Spoilers 1.190: “Aquel cuya muerte es motivo de celebración”

[El Buda]

...

No. Con los recursos y el nivel de poder que Imu y el Gobierno Mundial han mostrado de un tiempo a esta parte, se puede decir con total rotundidad que hasta prácticamente Egghead no habían hecho NADA. Una de dos, o son imbéciles y hasta que no ha sido abrumadoramente obvio no se han enterado de la película, o no estaba en el guion y ahora lo único que puede hacer el autor es encogerse de hombros y hacer:

Spoiler: Mostrar

[Batvictor]

...

Lo que no puede ser es que desde el capítulo 1 haya un rey del mundo que lo sabe todo y que tiene poder para hacer y deshacer a su antojo, y haya dejado al Ungido campar a sus anchas hasta que se le ha ido de las manos. Una de dos, o el autor no sabía para dónde iba a acabar yendo su historia y no tenía pensado nada de la cuestión mesiánica, o pretende hacernos creer (o, mejor dicho, obviar) que el villano principal es un inepto, un negado y un inútil.

El tema es que si se mando gente a por el, incluyendo almirantes y 2 veces pero el destino siempre se torció a su favor. Luego se mando a garp y resulto que era su nieto y no le hizo nada, lo unico que faltó y no hicieron fue mandar a akainu directamente por el...luego a través del gobierno se intentó darle muerte con el cp9, en fin, es que al momento no parecia gran problema porque seguramente a lo largo de la historia hubieron otros usuarios de la fruta que fueron silenciados o asesinados por los yonkos u otros piratas o el gobierno mismo porque nunca habian despertado la fruta, entonces se confiaron por ello, son algo ineptos? Si. Pero ya los derrotaron una vez y a los originales, por que no podrian con las copias? Ni que hablar que siempre todo se tuerce a su favor, luego logran capturarlo en impel down aprovechando que el mismo se regaló, y se escapa algo que no habia pasado en decadas desde shiki....

Esa arrogancia y grandeza que tiene imu oda intenta plasmarla más allá de que pueda parecer obvio que Oda tendría que haber mandado a imu a por luffy en el capítulo 5 del manga, la cuestión es que pasaron 800 años y muchas cosas entre medio, y aun si lograse despertar la forma, imu sabe que eso no indica que fuese a tener aun la fuerza de joy boy y aqui lo plasmo donde sin ninguna dificultad casi lo mata en menos de 5 min solo para que algo lo vuelva a salvar.... tampoco es que no hayan hecho nada hicieron mucho mas de lo que habria sido necesario contra cualquiera que no sea protagonista cosa que ellos no saben, pasa que al final no tienes obra si no, y un poquito la ficción tiene que jugar y no todo lo que habria sido lógico y que ni tan lógico, todo lo relacionado con imu siempre debio ser tratado con lucho cuidado, oda siempre guardó secretismo sobre la necesidad de querer aplastar a luffy por miedo a que le reconozca alguien o algo, doflamingo por ejemplo se dio cuenta de que habia algo raro ya con el aumento tsn repentino de recompensa, siempre hubieron señales pero no podes mandar al jefe de la organización o gorosei a pelear asi como asi y se entere medio planeta de las cosas turbias del gobierno, fijate como lo de egghead no se dio hasta que se cortó comunicación con el mundo exterior y lo mismo con god valley... Mas alla de eso al gorosei y sus formas demoniacas no se vieron y luego para finalizar tienes egghead tus 5 esbirros mas fuertes e indestructibles lo acorralan y resulta que aparece el robot que estuvo dormido por siglos que justamente tenia un nudo con haki de joy boy atascado en el asterisco, no se puede ssi, debe ser frustrante...la cuestión es y sobre todo ahora con elbaf te das cuenta que oase lo que pase el destino se iba a torcer para que NI IMU lograse matarlo...y lo ves ahora, ah me olvide del incidente de shabondy con kuma, se suponia kuma era una marioneta sin alma que al tocar a esos tipos por mas que no se le ordenó lo hiciera y se le preguntó a donde los mando uno suponia lo habrían mandado directito a impel down o al cuartel de la marina donde los almirantes y demas estaban pero no, lo mandó a un lugar donde estaría seguro porque oh ah, ni tan marioneta y su padre es mi amiguis y me pareció ver alguna cosita de nika en el..... Frustrante no?. Asi no hay quien.

Pero es que nunca mandaron a atrapar a Luffy por ser Luffy el Nika boy, ni siquiera por ser un pirata peligroso o de interés para el gobierno, salvo cuando oda ya reveló el pastel en en wano.

Mandamos a kizaru
Es porque Luffy le ha pegado a un tenrubito.

Mandamos a kuma.
Es por la derrota de moría y el problema que les da la derrota de dos shichibukais.

Mandamos a Aokiji.
Realmente no lo hemos mandado, a sido el por cuenta propia por el tema de Nico Robin.

Mandamos a Lucci.
Realmente no lo mandamos, es más , Nico Robin hace un trato para entregarse a cambio de que dejen en paz a los muggis. Trato que estaban cumpliendo.

Mandamos a Garp.
Es por el kilombo de eniess lobby.

Mandamos a fujitora.
En realidad no, y se pasa una semana sin hacer nada.

Mandamos a los caballeros divinos.
En realidad no, sommers dice que no quiere meterse con un yonko.

Mandamos al gorosei.
Es por el discurso de vegupunk.

Mandamos a Green bull.
En realidad no, el fue por su cuenta para enseñar a akainu lo guay que era para que le diera la enhorabuena.

Los dos únicos que han hecho algo relacionado con el tema de que Luffy el Jesús de one piece es:
Imu ahora y el cp0 que mandaron a sabotear la pelea de Luffy VS kaido justamente cuando oda revelo el pastel.

[Esmir]

Lo que no puede ser es que desde el capítulo 1 haya un rey del mundo que lo sabe todo y que tiene poder para hacer y deshacer a su antojo, y haya dejado al Ungido campar a sus anchas hasta que se le ha ido de las manos. Una de dos, o el autor no sabía para dónde iba a acabar yendo su historia y no tenía pensado nada de la cuestión mesiánica, o pretende hacernos creer (o, mejor dicho, obviar) que el villano principal es un inepto, un negado y un inútil.

Es una pregunta interesante, pero para abordarla primero es necesario dejar de lado esta parte:

Una de dos, o el autor no sabía para dónde iba a acabar yendo su historia y no tenía pensado nada de la cuestión mesiánica, o pretende hacernos creer (o, mejor dicho, obviar) que el villano principal es un inepto, un negado y un inútil.

Ya que no sabemos cuándo Oda concibió a este Rey del Mundo, pero tampoco es relevante o hace falta saberlo.

Para que me entiendas, Oda podría tener decidido el conflicto entre Luffy y el Gobierno Mundial, sin necesidad de tener definida la forma concreta de este enfrentamiento. Así, la dirección narrativa y el conflicto entre ambos podría existir desde temprano y que su forma concreta aparezca posteriormente. Cosa que no demostraría que Oda iba sin rumbo ni dirección, sino que, a lo sumo, demostraría que no conocía los detalles específicos de cómo llegaría a ese destino.

Además, aún suponiendo que Oda mañana revelase que concibió a Imu tardíamente, ¿Qué cambio generaría eso dentro de la coherencia interna? Ya te adelanto yo que prácticamente ninguno, puesto que todavía tendríamos que preguntarnos si Imu contradice el mundo previamente establecido o si sus conocimientos y capacidades son compatibles con acontecimientos anteriores. Todo lo cual es discutible y analizable independientemente del momento en que Oda concibió al personaje.

Lógica que, ya que estamos, tampoco es que nos lleve a ningún lugar porque Oda podría declarar que Imu estaba planeado desde el capítulo 1, sin terminar de explicar, sin embargo, de forma satisfactoria por qué Imu permitió que Luffy llegase tan lejos. Camino que nos dejaría con una idea planificada, sí, pero incoherente en su ejecución.

O podríamos tener justo el caso contrario a este, es decir, un escenario donde Oda inventó a Imu muchísimo después, pero consiguiendo explicar de forma satisfactoria su relación con todo lo previamente establecido. A diferencia del caso anterior, aquí estaríamos ante un decisión tardía, pero coherentemente bien integrada. Todo esto a su vez conectaría con lo que decía antes de que, contrario a lo que se suele pensar, coherencia y planificación son elementos independientes entre sí.

Dicho todo esto, ya sí que podríamos centrarnos en la inquietud más que legítima que muchos acá nos hemos planteado en algún que otro momento:

Lo que no puede ser es que desde el capítulo 1 haya un rey del mundo que lo sabe todo y que tiene poder para hacer y deshacer a su antojo, y haya dejado al Ungido campar a sus anchas hasta que se le ha ido de las manos.

Pero antes de ponernos de acuerdo sobre qué discutir, primero tendrías que demostrar dos afirmaciones que sostienen buena parte de tu argumento:

• Que Imu lo sabe todo.
• Que tiene poder para hacer y deshacer a su antojo.

Porque el problema que planteas depende en buena medida de que ambos presupuestos sean ciertos, cosa que tendrías que establecer primero. Y yo por ejemplo, esto no lo tengo tan claro.

Sea como sea, y ya descartada cualquier intención incognoscible por parte de Oda, hay mucho que tenemos para discutir en torno a una inquietud de esta naturaleza, como que Imu desconociera de la existencia de Luffy hasta hace poco, que le subestimara como la persona predestinada, que tuviera limitaciones para intervenir, que tuviese razones aún desconocidas para no actuar, etc., etc.

Ojo, no estoy diciendo que ninguna de estas sea la respuesta correcta, pero precisamente aquí es donde tenemos espacio para discutir sobre el tema, en vez de cerrar el debate de forma prematura que es lo que suele hacer casi todo el mundo. Porque sí, puede ocurrir que no haya ni vaya a existir ninguna explicación coherente, por tanto sea lícito señalar esto como una incoherencia gorda, o peor aún: que exista explicación, pero resulte terriblemente insuficiente e insatisfactoria. Pero esto debería poder evaluarse con el manga en la mano, sin necesidad de atrincherarnos en la mente del autor o especular sobre cuándo concibió determinada decisión narrativa.

Y eso que entiendo bien el sentimiento de que si todo se siente tan atropellado es porque nada de estuvo siguió una dirección o planificación previa, pero eso es un salto lógico, porque como señalé antes: planificación no garantiza una ejecución satisfactoria, y algo que se desarrolla de forma tardía no es sinónimo de incoherencia. Además, cuando analizamos la obra en retrospectiva sí que podemos encontrar cierta dirección y arquitectura narrativa, otra cosa es que la ejecución no se integre de la mejor manera y podamos, como no, hacer la crítica pertinente.

[San]

Lo que no puede ser es que desde el capítulo 1 haya un rey del mundo que lo sabe todo y que tiene poder para hacer y deshacer a su antojo, y haya dejado al Ungido campar a sus anchas hasta que se le ha ido de las manos. Una de dos, o el autor no sabía para dónde iba a acabar yendo su historia y no tenía pensado nada de la cuestión mesiánica, o pretende hacernos creer (o, mejor dicho, obviar) que el villano principal es un inepto, un negado y un inútil.

Es una pregunta interesante, pero para abordarla primero es necesario dejar de lado esta parte:

Una de dos, o el autor no sabía para dónde iba a acabar yendo su historia y no tenía pensado nada de la cuestión mesiánica, o pretende hacernos creer (o, mejor dicho, obviar) que el villano principal es un inepto, un negado y un inútil.

Ya que no sabemos cuándo Oda concibió a este Rey del Mundo, pero tampoco es relevante o hace falta saberlo.

Para que me entiendas, Oda podría tener decidido el conflicto entre Luffy y el Gobierno Mundial, sin necesidad de tener definida la forma concreta de este enfrentamiento. Así, la dirección narrativa y el conflicto entre ambos podría existir desde temprano y que su forma concreta aparezca posteriormente. Cosa que no demostraría que Oda iba sin rumbo ni dirección, sino que, a lo sumo, demostraría que no conocía los detalles específicos de cómo llegaría a ese destino.

Además, aún suponiendo que Oda mañana revelase que concibió a Imu tardíamente, ¿Qué cambio generaría eso dentro de la coherencia interna? Ya te adelanto yo que prácticamente ninguno, puesto que todavía tendríamos que preguntarnos si Imu contradice el mundo previamente establecido o si sus conocimientos y capacidades son compatibles con acontecimientos anteriores. Todo lo cual es discutible y analizable independientemente del momento en que Oda concibió al personaje.

Lógica que, ya que estamos, tampoco es que nos lleve a ningún lugar porque Oda podría declarar que Imu estaba planeado desde el capítulo 1, sin terminar de explicar, sin embargo, de forma satisfactoria por qué Imu permitió que Luffy llegase tan lejos. Camino que nos dejaría con una idea planificada, sí, pero incoherente en su ejecución.

O podríamos tener justo el caso contrario a este, es decir, un escenario donde Oda inventó a Imu muchísimo después, pero consiguiendo explicar de forma satisfactoria su relación con todo lo previamente establecido. A diferencia del caso anterior, aquí estaríamos ante un decisión tardía, pero coherentemente bien integrada. Todo esto a su vez conectaría con lo que decía antes de que, contrario a lo que se suele pensar, coherencia y planificación son elementos independientes entre sí.

Dicho todo esto, ya sí que podríamos centrarnos en la inquietud más que legítima que muchos acá nos hemos planteado en algún que otro momento:

Lo que no puede ser es que desde el capítulo 1 haya un rey del mundo que lo sabe todo y que tiene poder para hacer y deshacer a su antojo, y haya dejado al Ungido campar a sus anchas hasta que se le ha ido de las manos.

Pero antes de ponernos de acuerdo sobre qué discutir, primero tendrías que demostrar dos afirmaciones que sostienen buena parte de tu argumento:

• Que Imu lo sabe todo.
• Que tiene poder para hacer y deshacer a su antojo.

Porque el problema que planteas depende en buena medida de que ambos presupuestos sean ciertos, cosa que tendrías que establecer primero. Y yo por ejemplo, esto no lo tengo tan claro.

Sea como sea, y ya descartada cualquier intención incognoscible por parte de Oda, hay mucho que tenemos para discutir en torno a una inquietud de esta naturaleza, como que Imu desconociera de la existencia de Luffy hasta hace poco, que le subestimara como la persona predestinada, que tuviera limitaciones para intervenir, que tuviese razones aún desconocidas para no actuar, etc., etc.

Ojo, no estoy diciendo que ninguna de estas sea la respuesta correcta, pero precisamente aquí es donde tenemos espacio para discutir sobre el tema, en vez de cerrar el debate de forma prematura que es lo que suele hacer casi todo el mundo. Porque sí, puede ocurrir que no haya ni vaya a existir ninguna explicación coherente, por tanto sea lícito señalar esto como una incoherencia gorda, o peor aún: que exista explicación, pero resulte terriblemente insuficiente e insatisfactoria. Pero esto debería poder evaluarse con el manga en la mano, sin necesidad de atrincherarnos en la mente del autor o especular sobre cuándo concibió determinada decisión narrativa.

Lo único relevante de este asunto es que fue muy torpe, porque dejó que el gobierno supiera que la Gomu era la Nika, sin este dato no hubiera habido diferencia y no hubiera dejado como un queso de gruyer el lore.

Oooo no habíamos descubierto la forma real de la nika, solo lo sabía roger que fue una de las cosas que descubrió cuando encontró el one piece. FIN

Y podía haber hecho el mismo discurso del gorosei, porque que supiera que era la nika solo servía para eso, pero podría haberlo hecho de otra forma y hubiera pasado 0.

[juananhouse]

No sabeis cuando Oda concibio a Imu??? Muy facil, yo os lo digo: Junio del 2018.
Que tambien coincide casualmente cuando Oda lo manda todo al carajote.

Hubo una sucesion de capitulos donde Oda plantó semillas de la porra para cuando acabase su nueva historia de samurais que viajan a traves del tiempo para vengarse; en la que los mugis no importan una caca mas alla de Luffy.

En el capitulo 906 aparece Imu. En el 907, de repente, Mom y Kaidou son antiguos colegas que nadie tuvo a bien de nombrar ese detalle nunca, y que estuvieron en la misma tripulacion de un pirata llamado Rocks que fue derrotado por Garp en un incidente (God Valley), y que es el motivo por el que es un heroe y no por "atrapar" a Roger JAJAJAJAJAJA.

Y no acaba ahi la cosa, en el mismo capitulo se nos dice que hay un Trono Vacio como imagen de que no hay una sola persona gobernando, sino varias porque los Nobles son muy democraticos. Y la ginda del pastel: aparece tambien el futuro Shamrock (Caballero Celestial).

Ya por fin pasamos al 908 donde Oda une los personajes de Kuma y Bonney que (y esto ya es opinion mia pero cada vez lo tengo mas claro) no tenian relacion ninguna en realidad y es uno de los otros cambios de Oda a raiz de Imu.
Y por ultimo, os acordais que EN EL CAPITULO ANTERIOR Oda nos presenta el Trono Vacio???
Pues no esta vacio!!!
CHAN CHAN CHAAAAN
y se sienta Imu.

En tres capitulos cambio TODO One Piece.

[Uberich]

No sabeis cuando Oda concibio a Imu??? Muy facil, yo os lo digo: Junio del 2018.
Que tambien coincide casualmente cuando Oda lo manda todo al carajote.

Hubo una sucesion de capitulos donde Oda plantó semillas de la porra para cuando acabase su nueva historia de samurais que viajan a traves del tiempo para vengarse; en la que los mugis no importan una caca mas alla de Luffy.

En el capitulo 906 aparece Imu. En el 907, de repente, Mom y Kaidou son antiguos colegas que nadie tuvo a bien de nombrar ese detalle nunca, y que estuvieron en la misma tripulacion de un pirata llamado Rocks que fue derrotado por Garp en un incidente (God Valley), y que es el motivo por el que es un heroe y no por "atrapar" a Roger JAJAJAJAJAJA.

Y no acaba ahi la cosa, en el mismo capitulo se nos dice que hay un Trono Vacio como imagen de que no hay una sola persona gobernando, sino varias porque los Nobles son muy democraticos. Y la ginda del pastel: aparece tambien el futuro Shamrock (Caballero Celestial).

Ya por fin pasamos al 908 donde Oda une los personajes de Kuma y Bonney que (y esto ya es opinion mia pero cada vez lo tengo mas claro) no tenian relacion ninguna en realidad y es uno de los otros cambios de Oda a raiz de Imu.
Y por ultimo, os acordais que EN EL CAPITULO ANTERIOR Oda nos presenta el Trono Vacio???
Pues no esta vacio!!!
CHAN CHAN CHAAAAN
y se sienta Imu.

En tres capitulos cambio TODO One Piece.

Por algo es tan relevante que si hay alguien sentado, si no lo hubiesen llamado El Trono simplemente, no? Contestaría a lo demás pero enserio?

[One Pirate]

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Lo que no puede ser es que desde el capítulo 1 haya un rey del mundo que lo sabe todo y que tiene poder para hacer y deshacer a su antojo, y haya dejado al Ungido campar a sus anchas hasta que se le ha ido de las manos. Una de dos, o el autor no sabía para dónde iba a acabar yendo su historia y no tenía pensado nada de la cuestión mesiánica, o pretende hacernos creer (o, mejor dicho, obviar) que el villano principal es un inepto, un negado y un inútil.

Bajo mi humilde opinión.

Oda puede que tuviera la idea, pero no completamente a desarrollar en esta historia.

Oda ha ido desarrollando OP según le iban llegando los apoyos.
Eso quiere decir que tendría numerosas ideas a desarrollar bien en esta, bien en otra historia. Pero si no había perras... Vamos que el condicionante económico era muy fuerte.

Según OP adquiría fama, Oda firmaba mejores contratos, tenía más semanas de descanso, repescaba antiguas ideas e insertaba otras nuevas.

[Hoselito]

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Vale perfe, ¿pero entonces por qué están Ussop, Brook y Garp con la misma pose? ¿No será que al tener la serie más de 1000 capítulos hay poses que se repiten sin tener un significado mayor? A mi parecer es un claro caso de apofenia (tendencia a percibir patrones, conexiones o significados en datos, sucesos o información que en realidad son totalmente aleatorios o no tienen relación)

En otro manga podría comprar esa explicación, pero precisamente en One Piece, donde se repiten patrones de forma completamente intencionada todo el rato, no.

Como tampoco es casualidad que Brook, el músico de la banda, salga haciendo la silueta de Nika con la luna llena de fondo primero y recientemente con el amanecer.

Oda juega constantemente con los mismos conceptos, una y otra vez. Y aunque puedan pasar 20 años entre una escena y otra porque este manga tiene la duración que tiene, las escenas están claramente conectadas por un nexo ideológico común y simbólico indiscutible.

Tampoco entiendo por qué 353 capítulos después de tal foreshadowing Oda utilizaría el nombre de Nika para hacer un chiste con los nombres de las sirenas de Isla Gyojin si lo tenía todo tan pensado y no dejó caer el nombre el Impel Down o en cualquier aparición de los gigantes (cosa que sí han hecho en el Live Action en Little Garden)

Como tantas cosas en One Piece, Oda te insinúa y te plantea un concepto y, una vez hecho esto, lo deja aparcado para seguir desarrollando la historia, esperando el momento en que vea conveniente volver a traer ese concepto.

Pero es evidente que One Piece es un monstruo que ni Oda es capaz de controlar y la cosa ha ido creciendo y creciendo hasta el punto de que hay partes importantísimas de la trama o personajes que llevan aparcados sin hacer prácticamente nada durante lustros.

Pero está claro, como se puede ver en los bocetos de antes de crear One Piece, que el protagonista llamado Monkey D. Pao y que tiene el poder de la goma, iba a estar acabando conectado con el espíritu del árbol de la goma llamado Merry y que basa su personalidad y fuerza en reírse.

Pero este tipo de cosas, en una narrativa como la de One Piece, son las cosas que se acaban contando al final, a modo de plot twist/descubrimiento secreto sobre el origen del mundo. Si One Piece hubiese durado 5 años, pues seguramente en el cuarto año te habría enseñado a Nika, pero como One Piece ha sido una locomotora de éxito y creatividad imparable, Oda ha ido posponiendo lo que es el eje central mitológico de la serie, porque, como casi todo en One Piece, es también en sí mismo un misterio, una sorpresa que perdería su gracia si te enseña demasiado y se hace demasiado obvia.

Todo el tema de los grandes árboles del mundo, las almas viajando y refugiándose dentro de los árboles, Luffy teniendo los poderes/propiedades de la resina... Todo eso son pistas de la importancia que van a tener los árboles en la mitología/lore de la serie.

Otra cosa es si te gusta más o menos el concepto o si te parece mejor o peor introducido, pero es un concepto que siempre iba a estar ahí como parte intrínseca del mito de la serie.

Cargarte la mitad de la analogía para ridiculizarla te hace parecer muy inteligente.

No me he cargado nada, simplemente he matizado que Goku precisamente tenía muchísimos paralelismos con el Luffy supuestamente profetizado.

La otra parte me habla de la historia no canónica de Broly. Y ya que estamos, si tuviese que buscarle un paralelismo dentro de One Piece, sería claramente Loki.

Yo no te niego que Nika sea coherente y encaje con los temas que ya habían sido introducidos anteriormente, lo que rechazo totalmente es que haya estado pensado desde el minuto 1.

Que existan bocetos de Monkey D Pao, Merry o Shanks como caballero de obras anteriores a One Piece (Forward o Monsters) no implica que Oda tuviese todo One Piece cuadrado y pensado cuando tenía 19 años, lo que dan a entender es que Oda ha reutilizado ideas que pensó al ser joven y que más tarde ha utilizado y expandido en One Piece. Es lo mismo que hizo Tolkien al darle un trasfondo al anillo mágico que Bilbo encontró en El Hobbit y que más tarde se convertiría en el Anillo Único mientras éste escribía El Señor de los Anillos o lo mismo que ha hecho Brandon Sanderson con el concepto de las Llanuras Quebradas que aparece por primera vez en Dragonsteel Prime y luego es reutilizado en El Archivo de las Tormentas.

Y volviendo al tema inicial por el que comenté (fanbase de One Piece en contraposición a la fanbase de Naruto) nadie en su sano juicio te dice de manera seria que Kimimaro del clan Kaguya sea foreshadowing de Kaguya como villano final de Naruto por mucho que sigan una misma línea estética o compartan un nombre; mientras que a la fanbase de One Piece le basta un simple boceto que esté mínimamente relacionado, una pose saltando o un colorspread para clamar que Goda lo tenía todo planeado hace más de 20 años.

Quizá sea porque da muchas visitas en redes sociales el hacer estas conexiones o porque es atractivo pintar a Oda como ese genio que tiene el storyboard de One Piece completo desde el primer capítulo pero realmente está haciendo lo que muchos autores hicieron antes y es reciclar y expandir conceptos (cosa que no le convierte en mal autor ni nada por el estilo) mientras que cada vez que se repite lo de que tenía todo planeado pone esta cara:

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Se podría decir que la comunidad de One Piece en general, tiene una visión muy ingenua e idealizada del proceso creativo y de producción de un manga. Esto aplica para todos en particular, tanto para quienes defienden, como quienes critican a Oda, ya que ambos bandos comparten exactamente la misma visión, solo que racionalizada desde polos opuestos dependiendo de lo que se busque defender.

Así tenemos a mucha gente intentando probar que Nika estaba planeado desde hace eones, porque esto demostraría que no es una idea sacada de la nada, por tanto, es coherente y no te puedes quejar de ella.

Otros, por el contrario, intentan demostrar que Nika carece de construcción previa, lo que demostraría que es una idea improvisada y, por tanto, algo incoherente y desconectado de la historia.

Sea como sea, en ambos polos se reza a la idea sesgada y errónea de que solo la planificación total es prueba de coherencia.

Lo que ninguno ve, es que esta es una visión bastante simplificada y romántica del proceso creativo. Cuando el oficio real se parece más a tener una idea central (existió una gran civilización antigua) y que sobre la marcha el autor vaya defiendo los detalles (cuándo, cómo y dónde aparecerá esta civilización, qué nombre tendrá, cuál será su historia). Así, por ejemplo, no necesita tener definida toda la estructura del Gobierno Mundial, con sus personajes, nombres, jerarquías y roles desde el primer capítulo, sino que con la idea de un gobierno opresor que borró la historia, sobra y basta para empezar. Mientras va concretizando detalles más adelante, conforme la historia lo amerite.

Por eso la idea de un líder supremo puede aparecer tardíamente, sin que por ello sea una idea carente de planificación o dirección, siempre y cuando no rompa, contradiga o sustituya la arquitectura y dirección narrativa previamente establecida; al mismo tiempo que la integración esté suficientemente preparada para que la revelación resulte satisfactoria. Porque la sola coherencia no garantiza que se sienta algo placentero o este bien ejecutado.

Algo similar pasa con el tema de los presagios. Es cierto que un autor puede ir sembrando semillas para dirigir su historia, pero esto no quiere decir que todo sea un presagio, o que una decisión solo tenga valor si fue presagiada con señales neón e intencionalidad clara. Más sorprendente aun, sabemos de boca del mismo Oda que su método creativo no funciona de esta manera. Él mismo a revelado que si escribiese One Piece de forma más cerrada no podría contar la historia tal y como lo hace, por eso ha confesado que va sembrando semillas sin tener necesariamente definida su función en la trama. Pero ojo, esto no quiere decir que va soltando elementos al azar o improvisando la historia, sino que el desarrollo y la siembra son procesos mucho más flexibles y orgánicos de lo que solemos imaginar.

A todo esto se suma un fenómeno muy curioso que se da en One Piece específicamente: la mayoría de los famosos “presagios” en realidad se pueden explicar como desarrollo retrospectivo. Es decir, conexiones como Brook/Laboon, Doflamingo/SMILE o Harald/Florian Triangle no necesitan haber estado definidas desde la primera aparición de uno de sus elementos para funcionar narrativamente. Y es gracias a esta metodología de trabajo y enorme virtuosismo (en parte), que se ha solidificado esa mito tan extendido en la comunidad de que todo está planificado y que existe un “plan original” sagrado. Pero a más crece en densidad y complejidad la historia, y más peso tienen los elementos y giros introducidos, más complicado se hace integrar todo de manera completamente satisfactoria. Por eso quizás es mucho más sencillo revelar que Garp es el abuelo de Luffy en el capítulo 400, que cambiar la fruta de Luffy en el capítulo 1000.

Totalmente de acuerdo con todo lo que has escrito aquí. No te quito ni una coma.

Ya por fin pasamos al 908 donde Oda une los personajes de Kuma y Bonney que (y esto ya es opinion mia pero cada vez lo tengo mas claro) no tenian relacion ninguna en realidad y es uno de los otros cambios de Oda a raiz de Imu.

Respecto a la relación de Bonney y Kuma yo opino que además volvió a meter otro volantazo y que originalmente iban a ser madre e hijo o esposa y marido (es decir que la Bonney "real" era Conney) y más tarde decidió que serían padre e hija. Nunca he comprado que la explicación de que Bonney pueda transformarse en Conney sea porque de casualidad se parecen físicamente (cuando ni Ginny ni Bonney comparten parentesco con Conney), además de que las tres tienen el mismo esquema de nombre (Ginny, Bonney, Conney) pero luego resulta que Conney no tiene nada que ver.

[juananhouse]

Por algo es tan relevante que si hay alguien sentado, si no lo hubiesen llamado El Trono simplemente, no? Contestaría a lo demás pero enserio?

No, por favor, no contestes. La majaderia que podria salir de ti, te hundiria aun mas en ridiculo; y solo llevas posteando dos meses.

Respecto a la relación de Bonney y Kuma yo opino que además volvió a meter otro volantazo y que originalmente iban a ser madre e hijo o esposa y marido (es decir que la Bonney "real" era Conney) y más tarde decidió que serían padre e hija. Nunca he comprado que la explicación de que Bonney pueda transformarse en Conney sea porque de casualidad se parecen físicamente (cuando ni Ginny ni Bonney comparten parentesco con Conney), además de que las tres tienen el mismo esquema de nombre (Ginny, Bonney, Conney) pero luego resulta que Conney no tiene nada que ver.

Yo voy mas alla y digo que Bonney en verdad era ya una persona mayor y no una niña, porque es la unica "forma" que no llegamos a ver en Sabaody, y eso es muy de Oda. Si teorizo que no tenia relacion con Kuma es por varios motivos:

-Oda no hace nada con los Pacifistas, ni Kuma, en Sabaody en relacion a Bonney; lo ha hecho a posteriori en el flashback del Osito.

-Tambien cuando aparece Bonney llorando durante Marine Ford, muchos pensaban que era por Ace. Hoy sabemos que es por Kuma pero la realidad es que eso no tiene sentido ya que empieza a llorar cuando a Barbablanca le atraviesan el pecho y no antes por los pacifistas y Kuma. Y la propia tripulacion de Bonney le pregunta por qué llora, cuando se supone que estos saben la relacion de Kuma y Bonney; otro indicio mas.

-Bonney afirma vengarse en el Nuevo Mundo y a por quien va??? Por Teach, culpable de que se diera la Guerra y del asesinato de Barbablanca en ultima instancia. Nada de Vegapunk.
Y a por quien mandan a por Bonney??? Un puñetero Almirante, Akainu, ni mas ni menos.

Akainu: …
Cuando escuche que habías huido del amparo del gobierno me alarme un poco.
Pero eso ya ha acabado…

Bonney: ¡¡…!!
¡¡…!! ¡¡¡Yo…!!!
¡¡¡Nunca os perdonaré!!!

Por que carajos se alarma un Almirante de la Marina de que haya escapado una niña que tenian presa para que Kuma obedeciera, cuando ya en esa epoca era una maquina sin alma y el proyecto Pacifista estaba en marcha???
Y a un Almirantes mandas a por un "Supernova" que apenas sobrepasa los 100 millones???
Ahi habia algo mas.

-En mi opinion, porque Bonney seguramente era la clave de la inmortalidad en aquella epoca del manga; seguramente de la del Gorosei. Luego Oda se olvidó y lo de la inmortalidad paso a ser la fruta de Law, de la cual parece que se ha olvidado tambien; y ahora son los poderes divinos de la muerte de Imu.

Resumen: para mi Bonney era originalmente una anciana que tenia los poderes de rejuvenecer (y no el sin sentido que es ahora su fruta), que conocia muy personalmente a Barbablanca y que seguramente fue hecha presa por su poder para rejuvenecer al Gorosei.

[El Buda]

Yo voy mas alla y digo que Bonney en verdad era ya una persona mayor y no una niña, porque es la unica "forma" que no llegamos a ver en Sabaody, y eso es muy de Oda. Si teorizo que no tenia relacion con Kuma es por varios motivos:

-Oda no hace nada con los Pacifistas, ni Kuma, en Sabaody en relacion a Bonney; lo ha hecho a posteriori en el flashback del Osito.

-Tambien cuando aparece Bonney llorando durante Marine Ford, muchos pensaban que era por Ace. Hoy sabemos que es por Kuma pero la realidad es que eso no tiene sentido ya que empieza a llorar cuando a Barbablanca le atraviesan el pecho y no antes por los pacifistas y Kuma. Y la propia tripulacion de Bonney le pregunta por qué llora, cuando se supone que estos saben la relacion de Kuma y Bonney; otro indicio mas.

-Bonney afirma vengarse en el Nuevo Mundo y a por quien va??? Por Teach, culpable de que se diera la Guerra y del asesinato de Barbablanca en ultima instancia. Nada de Vegapunk.
Y a por quien mandan a por Bonney??? Un puñetero Almirante, Akainu, ni mas ni menos.

Akainu: …
Cuando escuche que habías huido del amparo del gobierno me alarme un poco.
Pero eso ya ha acabado…

Bonney: ¡¡…!!
¡¡…!! ¡¡¡Yo…!!!
¡¡¡Nunca os perdonaré!!!

Por que carajos se alarma un Almirante de la Marina de que haya escapado una niña que tenian presa para que Kuma obedeciera, cuando ya en esa epoca era una maquina sin alma y el proyecto Pacifista estaba en marcha???
Y a un Almirantes mandas a por un "Supernova" que apenas sobrepasa los 100 millones???
Ahi habia algo mas.

-En mi opinion, porque Bonney seguramente era la clave de la inmortalidad en aquella epoca del manga; seguramente de la del Gorosei. Luego Oda se olvidó y lo de la inmortalidad paso a ser la fruta de Law, de la cual parece que se ha olvidado tambien; y ahora son los poderes divinos de la muerte de Imu.

Resumen: para mi Bonney era originalmente una anciana que tenia los poderes de rejuvenecer (y no el sin sentido que es ahora su fruta), que conocia muy personalmente a Barbablanca y que seguramente fue hecha presa por su poder para rejuvenecer al Gorosei.

Jo, tío, ¿pero qué es lo que le ha pasado a Oda? Qué despropósito. Ahora tengo ganas de llorar. A veces quiero tener alguna de que algún modo todo se solucione satisfactoriamente, pero cada día es más difícil...

Voy a volver a leer Jaya y a quedarme allí para siempre.

[Uberich]

Por algo es tan relevante que si hay alguien sentado, si no lo hubiesen llamado El Trono simplemente, no? Contestaría a lo demás pero enserio?

No, por favor, no contestes. La majaderia que podria salir de ti, te hundiria aun mas en ridiculo; y solo llevas posteando dos meses.

Respecto a la relación de Bonney y Kuma yo opino que además volvió a meter otro volantazo y que originalmente iban a ser madre e hijo o esposa y marido (es decir que la Bonney "real" era Conney) y más tarde decidió que serían padre e hija. Nunca he comprado que la explicación de que Bonney pueda transformarse en Conney sea porque de casualidad se parecen físicamente (cuando ni Ginny ni Bonney comparten parentesco con Conney), además de que las tres tienen el mismo esquema de nombre (Ginny, Bonney, Conney) pero luego resulta que Conney no tiene nada que ver.

Yo voy mas alla y digo que Bonney en verdad era ya una persona mayor y no una niña, porque es la unica "forma" que no llegamos a ver en Sabaody, y eso es muy de Oda. Si teorizo que no tenia relacion con Kuma es por varios motivos:

-Oda no hace nada con los Pacifistas, ni Kuma, en Sabaody en relacion a Bonney; lo ha hecho a posteriori en el flashback del Osito.

-Tambien cuando aparece Bonney llorando durante Marine Ford, muchos pensaban que era por Ace. Hoy sabemos que es por Kuma pero la realidad es que eso no tiene sentido ya que empieza a llorar cuando a Barbablanca le atraviesan el pecho y no antes por los pacifistas y Kuma. Y la propia tripulacion de Bonney le pregunta por qué llora, cuando se supone que estos saben la relacion de Kuma y Bonney; otro indicio mas.

-Bonney afirma vengarse en el Nuevo Mundo y a por quien va??? Por Teach, culpable de que se diera la Guerra y del asesinato de Barbablanca en ultima instancia. Nada de Vegapunk.
Y a por quien mandan a por Bonney??? Un puñetero Almirante, Akainu, ni mas ni menos.

Akainu: …
Cuando escuche que habías huido del amparo del gobierno me alarme un poco.
Pero eso ya ha acabado…

Bonney: ¡¡…!!
¡¡…!! ¡¡¡Yo…!!!
¡¡¡Nunca os perdonaré!!!

Por que carajos se alarma un Almirante de la Marina de que haya escapado una niña que tenian presa para que Kuma obedeciera, cuando ya en esa epoca era una maquina sin alma y el proyecto Pacifista estaba en marcha???
Y a un Almirantes mandas a por un "Supernova" que apenas sobrepasa los 100 millones???
Ahi habia algo mas.

-En mi opinion, porque Bonney seguramente era la clave de la inmortalidad en aquella epoca del manga; seguramente de la del Gorosei. Luego Oda se olvidó y lo de la inmortalidad paso a ser la fruta de Law, de la cual parece que se ha olvidado tambien; y ahora son los poderes divinos de la muerte de Imu.

Resumen: para mi Bonney era originalmente una anciana que tenia los poderes de rejuvenecer (y no el sin sentido que es ahora su fruta), que conocia muy personalmente a Barbablanca y que seguramente fue hecha presa por su poder para rejuvenecer al Gorosei.

Hostia, que se necesita un pin cada mes durante unos años para poder postear, semejante fracasado.

Como bien dices, y es lo unico bueno en tus post, es tu opinión. Y la mía. Si lo que quieres es hablar con gente que lleva un tiempo, vete a podcast privados que hay unos cuantos, dile a Pillo que deje de invitar a Cristina. Ahí tenías más coherencia.

[Vaporeon]

Sin ánimo de ofender, algunos no deberíais de salir del offtopic y de la política porque de igual manera que tenemos a gente defendiendo absolutamente todo de la obra y rebuscando entre los cojines de un sofá 5 céntimos por tal de demostrar algo, os tenemos a vosotros que tenéis tal negatividad encima, que hacéis de todo un infierno, uff.

Ciertamente no quiero posicionarme moralmente por encima de nadie porque ni estoy capacitado, ni tengo gans, pero míraroslo también.

Verdaderamente de los comentarios mas acertados que he leído ha sido el de 11genesis o como se escriba, por querer defender algo se puede defender, al igual como de atacarlo. Pero no se puede ser de un extremo, aunque eso vosotros (daros por aludidos los que quiero que os deis por aludidos) no es algo que sepáis hacer...

[goshtom]

Que exista un rey oculto que domina en GM no fue el problema, el verdadero problema es que ha terminado siendo el líder de una secta satánica que trae todos los maleficios al mundo

[One Pirate]

El diseño de Nika es un intento de traer el estilo "Rubber hose" (traducido, manguera de goma, os suena de algo??) a la doctrina cuadriculada de los mangas.

Imaginad por un momento al Oda que aún no era conocido trabajando para otros con los mangas de su época. Es decir, si Oda tiene 50, en la primera década de los 90, bebiendo principalmente de los mangas ochenteros para corregir y mejorar diseños, y no repetir.

Ese Oda idealista con ganas de cambiarlo todo, de crear algo que no había llegado (o en muy escasa relevancia) a Japón.



De esta corriente beberían Hanna & Barbera, los primeros diseños de Disney, o los antiguos Warner, entre otros.

Ojalá el Siglo Vacío se nos muestre con esta estética, sería la única forma de hacerme volver al anime (lo dejé tras el infame resultado de la pelea con Katakuri).

La única pega de Nika es que parece poder hacer todo lo que se le ocurra, y eso desemboca en haber quien tiene el Haki más fuerte (y duradero)

Edito que se me olvidaba: Oda le dio un aporte tribal con lo de los tambores de la liberación, que aún no sabemos qué coños son exactamente, y más parecen ser las trompetas del apocalipsis(quién coño va a tocar esas trompetas en el fin del mundo???)

Pues esto igual, que clase de alteración sensorial experimentan aquellos que escuchan esos tambores??

[juananhouse]

Hostia, que se necesita un pin cada mes durante unos años para poder postear, semejante fracasado.

Como bien dices, y es lo unico bueno en tus post, es tu opinión. Y la mía. Si lo que quieres es hablar con gente que lleva un tiempo, vete a podcast privados que hay unos cuantos, dile a Pillo que deje de invitar a Cristina. Ahí tenías más coherencia.

Ahi, ahi, escurre el bulto. Pero sin llorar la proxima vez, porfa.

Jo, tío, ¿pero qué es lo que le ha pasado a Oda? Qué despropósito. Ahora tengo ganas de llorar. A veces quiero tener alguna de que algún modo todo se solucione satisfactoriamente, pero cada día es más difícil...

Voy a volver a leer Jaya y a quedarme allí para siempre.

Yo creo que los capitulos con final feliz, sonrisas, comedia y demas nos seguiran conmoviendo, y nos sacaran alguna lagrimilla de felicidad. Igual que habra flashbacks que nos tocaran el corazon, espero. Nos podemos quedar con eso.

Pero todo lo de Imu y Nika es ya harina de otro costal que... habra que digerir como se pueda en segun que casos.