-Ichigo- escribió: ↑Sab Sep 12, 2026 12:48 am
porque es la unica solución viable que existe en todo el manga para justificar esto, no existe otra, aceptar otra justificacion seria admitir que Zoro sabe lo que esta haciendo lo cual es contradictorio con el propio manga, es inviable que Zoro pueda usar haki del conquistador PARA ATACAR ENCIMA sin siquiera saber como... Cuando Zoro saca las nubecitas verdes (cosa que jamas ha hecho sin tener a Enma en mano y que es PRUEBA CLARA que ha liberado a Enma, paso la primera vez cuando pelea contra King y desmaya a todos los que lo rodean y contra Lucci cuando tambien saca las nubecitas y se ven los rayos negros en las espadas), en ese momento TAMBIEN se filtra haki del conquistador en sus ataques, eso es lo que pasó siempre, pasó con King, pasó con Lucci y eso no ha cambiado. Ahora esta aprendiendo a hacerlo conscientemente? claro que sí, hasta el dia de hoy no era así, era simplemente por arte de magia, de milagro, a mi siempre me pareció MUY CHAFA todo esto, y quizá por eso Zoro debio tener un despertar del haki del conquistador mucho mas natural con una curva de aprendizaje, no pasar todo este tiempo sin siquiera tener idea de nada, Oda lo hizo muy mal aquí, y lo hizo así porque no logró construir esto bien, pero queria que Zoro tuviera su haki del conquistador a prepo y como sea, a pesar de que no lo precisaba para derrotar a King ni a Lucci, solo necesitaba cortar mas fuerte y mas profundo, asi de simple siempre fue el personaje de Zoro, asi derrotó a Mr1 hace 25 años y asi pudo derrotar a King hace 5 si Oda hubiese hecho las cosas mejor y haberle dado rivales mas dignos a cada mugiwara desde el time skip que ha sido muchisimo mas que lamentable;
No es la única solución, de hecho es una mala solución porque contradice tanto la lógica en ciertas situaciones (ahora las comentare) como lo que Oda nos muestra. Precisamente lo que yo digo y que lo llevo diciendo desde Wano, es por coherencia.
- Partamos de la base, que no existen espadas mágicas que te den poderes. Lo que si existe, son espadas malditas, algo que conocemos desde Water Seven. Considerar a Enma una espada maldita, que además es como se califica en Wano, es un buen lore, porque es consistente con el manga.
- Lo que sabemos de las espadas malditas, es que eligen a su usuario y si no están de acuerdo, pues tienen mecanismos para terminar matándolos (quiero pensar que habrá varios). ¿El mecanismo de Enma? Absorver/liberar Haki del usuario. Lo que vimos en capitulo 1033, donde ya vemos que Enma esta fuera de control de manera constante, ya Zoro no hace vida de ella, eso mata a cualquiera, llámese Zoro, Oden o Kaido. Luego una espada maldita no la puedes conseguir a pura fuerza,
te tiene que elegir.
- Cuando Enma mas Haki absorbe, es cuando vemos el brazo de Zoro mermar. Si hubiera de Haki del Rey, tendría que aparecer en esos momentos y no hay referencia a tal cosa.
Por eso no tiene sentido que sea Enma la causante del Haki del Rey. Además, esto solo afecta a Enma y el brazo que la empuña.
- En el caso de Sandai, el jueguito de lanzar la espada se gano el favor de la espada. En el caso de Enma, Zoro lo que trata es de retener su Haki, de no permitir que Enma absorba demasiado... Errooooor. Y luego después de mucho pensar, Zoro llega a la conclusión que no tiene que tratar de estabilizar su Haki, tiene que liberarlo.
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Cuando Zoro decide liberar su Haki es cuando se gana el favor de Enma. De hecho, si ves el capitulo, el razonamiento de Zoro empieza con Enma desatada y chupando Haki como si no hubiera mañana y termina con Zoro igualando las tres espadas por primera vez y liberando Haki del Rey.
Pasamos de Enma teniendo el control a Zoro teniendo el control.
- Una vez que Enma te elija como maestro, se convierte en una espada ''normal'' como Sandai, la Nidai, Shodai o como la Nodachi de Law... Enma ya no absorbe ni libera Haki, es una espada de gran calidad. No existen las espadas mágicas. Esto es un buen lore, enlaza la historia desde Water Seven y no se saca conceptos como espadas mágicas con poderes del culo.
- Como final, Zoro liberando mucho Haki (similar a Luffy en el G4) crea el En Ou Santoryu y en el proceso,
de manera inconsciente, pero razonable para nosotros, aparece Haki del Rey.
- Lo cual, además enlaza con el hecho de que Zoro ya lleva tiempo liberando Haki del Rey (en pequeñas cantidades) como dice Luffy. No solo eso, si no que además podemos enlazar, con el tema de Monet estando tan acojonada que no se mueve para esquivar a Zoro, podría ser Haki del Rey. Luego tenemos el como espanta al luchador de sumo, esto es Haki del Rey, lo del Live Flor, que Brook lo llama Haki del Rey y creo que no se equivoco y por ultimo el ataque a Kaido.
Como conclusión, esto explica todo, enlaza pasado y presente (Wano) y futuro (lo que estamos viendo ahora) sin conceptos raros, ni explicaciones rebuscadas. Vamos, lo que se dice un buen desarrollo o por lo menos aceptable, mejor es el de Luffy obviamente.
Y al final, lo que nos queda es un Zoro, que cuando libera mucho Haki entra en un nuevo estado como el En Ou Santoryu.
Que lo puede hacer cuando el quiera. Y como efecto secundario,
sin el saberlo, y debido a que de por si ya libera Haki del Rey de manera natural y esa relacion que vemos entre Haki de Armadura y Haki del Rey ofensivo, pues en el En Ou Santoryu Zoro usa Haki del Rey.
Y ahora tenemos que pasar de que Zoro use Haki del Rey por casualidad y consumiendo mucho Haki.... a que sea plenamente consciente de que hace y lo que puede hacer y además le de un uso mas optimizado a su Haki. Que seguramente le permita usar el En Ou Santoryu durante mucho mas tiempo. Lo normal.
-Ichigo- escribió: ↑Sab Sep 12, 2026 12:48 am
El haki del conquistador es algo que se debió construir muchisimo mejor, Luffy lo llevaba imbuyendo en sus ataques desde Dressrossa o incluso antes aunque fuese una versión débil por lo menos lo usaba conscientemente y luego chocaba con él también contra Doflamingo, Katakuri si mal no recuerdo, en fin...construcción lenta y adaptación de uso hasta que vio a Kaido y terminó de entenderlo, lo de Zoro fue chafa, como de autor INEXPERTO que quiere que su personajecito tenga JUGUETITO NUEVO y con Sanji tiene pinta que la va a cagar también.
No, con Luffy construyo mejor el Haki del Rey normal. Luffy no usaba Haki del Rey en sus ataques, ni débil, ni no débil. Podía atacar y usar Haki del Rey, pero no combinarlos. Esto lo hace de ver a Kaido. Y dado que parece que el concepto es similar al Haki de Armadura, pues lo hace fácil. Luffy ya controlaba muy bien el Haki de Armadura y el Haki del Rey. Solo con la idea pudo combinarlo.
Zoro por otro lado, controlaba muy bien el Haki de Armadura. Y el Haki del Rey ya lo tenia aun sin darse cuenta (que es lo normal todos los despertares de Haki del Rey vistos son así).
Si que nos tenemos que creer una casualidad en este caso. La casualidad, es que Zoro para convencer a Enma libera mucho Haki y como Zoro solo sabe usar el Haki de Armadura, pues todo ese Haki lo usa como si fuera Armadura, pero no, tambien hay Haki del Rey que el no sabe. Pero es creíble porque se juntan varias circunstancias conocidas y se combinan con el nexo de unión de Enma. Sin Enma a Zoro no le hubiera dado por ponerse a liberar esa cantidad ingente de Haki.
Con Sanji si hay problemas. Porque el desarrollo de Haki es mucho menor. Y además, rompe con la información que sabemos. Un usuario de Haki del Rey nace con el y lo despierta sin querer en algún momento. Mientras lo de Sanji nos lo venden como una elección. Luego entre que nos lo venden como elección, que Oda para justificarlo dio una excusa mala y que va a significar que usa mejor el Haki del Rey que de Armadura si lo aprende en Elbaf... es terrible. Esto se aplica a todos los Muguis, excepto Luffy que es el que mejor desarrollo de Haki lleva, Zoro que esta dentro de lo aceptable y Jinbe que lo tare de serie, el resto es terrible.
Batvictor escribió: ↑Sab Sep 12, 2026 1:30 am
Si queréis jeje lo podemos decir al revés:
Oda no se arrepiente de darle haki del rey a zoro. Simplemente oda decide hacer a zoro tan bobo que ni sabía que tenía haki del rey.
Así mejor.
Oda le da el haki del rey a zoro y 2 arcos te pone a zoro preguntadose si tiene haki del rey , con gaban llamándole tonto.
No sé si es recogida de cable. Pero en algún momento oda pensó: que zoro despierte haki del rey y que lo aprenda a usar por la cuenta simplemente porque es asi de guay, me parece muy exagerado.
No es recogida de cable, es ser consecuente con lo que muestra. Yo lo unico que veo aes a Oda mostarnos lo que ya sabíamos desde Wano. Por irónico que parezca, la única forma de creernos que Zoro ha obtenido uno de los mayores poderes de One Piece en la misma saga que Luffy y técnicamente incluso antes que Luffy... Es aferrarnos a la
casualidad. Pero es una causalidad aceptable, juntando gracias a Enma como hilo conductor, que no como causa.
Batvictor escribió: ↑Sab Sep 12, 2026 1:30 am
Claro que eso se podría haber arreglado con alguna escena bonita y agradable de Luffy y zoro entrenado el haki del rey con Luffy siendo el profesor.
Pero eso hubiera sido por una escena de "los muggis haciendo cosas entre ellos" y oda no está a la labor de hacer eso.
Simplemente Luffy y zoro no hablaron de nada entre wano y elbaf en el barco.
Aquí estoy de acuerdo, pero subo la apuesta... Me parece aun mas terrible que nadie se haya dignado a darle algún consejo de Haki de Observación a Usopp. Es mas, me parece terrible que todos lo Muguis ya deberían de tener algún Haki y mas con ayuda de sus compañeros para hacerse mas fuertes.
Fíjate que lo de Zoro me parece aceptable desde el punto de vista Shonen. Porque si hubiera entrenado con Luffy Somers no es ningún reto, es mas, si por ''casualidad' hubiera usado el En Ou Santoryu Somers ya estaría muerto. Que es un recurso muy usado, que X personaje se olvide usar X poder.
Batvictor escribió: ↑Sab Sep 12, 2026 1:30 am
Tampoco es que gaban ni nadie se haya molestado en darle tips a zoro. Simplemente le llaman la atención. Al contrario que Luffy que como mínimo a tenía 2 profesores que le han enseñado con pelos y señales.
Tampoco es tan asi... recordemos que Rayleigh simplemente le enseño lo básica y se piro antes de tiempo. La logica real te dice que debería de haberle enseñado todo lo que pueda, la lógica shonen dice que eso luego se vuelve aburrido para el desarrollo de los personajes que deben ir mejorando su fuerza progresivamente.
Batvictor escribió: ↑Sab Sep 12, 2026 1:30 am
Zoro tuvo a mihawk pero parece que mihawk es bastante inútil como profesor y estaba para mejores cosas.
Que tiene sentido, cuando en tu casa no hay cañerías en tu váter. Hay cosas mejores que hacer que estar entrenando a tu futuro asesino.
Será que mihawk no puede notar si alguien tiene haki del rey?
Será que mihawk saboteo a Zoro a propósito porque sabía que en el futuro, gracias a su haki de observación nivel dios, que zoro le iba a dar problemas a su papá imu?
Preguntas que nunca tendrán respuesta.
Mismo principio que lo de Rayleigh y Luffy. No convienen enseñarles de mas.
