstruo.
Spoiler: Mostrar
Cap. 960

Sirviente: Eeh… En cuanto a Oden-sama…
Parece que carece de talento para navegar.
Su número de intentos para salir al mar ilegalmente
asciende a 38 con esta…
Por suerte, regresó con vida…
Me gustaría comentar brevemente su vida…
En primer lugar, ya con “0 años” tuvo un incidente en el que mandó volando a su niñera.
A la edad de “2 años”, mostró una gran velocidad al capturar a dos conejos al mismo tiempo.
¡¡A la edad de “4 años”, lanzó una gran roca con la que aplastó a un oso!!
A la edad de “6 años”, frecuentaba el barrio rojo gastándose el dinero de palacio.

Sukiyaki: …

[Sogún de Wanokuni, Kouzuki Sukiyaki (El padre de Oden).]

Sirviente: A la edad de “8 años”, tuvo una gran pelea con otros jugadores IMPULSADO POR EL ALCOHOL.
¡¡A la edad de “9 años”, entró en la “lista negra” de la yakuza,
vetándole la entrada a la casa de apuestas!!
¡¡Como venganza prendió fuego a la casa de apuestas,
iniciando un conflicto con la yakuza!!
Lo que le llevó a ser detenido por un asalto con lesiones. ¡¡Eso cuando tenía alrededor de “10 años”…!!
¡¡Fue enviado a la cantera para servir como preso,
donde demostró su talento!!

Sukiyaki: …

Sirviente: ¡¡Ascendió hasta convertirse en el jefe de los mamposteros!!
¡¡Como cabría esperar del linaje de los Kouzuki!!
A partir de aquí, sufrió un cambio de actitud.
¡¡El Oden-sama de “14 años”!! ¡¡La capital sufría una sequía!!
No podía hacer la vista gorda ante la gente que sufría por los pozos secos.
DESVIÓ EL RÍO haciendo que el agua fluyera a la capital.
¡¡Eso provocó una gran inundación y fue ordenado arrestar nuevamente!!

Sukiyaki: …

Sirviente: Sin embargo, Oden-sama trató de usar su recién creado canal para huir al extranjero. ¡¡Aunque fracasó!!
Y a la edad de “15 años”, amenazó al monje del templo de la montaña y vivió allí a escondidas.
Cada noche se llevaba a mujeres de la capital.
Montando así su propio harem.

Oden: Wahahahaha.

Mujeres: Kyahahaha.

Sukiyaki: Es como una especie de youkai.

Sirviente: Las mujeres siempre agregaron que eran libres.
¡¡Sin embargo, fueron los amantes de las mujeres quienes se enojaron!!
¡¡Padres!! ¡¡Maridos!! ¡¡Incluso corpulentos samuráis trataron de rescatarlas!!
¡¡Pero Oden-sama los recibió felizmente!!
¡¡¡Aquello fue conocido como la “Revuelta del Harem”!!!
¡¡Incluso la “Familia Hyougorou”, que intervino para detenerla, se unió a la pelea!!
El número de víctimas causadas por Oden-sama…

Sukiyaki: ¡¡Ya es suficiente…!!

Sirviente: Sí. Actualmente Oden-sama tiene “18 años”…
Todavía sigue causando problemas con regularidad.
Con esto es obvio que la narrativa es que Oden representa el talento innato mientras que Zoro representa el esfuerzo duro y por esa razón, Oden no tenía problemas con la naturaleza chupadora de Enma mientras que Zoro, sí.

La pregunta que se hace Zoro sobre Oden es justamente para decirnos que ese es el nivel al que el marino tiene que llegar. Ser tan fuerte que Enma no te cause problemas y por eso Zoro afirma que se convertirá en un rey capaz de dominar al gran rey del infierno, Enma.
Avatar de Usuario
San
Teniente Comandante
Teniente Comandante
Mensajes: 2337
Registrado: Jue Dic 01, 2016 12:43 pm

Re: Spoilers 1.193: “Sigo practicando”

Mensaje por San »

Que mareo con emma, si era una forma rápida de darle a zoro un entrenamiento para dominar mejor el haki sin marear mucho, no va más allá.

Oden obviamente es más fuerte y talentoso que Zoro, pero Zoro es de los protagonistas y probablemente quede a ese nivel o lo supere, lo mismo pasará con Sanji, si es que darle vueltas a estas cosas no tiene sentido, con Luffy aun nos pueden sorprender, pero Zoro y Sanji está más que claro cual va a ser su evolución, ya que no quedan tantos capítulos y viñetas para ellos como para que les den una evolución compleja.
Avatar de Usuario
Sekai Saikyo
Sargento
Sargento
Mensajes: 571
Registrado: Sab Jul 20, 2024 6:33 pm

Re: Spoilers 1.193: “Sigo practicando”

Mensaje por Sekai Saikyo »

San escribió: Dom Sep 13, 2026 7:59 pm Oden obviamente es más fuerte y talentoso que Zoro, pero Zoro es de los protagonistas y probablemente quede a ese nivel o lo supere
Probablemente no, ya es mas fuerte que Oden. Y tiene que superar en un futuro al mas fuerte del mundo, es su sueño, asi que si, acabara siendo varios tiers mas fuerte que Oden. El que no consiguió convertir a Enma en Kokuto
Avatar de Usuario
One Pirate
Comandante de la Flota
Comandante de la Flota
Mensajes: 6498
Registrado: Mié Ago 13, 2014 12:49 am
Edad: 40

Re: Spoilers 1.193: “Sigo practicando”

Mensaje por One Pirate »

Sekai Saikyo escribió: Dom Sep 13, 2026 8:14 pm
San escribió: Dom Sep 13, 2026 7:59 pm Oden obviamente es más fuerte y talentoso que Zoro, pero Zoro es de los protagonistas y probablemente quede a ese nivel o lo supere
Probablemente no, ya es mas fuerte que Oden. Y tiene que superar en un futuro al mas fuerte del mundo, es su sueño, asi que si, acabara siendo varios tiers mas fuerte que Oden. El que no consiguió convertir a Enma en Kokuto
Tras King, Zoro superó a Oden. O como mucho acepto que lo igualó.

El Zoro preWano no es el mismo que postWano. Si lo entiendes con Luffy G4 y Nika G5, no hay más que añadir.


"La Justicia es una masa flexible.
Moralidad doblándose a la Voluntad del Conquistador.
Es la perspectiva del vencedor la que forma la Historia
y define el Futuro."




Imagen
Avatar de Usuario
Sekai Saikyo
Sargento
Sargento
Mensajes: 571
Registrado: Sab Jul 20, 2024 6:33 pm

Re: Spoilers 1.193: “Sigo practicando”

Mensaje por Sekai Saikyo »

One Pirate escribió: Dom Sep 13, 2026 8:20 pm
Sekai Saikyo escribió: Dom Sep 13, 2026 8:14 pm
San escribió: Dom Sep 13, 2026 7:59 pm Oden obviamente es más fuerte y talentoso que Zoro, pero Zoro es de los protagonistas y probablemente quede a ese nivel o lo supere
Probablemente no, ya es mas fuerte que Oden. Y tiene que superar en un futuro al mas fuerte del mundo, es su sueño, asi que si, acabara siendo varios tiers mas fuerte que Oden. El que no consiguió convertir a Enma en Kokuto
Tras King, Zoro superó a Oden. O como mucho acepto que lo igualó.

El Zoro preWano no es el mismo que postWano. Si lo entiendes con Luffy G4 y Nika G5, no hay más que añadir.
Ya, si eso es lo que pienso.
Avatar de Usuario
San
Teniente Comandante
Teniente Comandante
Mensajes: 2337
Registrado: Jue Dic 01, 2016 12:43 pm

Re: Spoilers 1.193: “Sigo practicando”

Mensaje por San »

Sekai Saikyo escribió: Dom Sep 13, 2026 8:14 pm
San escribió: Dom Sep 13, 2026 7:59 pm Oden obviamente es más fuerte y talentoso que Zoro, pero Zoro es de los protagonistas y probablemente quede a ese nivel o lo supere
Probablemente no, ya es mas fuerte que Oden. Y tiene que superar en un futuro al mas fuerte del mundo, es su sueño, asi que si, acabara siendo varios tiers mas fuerte que Oden. El que no consiguió convertir a Enma en Kokuto
Zoro a día de hoy ni borracho vence a Kaido. Ni con Sanji.

Oden es parecido a Bigmom, nació siendo un monstruo.

Y lo de que acabará siendo más fuerte es obvio, ya comenté que es un prota y encima de todos los mugis el que su sueño solo tiene que ver con ser poderoso.
Avatar de Usuario
Jon Snow
Comandante
Comandante
Mensajes: 2855
Registrado: Lun Ago 29, 2022 1:03 am

Re: Spoilers 1.193: “Sigo practicando”

Mensaje por Jon Snow »

Oden, de no ser por los esbirros de Kaido, se lo habría cargado.

Zoro todavía no está a ese nivel.
Imagen
Avatar de Usuario
Sekai Saikyo
Sargento
Sargento
Mensajes: 571
Registrado: Sab Jul 20, 2024 6:33 pm

Re: Spoilers 1.193: “Sigo practicando”

Mensaje por Sekai Saikyo »

Jon Snow escribió: Dom Sep 13, 2026 8:54 pm Oden, de no ser por los esbirros de Kaido, se lo habría cargado.

Zoro todavía no está a ese nivel.
Um Kaido de hace 20 años sin forma hibrida, wow.
Avatar de Usuario
Bloquerto
Cabo
Cabo
Mensajes: 478
Registrado: Jue Sep 08, 2022 11:46 pm

Re: Spoilers 1.193: “Sigo practicando”

Mensaje por Bloquerto »

Por supuesto que Zoro terminará superando a Oden, a Mihawk, etc. Pero por el momento, Zoro aún ni siquiera se iguala a Oden por el simple hecho de que no es capaz de usar su haki del rey conscientemente. Después de su pelea con Sommers, donde asumo el marimo va a aprender a imbuir sus ataques con este haki, pues oficialmente ya lo habrá igualado y quizás hasta superado.
Avatar de Usuario
Jon Snow
Comandante
Comandante
Mensajes: 2855
Registrado: Lun Ago 29, 2022 1:03 am

Re: Spoilers 1.193: “Sigo practicando”

Mensaje por Jon Snow »

Bloquerto escribió: Dom Sep 13, 2026 9:05 pm Por supuesto que Zoro terminará superando a Oden, a Mihawk, etc. Pero por el momento, Zoro aún ni siquiera se iguala a Oden por el simple hecho de que no es capaz de usar su haki del rey conscientemente. Después de su pelea con Sommers, donde asumo el marimo va a aprender a imbuir sus ataques con este haki, pues oficialmente ya lo habrá igualado y quizás hasta superado.
Va a necesitar vencer a alguien de más nivel para ponerlo a la altura de Oden.

Vencer a Sommers, alguien que era oneshoteado por Rayleigh, no sería feat suficiente.
Imagen
Avatar de Usuario
Bloquerto
Cabo
Cabo
Mensajes: 478
Registrado: Jue Sep 08, 2022 11:46 pm

Re: Spoilers 1.193: “Sigo practicando”

Mensaje por Bloquerto »

Jon Snow escribió: Dom Sep 13, 2026 9:24 pm Va a necesitar vencer a alguien de más nivel para ponerlo a la altura de Oden.

Vencer a Sommers, alguien que era oneshoteado por Rayleigh, no sería feat suficiente.
Pues sí, es verdad lo que dices. Pero yo lo decía por el hecho de saber imbuir haki del rey en los ataques. Claramente ese es un detalle muy importante que aleja a Zoro de la tier en donde está Oden y quiero creer que en su pelea con Sommers va a aprender a hacerlo.

Creo que el momento exacto en el que podremos asegurar que Zoro ha superado a Oden es cuando Enma se convierta en una kokuto.
Avatar de Usuario
Mig-El
Comodoro
Comodoro
Mensajes: 3583
Registrado: Mié Ene 09, 2008 2:59 am
Ubicación: El Mar de la Vida

Spoilers 1.193: “Sigo practicando”

Mensaje por Mig-El »

Mencionaron a Oden y me dio sueño de nuevo.
El hijo de Makino es de Ace, hasta que me demuestren lo contrario.
Zeff: Pata de Palo, Crocodile: Garfio. Espero al pirata tuerto. Pero tuerto verdadero con parche. Zoro no cuenta
Responder