Universos de Literatura Fantástica

[thebodhman]

JAJA

¡SÍ! ¡SOY YO!

¡EL BUDA!

Vuelvo a pasarme por aquí más allá del shitposting simpsonífico (crema de la buena, si me preguntan) porque quiero adentrarme en la lectura del Mundodisco SERIAMENTE. Y como aquí veo a mucho "enterao" del tema, pues me gustaría saber cómo abordar la ciclópea tarea. Porque el reto es el siguiente...

NO quiero empezar con El color de la magia, Ritos iguales, Mort o ¡Guardias! ¡Guardias!.

Y recordad, niños: RECICLAD SIEMPRE.

¡HASTA HARTAROS!

¡Chao!

La verdad, El segador, o Papá Puerco, por no recomendar las de siempre.

[Wholeon]

Siento discrepar, pero la unica vez que me salté el orden cronológico fue para leer el Segador "antes de turno" y no lo disfruté ni la mitad de lo que lo hubiera disfrutado si antes hubiera conocido a los magos. Imagenes en acción siempre antes que el Segador.

Y el color de la magia antes y después de cualquier otra.

[Wholeon]

Acabo de terminar Un pescador del mar interior de Ursula K Le Guin y uf. UF.

Este relato es el que da nombre al recopilatorio de relatos, que incluye tanto algunos pertenecientes al mundo del Ecumen (+info enlazada en el primer post del tema) como otros que no lo son. Como recopilatorio, me parece disperso y relativamente dificil de leer. Te combina relatos tan variopintos y de contextos tan distintos que se hace bastante bola. Parece hecho un poco por hacer.

Ahora bien, el relato en si de Un pescador del mar interior (son unas 50 paginas) es de los mejores relatos que he leido en mi vida, y de los que mas me ha tocado la patata.



Partiendo de la leyenda de Urashima -recordemos, pescador que se mete mar adentro, viaja a un mundo marino mágico a pasar una jornada llena de lujos y cuando decide volver a su pueblo han pasado decadas, incluso siglos-, Le Guin cuenta una historia que va de viajes interplanetarios, de cientificos que viajan aqui y alla, de que cuando para ellos han pasado 4 años en su planeta natal han pasado 20 y se plantean sus vidas, de la investigacion de una tecnologia de la teletransportacion y de este tipo de movidas. Excepto que en realidad, no va de nada de esto.

Porque en realidad va de como nos puede cegar el que creemos nuestro camino de lo verdaderamente importante en la vida. De como a veces hacen falta 18 años, si no toda una vida, para empezar a entender la conexión que tuvimos con alguien en nuestra adolescencia. De cómo metemos recuerdos de lo que dejamos atras bajo la alfombra para poder seguir adelante. De como nuestra falta de madurez nos impide estar a la altura de las circunstancias y la immensidad a la que se nos abre la vida en destellos muy fugaces de tiempo.

Y además de todo esto, también va de ciencia ficción. Porque todos querriamos tener el mismo accidente que tiene este protagonista y tener una segunda oportunidad cuando si estamos preparados para entender, a tiempo, lo verdaderamente importante. Y este tipo de maravillas y de milagros, solo suceden en este medio.


No recomiendo este relato si antes no se ha leido nada del "Ecumen". No esta conectado con ninguna novela, pero si no estas familiarizado, se hara denso y probablemente no se entienda nada. Pero nunca esta de mas recordaros a todos que aun estais a tiempo en vuestras vidas de leer a Le Guin y no arrepentiros demasiado de no haberlo hecho antes :)

A falta de releerme algunos, a gusto personal, situo este relato bastante por encima del grueso de novelas y relatos del Ecumen, que no son pocos, y solo un escaloncito por debajo de La mano izquierda de la oscuridad (mi novela y libro favoritos) y Los desposeidos.


Meji deja la videoconsola y haz tu trabajo

[Wholeon]

Hoy me gustaria compartir con la comunidad un duelo un tanto personal

El duelo consiste en que la persona que te gusta está actualizando cada día el tema de la porra, dedicándole horas y horas. Mientras deja de lado su antigua amante: la fantástica literatura

Lo que una vez fueron promesas, se descubren como caprichos. Así es

No te necesito, estupido mejillón, p-puedo disfrutar de mis lecturas s-solo, sin que un bivalvo olvidona las r-recopile

Pd: tripleposteando, ya banéenme, será más catártico

[Wholeon]

Se vale hablar de Borges por aquí? Quien le haya leído, lo considera apropiado? No es mal debate

Vengo de leer El Aleph, y decir que está disfrutón, de estos que te lees un cuentecito al día y te lo gozas. Unos cuentos más que otros, por supuesto. Curiosamente venía por los más "metafísicos" y me quedé por los más "policiales".

Y sobretodo me quedé por ella. Buscando algún análisis en youtube de El Inmortal me topé con el canal de esta experta, y la verdad es una lástima que no tenga un video para cada cuento y solo tenga de algunos, porque leerse el cuento y verse el vídeo dedicado a él es LA gozada.

Te explica, o mejor aún, te orienta, no solo sobre el contexto y conexiones culturales del relato, que ya es mucho, sino también sobre los juegos que hace con el narrador, la estructura narrativa, el uso que hace de las figuras retóricas. La verdad es que me ha ayudado mucho a entender esto que dicen de que Borges es un puente a la modernidad literaria.



Tiene un libro muy apetitoso también, llamado El divino desorden: claves para entender a Borges



En realidad solo quiero aumentar mi penitencia con este cuádruple post, esperando que Naku el todopoderoso venga a darme mi lección.

[juananhouse]

Se vale hablar de Borges por aquí? Quien le haya leído, lo considera apropiado? No es mal debate

Borges siempre es un si a pesar de lo que digan algunos elitistas academicos.

Un si en general a leer a Borges o un sí a enmarcar un grueso considerable de su producción dentro de la literatura fantástica? Ambas?

Ambas, mi leonido amigo.

[Wholeon]

Se vale hablar de Borges por aquí? Quien le haya leído, lo considera apropiado? No es mal debate

Borges siempre es un si a pesar de lo que digan algunos elitistas academicos.

Un si en general a leer a Borges o un sí a enmarcar un grueso considerable de su producción dentro de la literatura fantástica? Ambas?

[Jack Shark]

Antes que nada, aprovecho para felicitaros a todos, porque creo que con diferencia este es uno de los mejores temas del foro.

Como fan absoluto de Tolkien desde niño, quiero preguntarle al grandísimo maestro Juananhouse una cosa que aún me confunde un poco sobre las ediciones del Legendarium.

Silmarillion, Cuentos Inconclusos, e Historia de la Tierra Media, y las ediciones integrales relativamente recientes de La caída de Gondolin y Beren y Luthien... ¿acaso no se repiten varios relatos y textos en unas y otras varias veces?

El Silmarillion es básicamente una versión revisada y actualizada de Cuentos Inconclusos, ¿no? E Historia contiene al fin y al cabo las diferentes versiones de cada relato, además de apéndices y otras fuentes de información complementarias. ¿No son estas versiones (o al menos algunas de ellas) las mismas que se incluyen de nuevo en "integrales" como La caída de Gondolin y Beren y Luthien?

¿No podría resultar entonces redundante como lectura, y sería mejor y más recomendable escoger unas obras o ediciones sobre otras, salvo para los fans más acérrimos?


P.D. Os he hecho caso a unos cuantos, y me he animado a comprar El Color de la Magia. Anoto Dioses Menores, ¡Guardias! ¡Guardias!, y Mort en caso de que me guste como futuras opciones. ¡Gracias!

En otro orden de cosas, ¿alguien tiene pensado hablar de Moorcock, por ejemplo? En general, estoy especialmente interesado si abordáis más a los autores "pioneros" que terminaron de definir el género de la fantasía épica a mediados del siglo XX.

[Rockorn]

Tiene delito que le hayas fastidiado la racha de posts a Wholeon.
Menos mal que empezaste Mundodisco, que eso perdona todos los delitos.

Desconocía al Moorcock, parece interesante. Prometo venir a actualizar el tema de manera más elegante antes de fin de año.

[juananhouse]

Silmarillion, Cuentos Inconclusos, la Enciclopedia de la Tierra Media, y las ediciones integrales relativamente recientes de La caída de Gondolin y Beren y Luthien... ¿acaso no se repiten varios relatos y textos en unas y otras varias veces?

El Silmarillion es básicamente una versión revisada y actualizada de Cuentos Inconclusos, ¿no? Y la enciclopedia contiene al fin y al cabo las diferentes versiones de cada relato, además de apéndices y otras fuentes de información complementarias. ¿No son estas versiones (o al menos algunas de ellas) las mismas que se incluyen de nuevo en "integrales" como La caída de Gondolin y Beren y Luthien?

¿No podría resultar entonces redundante como lectura, y sería mejor y más recomendable escoger unas obras o ediciones sobre otras, salvo para los fans más acérrimos?

La respuesta corta a tu primera pregunta es sí: Los textos se repiten.
PERO
Vamos a diferenciar o a aclarar un par de cosillas.

Spoiler: Mostrar

-El Silmarillion basicamente es un "novelizacion" de los textos de Tolkien desde el origen de los tiempos hasta que los miembros de la Comunidad del Anillo mueren o abandonan la Tierra Media. Toda la fantasia que creo Tolkien esta en ese libro. Esta obra fue editada por Christopher Tolkien ANTES de indagar en todos los escritos de su padre, que debian de ser una barbaridad.

-Ahora, en los Cuentos Inconclusos... nos encontramos con textos que Christopher "redescubrio" tiempo despues, indagando mas. Entonces nos encontramos con un texto primigeneo y extenso (si no recuerdo mal) de Tuor y su llegada a Gondolin y una version mas extensa y novelizada (aunque inconclusa) de Los Hijos de Hurin.

Estos textos vuelven a parecer en Los Hijos de Húrin (2007) pero ahora rellenando "huecos" que faltaban, o que Tolkien no habia completado pero que se encontraban en otros textos ocultos en la epoca en que se publican los Cuentos Inconclusos.... Aqui encontramos una novelizacion completa de ese cuento.
Y el texto de Tuor vuelve a aparecer en La Caida de Gondolin (2018) junto a otros textos. A diferencia de su predecesor, en este libro lo que nos encontramos no es una novelizacion del cuento; sino un compendio de textos primigenios del mismo en donde Christopher nos muerta los cambios y variaciones que tuvo el relato desde que lo empezo a escribir durante la 1º Guerra Mundial hasta tiempos mas modernos.

-Dicho esto, y volviendo a los Cuentos Inconclusos..., todos sus capitulos posteriores a la 1º Edad del Sol son completamente nuevos y no aparecen en ningun otro libro ((excepto en el libro La Caida de Númenor (2023, de Brian Syibley) donde se hace una recopilacion de todos los textos relacionados con la 2º Edad y aparecen un par de ellos)): entonces nos encontramos con datos sobre la Isla de Númenor, un relato sobre el rey Aldarion y su esposa, una ampliacion de los Reyes de Númenor, relatos de Galadriel, Celeborn, idiomas y Lorien; un relato sobre Isildur y los Campos Gladios, sobre Eorl y su amistad con Gondor, La Busqueda de Erebor (que es basicamente una readaptacion de El Hobbit pero ampliado a lo que aparece en los Apendices de ESDLA y vuelto a narrar desde una vision mas centrada en La Guerra del Anillo y lo que supusieron esos acontecimientos); textos que amplian pasajes de ESDLA como los Nazgûl y su relacion con Saruman, o de la relacion del Mago Blanco con el Mago Gris y La Comarca; las batallas de los Vados del Isen y textos sobre los Drúedain, los Istari y las Palantiri.

El 80% de los textos anteriores no se encuentran en ningun otro sitio y me parece una compra obligatoria pues son muy interesantes, se leen sin problemas y amplian mucho.

-Es a raiz de la publicacion de los Cuentos Inconclusos... que Christopher se da cuenta de la magnitud de todo lo que habia escrito su padre, y de las constantes revisiones que hizo de su obra, y se arrepiente incluso de haber publicado El Silmarillion; pues su padre hizo muchos cambios a lo largo de las decadas: por ejemplo, los orcos provenian de los Hombres y no de los Elfos en textos mas modernos.
Y se metio en la labor de dejarlo todo aclarado, ordenado y analizado en la Historia de la Tierra Media (1983-1996).

-Por ultimo, y para dejarlo yo todo ordenado, decadas despues publica Los Hijos de Húrin (novelizacion completa del cuento) y Beren & Lúthien y La Caida de Gondolin. Estos dos libros son solo compendios de textos ordenados cronologicamente en orden de escritura para observar la evolucion de los cuentos a lo largo de los años.

Personalmente, Los Hijos de Húrin si lo encuentro una compra obligatoria pero los otros dos, aunque MUY interesantes, es cafe para muy cafeteros. Ah, el capitulo de La Busqueda de Erebor de los Cuentos Inconclusos... se ha publicado recientemente como Apendice en El Hobbit, Anotado (2024).

-Sobre la Enciclopedia de la Tierra Media no tengo ni idea ya que son ensayos hecho por fans de la obra del Profesor.

[Jack Shark]

Tiene delito que le hayas fastidiado la racha de posts a Wholeon.
Menos mal que empezaste Mundodisco, que eso perdona todos los delitos.

Desconocía al Moorcock, parece interesante. Prometo venir a actualizar el tema de manera más elegante antes de fin de año.

Alguien tenía que romper la racha tarde o temprano

La respuesta corta a tu primera pregunta es sí: Los textos se repiten.
PERO
Vamos a diferenciar o a aclarar un par de cosillas. [...]

Lo primero de todo, ¡muchísimas gracias! Creo que este post no debería estar ni en spoiler, creo que es una guía de referencia válida para cualquier interesado, por eso lo quise preguntar en el tema y no por privado.

Tengo que comprar Cuentos Inconclusos y Los hijos de Húrin, entendido

"Café para muy cafeteros"... justo son los otros dos libros que tengo a parte de "los cinco principales" (y el bestiario, que es una chuchería).

Y perdón, me equivoqué y me referí a Historia de la Tierra Media como "Enciclopedia de...", edito mi primer post para evitar confusiones.

[thebodhman]

Tiene delito que le hayas fastidiado la racha de posts a Wholeon.
Menos mal que empezaste Mundodisco, que eso perdona todos los delitos.

Desconocía al Moorcock, parece interesante. Prometo venir a actualizar el tema de manera más elegante antes de fin de año.

Alguien tenía que romper la racha tarde o temprano

La respuesta corta a tu primera pregunta es sí: Los textos se repiten.
PERO
Vamos a diferenciar o a aclarar un par de cosillas. [...]

Lo primero de todo, ¡muchísimas gracias! Creo que este post no debería estar ni en spoiler, creo que es una guía de referencia válida para cualquier interesado, por eso lo quise preguntar en el tema y no por privado.

Tengo que comprar Cuentos Inconclusos, entendido

"Café para muy cafeteros"... justo son los otros dos libros que tengo a parte de "los cinco principales" (y el bestiario, que es una chuchería).

Y perdón, me equivoqué y me referí a Historia de la Tierra Media como "Enciclopedia de...", edito mi primer post para evitar confusiones.

Poco que añadir a lo que ha dicho Juanan, pero eso, si te quieres quedar con la idea básica del legendarium, con el Silmarillion, el Hobbit y ESDLA te vale, lo demás es importante, sí, pero más como matices sobre matices. Los cuentos inconclusos los disfruté mucho, y la novelización de Los hijos de Húrin es de mis favoritos de Tolkien, pero es verdad que si leeas el silmarillion y los cuentos estás viendo los dos sitios de donde Christopher saca para componer la novelización, en ese sentido se te puede hacer repetitivo.

Al final los Cuentos y la Historia de la Tierra Media es más análisis literario que literatura y tienes que ir mentalizado a leer fragmentos de narrativa seguidos (y precedidos) de Christopher Tolkien explicsndo contexto y movidas sobre el texto, versiones, ideas y el proceso creativo de Tolkien.
He empezado hace poco el 1er volumen de la Historia, y la cosa es un poco espesa, aviso a navegantes, porque comienza desde los textos e ideas más primitivos de Tolkien y aunque se ven evoluciones, hay otras cosas que son irreconocibles. Por ejemplo, Sauron es un gato.

En otro orden de cosas, se recomienda leer las cartas de Tolkien, sé que se publicaron en inglés en un volumen, no estoy seguro de si están traducidas, pero ahí hay también mucha información sobre el proceso creativo del legendarium.

[juananhouse]

Y perdón, me equivoqué y me referí a Historia de la Tierra Media como "Enciclopedia de...", edito mi primer post para evitar confusiones.

Pues me los estoy pillando pero aun no he podido echarles un ojo. Ya publicare algo cuando tenga un hueco!

En otro orden de cosas, se recomienda leer las cartas de Tolkien, sé que se publicaron en inglés en un volumen, no estoy seguro de si están traducidas, pero ahí hay también mucha información sobre el proceso creativo del legendarium.

CUANDO TENGA UN HUECO!

[Jack Shark]

Sí, si tirando de biblioteca desde niño he ojeado cosillas sin parar, sobre todo de Historia en su momento, pero es verdad que siempre he releído los "cinco principales", y no ha sido hasta unos años que he dicho "si de verdad quieres dar asco como fan, ponte las putas pilas". También es verdad que con el doctorado perdí el hábito de leer ficción, y lo estoy recuperando ahora (huid de la academia, queridos). No me desorienta leer análisis literario más que narrativa cuando toca (ya digo, lo último que me he pillado y leído ha sido Gondolin y los dos amantes).

¡Gracias a los dos por la orientación, de verdad! Los hijos de Húrin siempre lo dejé para el final porque la historia de los humanos es la que menos me interesa del Legendarium, pero todo el mundo, hasta gente "casual", me dice que es tan bueno, que nada, pasará por el bolsillo cuanto antes.

Que por cierto, de la última reedición del Hobbit, ¿qué opinión tenéis? Porque me parece prácticamente la misma que la de 2007 del 75º aniversario, la verdad, pero es bastante más cara.

[juananhouse]

Que por cierto, de la última reedición del Hobbit, ¿qué opinión tenéis? Porque me parece prácticamente la misma que la de 2007 del 75º aniversario, la verdad, pero es bastante más cara.

La de los cantos tintados??? Pues quitando que viene con 50 ilustraciones de Tolkien, poco mas.

Si no tienes ninguna edicion bonica de El Hobbit pues... Yo tengo ya tres o mas de la novela y paso. No me he pillado ninguna de los cantos tintados.