Spoilers 1.191: “Todavía queda Loki”

[Capitan Pillo]

Nadia 578945 veces por mensaje

Y luego pesados son los otros. Que penitencia estaremos pagando dios mio?

[Jon Snow]

Spoiler: Mostrar

Brutal la animación y la dirección de esas escenas, absolute cinema.

El mejor episodio del arco de Elbaph en el anime es el episodio en que Gunko le patea el culo a Jinbe. Información, no opinión.

Gracias por tanto, Toei

Nadia 578945 veces por mensaje

Y luego pesados son los otros. Que penitencia estaremos pagando dios mio?

[Batvictor]

MIREN EL TAMAÑO DE ESOS MAGUMBOS!!!

[LuxorHeart]

MIREN EL TAMAÑO DE ESOS MAGUMBOS!!!

Tienes el análisis crítico de Hitchcock, muchacho.

Tremendo ganador

[Esmir]

¿Por qué Oda nos habló, literalmente, de TODO hace veinte años, pero se le olvidaron las figuras que justo, justo, aparecen a mogollón con Nika Piece?

No. El mundo de One Piece y muchos de sus elementos más trascendentales como los Yonkou, el Haki o los Tenryubitos se fueron asentando de manera acumulativa y expansiva en la historia:

56 — All Blue
69 — Shichibukai
69 — Isla Gyojin
100 — Dragon
101 — Calm Belt
116 — Elbaph
133 — Barbanegra
142 — Mary Geoise
154 — Voluntad de D.
192 — Urano
202 — Poneglyph
202 — Siglo Vacío
208 — Davy Jones
241 — Birka
233 — Gorosei
234 — Barbablanca
303 — Almirantes
323 — Cipher Pol
391 — Árbol del Tesoro Adam
395 — Gran Reino
421 — Buster Call
432 — Yonkou
433 — Nuevo Mundo
442 — Sake de Binks
450 — Wanokuni
496 — Tenryubito
497 — Primeros 20 Reyes
498 — Supernovas
500 — Rayleigh
504 — Smiles
505 — Pacifistas
507 — La voz de todas las cosas
521 — Fisher Tiger
583 — Sabo
597 — Haki
608 — Noah
612 — Poseidon
612 — Árbol de la Luz Solar Eva
626 — Joy Boy
633 — Profecía destrucción Isla Gyojin
684 — Momonosuke
761 — Tesoro Nacional
809 — Amanecer del Mundo
858 — Loki
866 — Dios Sol
906 — Imu
957 — Rocks
1018 — Nika
1054 — Caballeros Divinos
1059 — Serafines
1060 — Mother Flame
1138 — Harley
1159 — Clan Davy

No trato de decir en lo absoluto que el Siglo Vacío (202) tenga el mismo peso y relevancia que los Serafines (1059), sino más bien señalar que la misma ingeniería utilizada para presentar a Rocks en el capítulo 957, no es distinta a la empleada con Rayleigh apareciendo en el 500. Que, así como los Caballeros Divinos expanden nuestra concepción del Gobierno Mundial en un punto argumental bastante avanzado como lo es el capítulo 1054, también lo hicieron los Tenryubitos en otro punto igual de avanzado como lo fue el capítulo 496. Joy Boy, el primer hombre conocido del Siglo Vacío (626) no dista mucho de Imu, el primer ser vivo de aquella época (906).

Resumiendo, el patrón de escritura y la forma de expandir el mundo sigue anclada en la misma metodología. Otra cosa es que ciertos elementos se sientan redundantes (Buster Call, Mother Flame). Algunos generen mucho peso a la estructura establecida previamente (Haki, Imu). Y otros reconfiguren todo lo que sabíamos en retrospectiva (Nika). También es importante señalar que el tiempo de introducción importa y mucho. No es lo mismo un elemento que se introduce cuando la obra está estructuralmente en pañales (Voluntad de D., Almirantes) que hacerlo cuando estamos en las puertas finales de la historia (Clan Davy, Harley).

Lo que no creo es que todo tenga que revelarse desde el principio para funcionar, de hecho, la lista anterior muestra que One Piece nunca dejó de incorporar elementos estructuralmente importantes conforme avanzaba la historia. Akainu por ejemplo, no era más que un rostro (flashback de Robin) hasta que cobro especial relevancia en el arco de Marineford (550—580). Hoy parece que Akainu lleva bastante tiempo siendo una figura de peso dentro de la historia, pero lo cierto es que, objetivamente hablando, adquirió dicha relevancia en un punto avanzadísimo de la historia. Sea como sea, para mí la pregunta clave no radica en cuándo apareció un elemento, sino en esto otro que dices:

¿Por qué Nika, Imu, Rocks..., tan importantes ellos, justo no tuvieron la tremendísima anticipación que otros personajes que, aun siendo evidentemente figuras del desenlace del manga (Shanks, Barbanegra, Dragon, Mihawk...), se nos presentaron décadas antes de que llegue su momento?

Aquí estamos hablando de preparación. Barbanegra es importante y la historia crea espacio para que se desarrolle. Nika también se supone que lo es, pero no existe una preparación adecuada previa para su relevancia en la historia. Big Mom aparece bastante tarde, por ejemplo, pero sí existe una construcción previa para que su implementación se sienta bien dentro de la historia.

Oda te mete una mención explícita a las SMILE años antes de Dressrosa, pero no es capaz de colar un guiño potente a Nika (ej.: que los personajes con potencial de ser Joy Boy sonrían con, exactamente, esta onomatopeya) hasta su introducción treinta capítulos antes de que Luffy despertara la fruta.

Esto no bastaría, y para muestra un botón:

Primera mención Smile [504] → primera aparición [689].
Primera mención Dios Sol [866] → primera aparición [1044].

Aquí no basta con que podamos encontrar una referencia o mención a Nika 200 capítulos antes de su introducción oficial, es que la preparación y ejecución está a la altura de una revelación que cambia en retrospectiva todo lo que sabíamos del protagonista.

[Danguer20]

Me encanta como me pones ejemplos de Naruto y de Dragon Ball y te quedas tan pancho diciendo que es lo normal de un Shonen, cuando en ambos elementos tienen muchos MUCHOS errores narrativos de cosas sacada de la manga porque sí. - Pero oye, que conste que los Aliens de la luna fue un God Kishimoto... al menos fue mucho mejor llevado que esto.

Lo normal no deberia ser la mediocridad que asumes como "Giro de Guión" cuando deberias usar "retcon" o un "deus ex machina" en algunos casos, que de repente se saquen un enemigo de la nada que tire por tierra todo lo anterior por el simple hecho de "sorprender" no tiene sentido, ni siquiera para hacer material en B, como son las películas.

Un buen giro de guion es cuando todo ese tiempo estuvo ahí, en "Shutter Island" el detective es en realidad un paciente del psiquiátrico. Y que toda la investigación criminal previa se revela como un juego de rol terapéutico. Y esto lo fuimos pudiendo ver, de a pocos, durante toda la pelicula. Incluso en la iconica escena del "vaso desaparecido".

En "Ahora me ves" durante toda la película, el agente del FBI persigue desesperadamente a los magos. Al final, se revela que él es la mente maestra detrás de todo. A pesar que en la película muestra escenas a solas del agente frustrado, enojado y estresado por no atraparlos. Ocultar información al público está bien, pero hacer que el personaje actúe y se emocione en privado de forma falsa solo para engañar a la cámara es un truco tramposo.

En "Toy Story 4" Buzz, quien durante tres películas desarrolló madurez, inteligencia y un fuerte liderazgo, de repente es retratado como un personaje ingenuo que depende exclusivamente de los botones de su voz para tomar decisiones básicas... Y esto altera la evolución de la personalidad del personaje de forma retroactiva para adaptarlo a un chiste de la nueva trama, ignorando todo su crecimiento previo.


Pero oye, si la mierda sabe bien, que aproveche.

A ver cuando sacan a los hombres topo que son criaturas un tercio hombre, un tercio topo y un tercio magma que desde siempre quisieron conquistar el mundo pero solo hasta que Luffy lanzó ahí a Kaido y Big Mom, no lograron una ruta de escape. Y ahora van en busca de la dominación mundial... Y por eso Luffy e Imu dejan sus diferencias para proteger a esta amenaza - GODDA!




Totalmente de acuerdo.

Si mañana dicen que Nami en realidad no es una humana, si no la reincarnación de la Diosa de la Lluvia Zaza, la cual rencarnó como bebe en una tormenta para ayudar al futuro Nika, y que todo estaba planeado desde el principio, desde que se encontrara con Nojiko niña a que estas fueran salvadas por Bellmere. - GODDA!

Y Usopp es de una raza ancestral de las narices largas, que son parte daijin (Genio), que permite conceder cualquier deseo y lo lleva haciendo de forma inconsciente y es por eso que todas las mentiras se fueron transformando en realidades, y no tiene nada que ver con lo fantasioso del mundo de One Piece siendo coincidencias, si no su habilidad innata para alterar la realidad. - GODDA!

Y Chopper teniendo la hito hito no mi modelo "Jesucristo" que permite sanar enfermedades y posesiones a simples bofetadas, y que EL ES LA CURA todo este tiempo. Esa fruta con forma de seta que tanto andaban buscando en Drumm y que por eso mismo Barbanegra se paseó unos días por el país. - GODDA!


Evidentemente todas estas cosas añaden algo positivo a los personajes y EN ABSOLUTO denigran al concepto de personaje previo para añadirle elementos innecesarios para dar, por algún motivo, más importancia y validez al TWO PIECE actual que tenemos de Dioses y razas especiales y únicas.

Pues todo era un plan de GODDA desde el principio, los de Quejasking pueden seguir llorando...

PD: ¿Sabias que Zoro en realidad es de la raza de Kurohige y tiene a 2 personas más dentro (una de ellas es Kuina y la otra es Ryuma) y por eso logra hacer el ataque de triplicarse?. - GODDA!

Varios puntos:
Los aliens de Naruto si que no tienen sentido, y fue la "cereza en el pastel" para un arco final mediocre.
Otra de Naruto: Se supone que Naruto queria ser Hokage para ser respetado y querido por todos los de la aldea, Naruto se ganó ese respeto y cariño cuándo "derrotó" a Pain, ya no necesitaba ser Hokage, porque ser Hokage requiere ser alguien responsable, político, diplomatico, con muchas otras de trabajo, y va totalmente en contra de lo que era Naruto, y encima casi no puede estar con su familia, un cambio de personalidad del personaje.
No has dado ningún explicación contundente del por que piensas que Imu es un personaje sacado de la nada, y tira tido lo anterior, simplemente lo repites como Loro.
Imu era bastante predecible, las pistas siempre estuvieron ahí:
Fundadores del GB que fueron parte del Lore del siglo vacío, un GM donde sus lideres son considerados Dioses, y que antes se creía que sus lideres supremos eran los 5 Ancianos pero que jamás se confirmó, un Siglo vacío que por cierto es vacío precisamente por qué se borró toda la historia de ese periodo a TODO el mundo, y sabemos que cuando eso pasa es por que obviamente hay secretos de ese GM, un GM que oculta mucha información a TODOS los demás reinos, y que casualmente no tiene un solo lider, que tiene miedo del One Piece, y que no tenemos idea de dónde exactamente provienen los 5 Ancianos, mmm creo que era muy factible que algo faltaba, y no me sorprenderia que salieran aun mas sacretos tochos a la luz, pero que de antemano sabíamos desde hace tiempo que el GM guarda muchos secretos por el tema del Siglo vacío, y por todo esto Imu era bastante predecible y más cuando hablamos de un Shonen de aventuras y peleas largo.
Creo que o eres muy joven o no has leído suficiente manga Shonen, pero esto de personajes que aparecen de la nada, pero que si había pistas previas es el pan de cada día de este tipo de mangas; Como ya he dicho, todo el tema de los Saiyajins en dragón ball salió de la nada, o lo del Dr. Gero, incluso el tema del modo senin en Naruto salió de la nada, o el propio Hades en el manga de Saint Seiya, vamos que es algo común, pero al menos en One Piece si que había pistas.
Así que creo que satanisar el manga por algo super común en los Shonen, me parece una tontería, básicamente es como decir que no te gusta el género .

Aliens de Naruto = MAL
Dioses en One Piece = BIEN



A lo largo de toda la serie nos enseñaron que los ninjas moldean el chakra, pero nunca se había explicado detalladamente de dónde venía esa energía original. Al introducir a Kaguya y el Fruto de Chakra del Dios Árbol, la historia resuelve el misterio definitivo de su propio sistema de poder. El "origen extraterrestre" justifica por qué el chakra se comporta como una fuerza casi mágica y divina en un mundo que, de otro modo, se rige por leyes humanas mundanas

Kaguya está directamente basada en el cuento folclórico más antiguo de Japón: El cuento del cortador de bambú (o la Princesa Kaguya). En el mito original, Kaguya es literalmente una princesa que proviene de la Luna y regresa a ella. Al volverla un ser celestial/de otro mundo, Kishimoto estaba siendo ultra fiel al mito folclórico del que tomó el nombre.

El tema central de Naruto es el conflicto humano y cómo romper el bucle generacional de venganza. Al manifestarse Kaguya, el conflicto escala a una escala macro: toda la humanidad (representada por Naruto y Sasuke) debe unirse para enfrentar a la raíz de la que nació su propia discordia. Los humanos dejan de pelear entre sí para reclamar su libre albedrío frente a sus "creadores".

Toda la serie se sostiene bajo el concepto de la transmigración de almas y rivalidades fraternales (Madara/Hashirama, Sasuke/Naruto). La aparición de Kaguya da sentido al origen de esta maldición histórica. El enfrentamiento de Naruto y Sasuke contra Kaguya replica con precisión matemática la batalla original en la que Hagoromo y Hamura (los hijos del Sabio de los Seis Caminos) sellaron a su propia madre para salvar la Tierra. El final de la guerra es el clímax de una historia familiar que llevaba mil años repitiéndose



Sobre el origen "alien" de Goku nos lo demostro por su cola, siendo el único humano con ese rasgo. Al igual que Ten Shin Han es otro alien, por ejemplo. - Además por la relación con la Luna y la aparición "de la nada" de Goku. - Son cosas que retroactivamente no dañan la historia y dan cierta explicación a todo lo acontecido, asi como sus habilidades.

Por otro lado, el Dr. Gero es miembro de la Red Ribbon, una explicación del "genio detrás de los Androides" que Goku niño ha tenido que enfrentar hasta el presente.

¿Estas explicaciones eran necesarias?. No.
¿Cambia algo que Goku sea un alien?. No.

En cambio si me dijeras que en realidad Goku no es un humano, si no que es la imaginación de un ente infantil de una dimensión paralela que se imagina a Goku y eso moldea la realidad a su alrededor... eso sí cambiaría bastante todo lo relacionado con Dragon Ball... por poner un ejemplo... o que Goku siempre fue un agente del Red Ribbon.





Pedazo hipocresía te mandaste...

Pero oye "pedazo predecible", te reto a que vayas a algún puto lado del foro a ver si en algún lugar alguien ha dicho que "No, en realidad hay un Dios del Mundo, que es un Demonio tope malo que se enfrento a JoyBoy y tiene beef con Nika quien gobierna en realidad" o alguna gilipollez sacada de la manga como esto.

Porque aquí se ha leído de todo, desde que Sanji es una Akuma No Mi y por eso sus rizos, a que Kuina es Tashigi con amnesia... pero nadie, nunca, se saco de la manga el "Demonio Literal del Siglo Vacio". ¿Y sabes por que no?. Porque ya nos habian explicado lo que era el siglo vacio y lo que es el GM.

Imu es un Retcon de manual, y este mismo Retcon lleva consigo ENORMES ERRORES y HUECOS NARRATIVOS. Errores y fallos que, sin Imu/Nika directamente no existirían.



Nada, a ver videos con musica de Linking Park para justificar el Maniqueismo que Oda se ha marcado con literales Demonios Malos Malosos y Dioses Buenos Bondadosos.

Dioses en Naruto: Bien
Dioses en One Piece: Mal
y luego el hipocrita es uno, cuando el tema de los Dioses en One Piece se introdujo desde hace eones.

Y es que sabemos que en One Piece a los Dragones Celestiales se les consideran Dioses desde antes del TS, Imu no deja de ser el líder supremo de ellos, ahora que clase de Dios es pues aun no lo sabemos, eso está por verse, y si resulta ser un demonio tampoco sabemos que clase de Demonio es, solo sabemos que usa una fruta del Diablo, y falta conocer el origen de estas frutas.
No veo huecos Narrativos ni errores, y si los hay existen desde que sabemos que en One Piece se le considera Dios a seres ultra poderosos como a Enel o a simples humanos que controlan todo como a los Dragones Celestiales.
Y no, en Dragón ball Gokú no es el único ser con cola, ya que existen animales humanoides con cola también, y humanos con características unicas también.

[Danguer20]

Tiene que pensar: ¿Pero estos gilipollas de verdad esperaban que les hablase de un supuesto Rey del Mundo cuando tengo que darle la importancia exactamente a lo contrario para que sea mas fuerte la noticia?(Lo contrario es lo que hemos vivido, que no había rey). Por no hablar de las quejas de las escalas de poder, imagino a Oda en su casa: Ahora se quejan de que Kaido no es el mas fuerte del mundo y hay 100 personas mas fuertes que el. ¿Cual querían que fuese su presentación? Kaido, el hombre mas fuerte del mundo(Al menos hasta la siguiente saga chavales.) Por favor...


Y ya seguidos de la queja de Nika, como queríais que fuese el principio de la serie? Titulo de los primeros capitulos: Luffy, un hombre de goma que quiere ser el rey de los piratas.(En realidad tiene la fruta de un dios y el destino está de su lado, pero ya lo verás en 25 años )

Qué curioso que Oda escribiese tal y como tú has satirizado, de ahí que hace más de veinte años ya nos presentase formalmente a los «reyes del mundo» aunque no previera que entrasen en acción hasta décadas después.

También es revelador el contraste entre el fuego lento del Oda en su apogeo y la comida rápida del Oda moderno, pues dices que necesitaba darle importancia a que no había rey del mundo para que la revelación tuviera un impacto mayor, pero, como ocurre con incontables improvisaciones de Nika Piece (ej.: la voluntad de Davy), Oda genera expectativa nula porque la noción del trono vacío se presenta en el capítulo inmediatamente anterior a aquél donde se nos revela que Imu se sienta en él. La noticia tuvo fuerza ninguna porque, primero, el lector no tenía un concepto de «trono vacío» hasta el arco del Levely; y segundo, ese concepto duró un solo capítulo.

El ejemplo más evidente del cambio en cómo Oda trabajaba con las piezas fundamentales de su obra lo tenemos en los capítulos 233 y 234. Hace casi veinticinco años que se publicaron estos capítulos y Oda ha ido trabajando con sus elementos a lo largo de este par y media de décadas, pero por lo visto te choca que «los gilipollas» esperasen a Imu, Nika, etc. hace mucho más tiempo aun cuando...

—Dragon aparece por primera vez en el capítulo 100 (1999) y sigue sin ser el foco de la trama.

—Mihawk aparece por primera vez en el capítulo 49 (1998) y sigue sin ser el foco de la trama.

—Barbanegra aparece por primera vez en el capítulo 223 (2002, y estoy siendo generoso porque se lo menciona en Drum) y sigue sin ser el foco de la trama.

Y tienes a los Cinco Ancianos (2002), Akainu (2004), Sengoku (2002), entre otros personajes que llevan la tira de años ahí, en el esqueleto de la historia, desde hace décadas, y que, o bien están siendo ahora más relevantes para la trama, o bien tampoco la han protagonizado aún.

¿Por qué Oda nos habló, literalmente, de TODO hace veinte años, pero se le olvidaron las figuras que justo, justo, aparecen a mogollón con Nika Piece? ¿Por qué Nika, Imu, Rocks..., tan importantes ellos, justo no tuvieron la tremendísima anticipación que otros personajes que, aun siendo evidentemente figuras del desenlace del manga (Shanks, Barbanegra, Dragon, Mihawk...), se nos presentaron décadas antes de que llegue su momento?

Oda te mete una mención explícita a las SMILE años antes de Dressrosa, pero no es capaz de colar un guiño potente a Nika (ej.: que los personajes con potencial de ser Joy Boy sonrían con, exactamente, esta onomatopeya) hasta su introducción treinta capítulos antes de que Luffy despertara la fruta.

Venga, por favor.

Tiene más razón que un santo

COMO SE ATREVE BROOK A HABER CONOCIDO A MÁS SERES VIVOS QUE NO FUERAN LABOON Y LOS PIRATAS RUMBAR??????????? MENUDO DESPROPÓSITO ODA, ERES EL PEOR MANGAKA DE LA HISTORIA, OJALÁ TE REMPLAZARAN KIKE BARRIL, MISAKI EN LA MOTO O MIRO A LA CHINA.

Sí, es una queja absurda.

Pero esta gente de Quejasking vive de las quejas, y si ya se cansaron de quejarse porque un golpe que mandó a volar DIEZ MIL TONELADAS también manda a volar el cuerpo de Imu, ahora buscarán más quejas... y recordaron a Laboon.

Esta gente de Quejasking es un chiste.

No , no es una queja estúpida.

A vosotros os gustaría que ahora Oda pusiera un flashback donde vemos que zoro vivió con su mamá, que es asesinada, y en los brazos de zoro, el peliverde le promete ser el mejor espadachín del mundo?

Dejaría a kuina en una situación de: tú ya no importas.
Lo mismo pasa ahora con laboon.


Que tal si mañana nos extienden el flashback de rocks y rocks le dice a Roger antes de morir: encuentra el one piece

Imu era bastante predecible

Una mierda.
Pero una mierda del tamaño Júpiter.
Tan grande como la mentira gorda que es.

Era bastante predecible para los que hemos leído manga Shonen desde hace tiempo, y sabe leer entre lineas y captó todas las pistas que Oda fue dando desde antes del TS, y es que simplemente con saber que el Gobierno Mundial ocultó grandes secretos en el siglo vacío, y estos secretos estan relacionados con los Fundadores de ese Gobierno Mundial, y que en la historia en el presente faltaba ese líder supremo, pues ya con esto te hacias una idea, y luego unes las otras pistas y huala obtienes el resultado.
Ahora, falta aun mucho que saber de Imu: su origen, sus poderes, su aparente inmortalidad, su objetivo final, su miedo al One Piece, que tipo de "Dios" es, y su todo eso calza con todo lo que hemos visto hasta ahora del manga, hay que esperar a saberlo todo para sacar conclusiones.
Por mi parte sigo pensando que en One Piece se consideran Dioses a seres ultra poderosos, o que simplemente controlan el mundo o representan la esperanza de la gente, ahora si el poder de las frutas tiene un origen Divino real tal y como lo entendemos, pues también ya se verá si calza y es coherente con toda la narrativa del manga.

[Monet vobiscum]

Varios puntos:
Los aliens de Naruto si que no tienen sentido, y fue la "cereza en el pastel" para un arco final mediocre.
Otra de Naruto: Se supone que Naruto queria ser Hokage para ser respetado y querido por todos los de la aldea, Naruto se ganó ese respeto y cariño cuándo "derrotó" a Pain, ya no necesitaba ser Hokage, porque ser Hokage requiere ser alguien responsable, político, diplomatico, con muchas otras de trabajo, y va totalmente en contra de lo que era Naruto, y encima casi no puede estar con su familia, un cambio de personalidad del personaje.
No has dado ningún explicación contundente del por que piensas que Imu es un personaje sacado de la nada, y tira tido lo anterior, simplemente lo repites como Loro.
Imu era bastante predecible, las pistas siempre estuvieron ahí:
Fundadores del GB que fueron parte del Lore del siglo vacío, un GM donde sus lideres son considerados Dioses, y que antes se creía que sus lideres supremos eran los 5 Ancianos pero que jamás se confirmó, un Siglo vacío que por cierto es vacío precisamente por qué se borró toda la historia de ese periodo a TODO el mundo, y sabemos que cuando eso pasa es por que obviamente hay secretos de ese GM, un GM que oculta mucha información a TODOS los demás reinos, y que casualmente no tiene un solo lider, que tiene miedo del One Piece, y que no tenemos idea de dónde exactamente provienen los 5 Ancianos, mmm creo que era muy factible que algo faltaba, y no me sorprenderia que salieran aun mas sacretos tochos a la luz, pero que de antemano sabíamos desde hace tiempo que el GM guarda muchos secretos por el tema del Siglo vacío, y por todo esto Imu era bastante predecible y más cuando hablamos de un Shonen de aventuras y peleas largo.
Creo que o eres muy joven o no has leído suficiente manga Shonen, pero esto de personajes que aparecen de la nada, pero que si había pistas previas es el pan de cada día de este tipo de mangas; Como ya he dicho, todo el tema de los Saiyajins en dragón ball salió de la nada, o lo del Dr. Gero, incluso el tema del modo senin en Naruto salió de la nada, o el propio Hades en el manga de Saint Seiya, vamos que es algo común, pero al menos en One Piece si que había pistas.
Así que creo que satanisar el manga por algo super común en los Shonen, me parece una tontería, básicamente es como decir que no te gusta el género .

Aliens de Naruto = MAL
Dioses en One Piece = BIEN



A lo largo de toda la serie nos enseñaron que los ninjas moldean el chakra, pero nunca se había explicado detalladamente de dónde venía esa energía original. Al introducir a Kaguya y el Fruto de Chakra del Dios Árbol, la historia resuelve el misterio definitivo de su propio sistema de poder. El "origen extraterrestre" justifica por qué el chakra se comporta como una fuerza casi mágica y divina en un mundo que, de otro modo, se rige por leyes humanas mundanas

Kaguya está directamente basada en el cuento folclórico más antiguo de Japón: El cuento del cortador de bambú (o la Princesa Kaguya). En el mito original, Kaguya es literalmente una princesa que proviene de la Luna y regresa a ella. Al volverla un ser celestial/de otro mundo, Kishimoto estaba siendo ultra fiel al mito folclórico del que tomó el nombre.

El tema central de Naruto es el conflicto humano y cómo romper el bucle generacional de venganza. Al manifestarse Kaguya, el conflicto escala a una escala macro: toda la humanidad (representada por Naruto y Sasuke) debe unirse para enfrentar a la raíz de la que nació su propia discordia. Los humanos dejan de pelear entre sí para reclamar su libre albedrío frente a sus "creadores".

Toda la serie se sostiene bajo el concepto de la transmigración de almas y rivalidades fraternales (Madara/Hashirama, Sasuke/Naruto). La aparición de Kaguya da sentido al origen de esta maldición histórica. El enfrentamiento de Naruto y Sasuke contra Kaguya replica con precisión matemática la batalla original en la que Hagoromo y Hamura (los hijos del Sabio de los Seis Caminos) sellaron a su propia madre para salvar la Tierra. El final de la guerra es el clímax de una historia familiar que llevaba mil años repitiéndose



Sobre el origen "alien" de Goku nos lo demostro por su cola, siendo el único humano con ese rasgo. Al igual que Ten Shin Han es otro alien, por ejemplo. - Además por la relación con la Luna y la aparición "de la nada" de Goku. - Son cosas que retroactivamente no dañan la historia y dan cierta explicación a todo lo acontecido, asi como sus habilidades.

Por otro lado, el Dr. Gero es miembro de la Red Ribbon, una explicación del "genio detrás de los Androides" que Goku niño ha tenido que enfrentar hasta el presente.

¿Estas explicaciones eran necesarias?. No.
¿Cambia algo que Goku sea un alien?. No.

En cambio si me dijeras que en realidad Goku no es un humano, si no que es la imaginación de un ente infantil de una dimensión paralela que se imagina a Goku y eso moldea la realidad a su alrededor... eso sí cambiaría bastante todo lo relacionado con Dragon Ball... por poner un ejemplo... o que Goku siempre fue un agente del Red Ribbon.





Pedazo hipocresía te mandaste...

Pero oye "pedazo predecible", te reto a que vayas a algún puto lado del foro a ver si en algún lugar alguien ha dicho que "No, en realidad hay un Dios del Mundo, que es un Demonio tope malo que se enfrento a JoyBoy y tiene beef con Nika quien gobierna en realidad" o alguna gilipollez sacada de la manga como esto.

Porque aquí se ha leído de todo, desde que Sanji es una Akuma No Mi y por eso sus rizos, a que Kuina es Tashigi con amnesia... pero nadie, nunca, se saco de la manga el "Demonio Literal del Siglo Vacio". ¿Y sabes por que no?. Porque ya nos habian explicado lo que era el siglo vacio y lo que es el GM.

Imu es un Retcon de manual, y este mismo Retcon lleva consigo ENORMES ERRORES y HUECOS NARRATIVOS. Errores y fallos que, sin Imu/Nika directamente no existirían.



Nada, a ver videos con musica de Linking Park para justificar el Maniqueismo que Oda se ha marcado con literales Demonios Malos Malosos y Dioses Buenos Bondadosos.

Dioses en Naruto: Bien
Dioses en One Piece: Mal
y luego el hipocrita es uno, cuando el tema de los Dioses en One Piece se introdujo desde hace eones.

Y es que sabemos que en One Piece a los Dragones Celestiales se les consideran Dioses desde antes del TS, Imu no deja de ser el líder supremo de ellos, ahora que clase de Dios es pues aun no lo sabemos, eso está por verse, y si resulta ser un demonio tampoco sabemos que clase de Demonio es, solo sabemos que usa una fruta del Diablo, y falta conocer el origen de estas frutas.
No veo huecos Narrativos ni errores, y si los hay existen desde que sabemos que en One Piece se le considera Dios a seres ultra poderosos como a Enel o a simples humanos que controlan todo como a los Dragones Celestiales.
Y no, en Dragón ball Gokú no es el único ser con cola, ya que existen animales humanoides con cola también, y humanos con características unicas también.

Por favor dime que te has saltado la Saga de Skypiea, porque no te has enterado una mierda de cual era el mensaje base de la Saga de Skypiea... - Y querer justificar a Imu por Skypiea es como decir que el agua no moja porque te tiraste al mar y caíste de cabeza en una roca.

Y sobre los animales humanoides en Dragon Ball es por culpa de una droga y moda que hubo en su día dentro del mundo de Dragon Ball. No porque sean medio humanos y medio animales... Aunque haberlo lo hay, pero son furries completos y no solo la cola de Goku. XD

[Jon Snow]

¿Nami usando el Mirage Tempo?



Interesante cómo ha caído por sorpresa este capítulo del anime en el fandom; no se esperaban que este capítulo tuviese una animación y una dirección de este calibre. En cambio, los que entendemos de hesto, sabíamos perfectamente que iba a ser uno de los puntos álgidos de la temporada porque es el capítulo en donde Gunko muestra sus habilidades de verdad y se presenta delante de los Mugis.

Pero por alguna extraña razón, la gente aún no ha comprendido que Gunko es un personaje importante y se la sigue infravalorando. Y mientras tanto, mis acciones de Gunko, compradas desde el primer día, no paran de subir.

Y hablando del capítulo en sí, me encanta cómo los animadores de Toei esconden mensajes secretos del futuro en los impact frames. En cierta forma, es como si los espectadores tuviesen la habilidad del future sight por un instante.



¿Es esta la mano de Gunko o la mano de Imu? El simbolismo con las cadenas y las mariposas es inconfundible.



Esta imagen, en cambio, parece más interpretable. Probablemente es Brook de joven, pero también podría ser, por ejemplo, la verdadera apariencia de Imu. Silueta Piece never ends.

En fin, el capítulo es tan bueno que hasta los storyboards del mismo son arte.

[Batvictor]

Ese ojo de gunko rojo va duro

[Jon Snow]

Ese ojo de gunko rojo va duro

Spoiler: Mostrar

Gunko = Rollpanna + Rei Ayanami + Utena (Lady Oscar). Trust me, bro.

[Danguer20]

Aliens de Naruto = MAL
Dioses en One Piece = BIEN



A lo largo de toda la serie nos enseñaron que los ninjas moldean el chakra, pero nunca se había explicado detalladamente de dónde venía esa energía original. Al introducir a Kaguya y el Fruto de Chakra del Dios Árbol, la historia resuelve el misterio definitivo de su propio sistema de poder. El "origen extraterrestre" justifica por qué el chakra se comporta como una fuerza casi mágica y divina en un mundo que, de otro modo, se rige por leyes humanas mundanas

Kaguya está directamente basada en el cuento folclórico más antiguo de Japón: El cuento del cortador de bambú (o la Princesa Kaguya). En el mito original, Kaguya es literalmente una princesa que proviene de la Luna y regresa a ella. Al volverla un ser celestial/de otro mundo, Kishimoto estaba siendo ultra fiel al mito folclórico del que tomó el nombre.

El tema central de Naruto es el conflicto humano y cómo romper el bucle generacional de venganza. Al manifestarse Kaguya, el conflicto escala a una escala macro: toda la humanidad (representada por Naruto y Sasuke) debe unirse para enfrentar a la raíz de la que nació su propia discordia. Los humanos dejan de pelear entre sí para reclamar su libre albedrío frente a sus "creadores".

Toda la serie se sostiene bajo el concepto de la transmigración de almas y rivalidades fraternales (Madara/Hashirama, Sasuke/Naruto). La aparición de Kaguya da sentido al origen de esta maldición histórica. El enfrentamiento de Naruto y Sasuke contra Kaguya replica con precisión matemática la batalla original en la que Hagoromo y Hamura (los hijos del Sabio de los Seis Caminos) sellaron a su propia madre para salvar la Tierra. El final de la guerra es el clímax de una historia familiar que llevaba mil años repitiéndose



Sobre el origen "alien" de Goku nos lo demostro por su cola, siendo el único humano con ese rasgo. Al igual que Ten Shin Han es otro alien, por ejemplo. - Además por la relación con la Luna y la aparición "de la nada" de Goku. - Son cosas que retroactivamente no dañan la historia y dan cierta explicación a todo lo acontecido, asi como sus habilidades.

Por otro lado, el Dr. Gero es miembro de la Red Ribbon, una explicación del "genio detrás de los Androides" que Goku niño ha tenido que enfrentar hasta el presente.

¿Estas explicaciones eran necesarias?. No.
¿Cambia algo que Goku sea un alien?. No.

En cambio si me dijeras que en realidad Goku no es un humano, si no que es la imaginación de un ente infantil de una dimensión paralela que se imagina a Goku y eso moldea la realidad a su alrededor... eso sí cambiaría bastante todo lo relacionado con Dragon Ball... por poner un ejemplo... o que Goku siempre fue un agente del Red Ribbon.





Pedazo hipocresía te mandaste...

Pero oye "pedazo predecible", te reto a que vayas a algún puto lado del foro a ver si en algún lugar alguien ha dicho que "No, en realidad hay un Dios del Mundo, que es un Demonio tope malo que se enfrento a JoyBoy y tiene beef con Nika quien gobierna en realidad" o alguna gilipollez sacada de la manga como esto.

Porque aquí se ha leído de todo, desde que Sanji es una Akuma No Mi y por eso sus rizos, a que Kuina es Tashigi con amnesia... pero nadie, nunca, se saco de la manga el "Demonio Literal del Siglo Vacio". ¿Y sabes por que no?. Porque ya nos habian explicado lo que era el siglo vacio y lo que es el GM.

Imu es un Retcon de manual, y este mismo Retcon lleva consigo ENORMES ERRORES y HUECOS NARRATIVOS. Errores y fallos que, sin Imu/Nika directamente no existirían.



Nada, a ver videos con musica de Linking Park para justificar el Maniqueismo que Oda se ha marcado con literales Demonios Malos Malosos y Dioses Buenos Bondadosos.

Dioses en Naruto: Bien
Dioses en One Piece: Mal
y luego el hipocrita es uno, cuando el tema de los Dioses en One Piece se introdujo desde hace eones.

Y es que sabemos que en One Piece a los Dragones Celestiales se les consideran Dioses desde antes del TS, Imu no deja de ser el líder supremo de ellos, ahora que clase de Dios es pues aun no lo sabemos, eso está por verse, y si resulta ser un demonio tampoco sabemos que clase de Demonio es, solo sabemos que usa una fruta del Diablo, y falta conocer el origen de estas frutas.
No veo huecos Narrativos ni errores, y si los hay existen desde que sabemos que en One Piece se le considera Dios a seres ultra poderosos como a Enel o a simples humanos que controlan todo como a los Dragones Celestiales.
Y no, en Dragón ball Gokú no es el único ser con cola, ya que existen animales humanoides con cola también, y humanos con características unicas también.

Por favor dime que te has saltado la Saga de Skypiea, porque no te has enterado una mierda de cual era el mensaje base de la Saga de Skypiea... - Y querer justificar a Imu por Skypiea es como decir que el agua no moja porque te tiraste al mar y caíste de cabeza en una roca.

Y sobre los animales humanoides en Dragon Ball es por culpa de una droga y moda que hubo en su día dentro del mundo de Dragon Ball. No porque sean medio humanos y medio animales... Aunque haberlo lo hay, pero son furries completos y no solo la cola de Goku. XD

Imu no se tiene que justificar, Hasta ahora solo sabemos que fue un rey, que tiene un poder inmenso de Maki, que también tiene el poder de una fruta del Diablo, y que es el lider supremo de los humanos considerados Dioses, no sabemos mucho mas, ya si resulta que es un Dios que no pertenece al mundo normal, ni sus poderes, ni su origen es normal, y si de verdad es un Dios en términos bíblicos, pues entonces ya veriamos si se puede justificar o no, pero para eso tendremos que ver la historia del siglo vacío. Para mi Imu solo es un ser muy inteligente, muy poderoso que encima esta utilizando los poderes de una fruta mitologica y del sol prohibido. Y si, puede ser que el origen de las frutas del diablo tengan un origen Divino tal como el arbol ese de chacra de Naruto.

[-Ichigo-]

2 caps seguidos es todo lo que le pido a oda, ya estariamos por el tercer mes sin cap doble si no. Ya me esta empezando a pudrir el arco solo por eso, no porque realmente me parezca malo, que tampoco es la octava maravilla del mundo pero esta correcto. Imagino que en el siguiente cap se viene puteada a luffy por intervenir en el ataque de hermanitos, con suerte imu se da cuenta del outlier debil y lo acuesta a dormir rapidamente, loki se enoja y saca la forma híbrida de una vez por todas, necesitamos que esto empiece a avanzar....

[Uberich]

Que esta hablando de Naruto ahora?

[El Buda]

597 — Haki

Durísimo, hermano.