Spoilers 1.179: “Nerona Imu desciende”

[Goukan]

Aaaaaaahhh, no sabia yo eso, killo. Ahora me entero de que Neron es un nombre asociado al diablillo.

Más allá de esto que te han comentado, el juego de palabras que esconde el nombre y apellido de Imu tiene que ver con su posible escritura en kanjis.

Nombre completo de Imu en katakana: ネロナ・イム
De los radicales ネロナ (Nerona) se puede escribir el kanji 神 (Kami), que significa Dios.
De los radicales イム (Imu) se puede escribir el kanji 仏 (Hotoke), que significa Buda (se puede encontrar también en el epíteto de Sengoku: 仏のセンゴク).

La lectura más evidente de la elección por parte de Oda para esconder esto en su nombre es asociarlo con figuras religiosas e, imagino, transmitir que es un personaje que está (o cree estar) por encima de ellas, lo cual termina resultando irónico cuando vemos que obviamente se trata del Diablo™. Y a poco que veas series o películas japonesas, de cuando en cuando algún personaje suelta alguna frase hecha o refrán relacionado con esto (tengo el recuerdo de un drama de época japonesa en el que una madre declara a los cuatro vientos que ni siquiera Dios o Buda podrían detener en el matrimonio concertado de su hija xddd).

De hecho en One Piece ya hay, si mal no recuerdo, una instancia en la que un personaje menciona algo similar. No tengo mucho tiempo para fact-checkear y buscar las RAWs japonesas, pero en el arco de Impel Down, Ivankov recalca no ser un Dios o un Buda cuando habla de la importancia de la fuerza de voluntad y de que no hay que subestimar el poder de los milagros.

[Esmir]

Si vamos a quejarnos de predestinación, empecemos por esta página:



Donde se introduce a Luffy con una D en su nombre.

Si este clan resulta ser especial, da igual si hay uno o 10 millones de D, el simple hecho de que el elegido para portar la voluntad de D y cambiar el mundo deba ser de este clan y no de otro, limita todas las opciones a que sólo Luffy lo sea, no Ace, otro D, ni Zoro, quién no nació siendo D. Al menos la fruta lo pudo elegir por lo que emanaba de él, pero la D la lleva de nacimiento.

¿Cómo salvar esto si resulta ser así? No haciéndolo. Si Oda hizo que Luffy fuera del clan especial desde la primera página, es porque quizás esta sea la historia que siempre ha querido contar. Aunque, Oda podría decir —si es su intención— que la D es honorífica y no hereditaria, que simplemente va asociada a gente que se identificaba con un ideal o sueño en común. Siendo algo más simbólico que biológico, lo que rompería con la predestinación.

Se ha dejado más que claro que debe ser Nika. Los murales, "ah, esa es su forma blanca", el gobierno, etc lo han dicho varias veces.

Nika puede ser la manifestación de un símbolo. No necesariamente la representación de una profecía rígida y cerrada. Una forma de verlo es, por poner un ejemplo, el All Blue. Es el mito que nace de la unión de todos los mares. Existe porque se le desea. Lo mismo podría pasar con Nika. Es el héroe que trasforma el mundo porque la gente sueña con él, con la libertad que desprende. De ahí que profeticen que Nika regresará, porque alguien manifestará ese deseo colectivo. No porque estaba pactado que ese alguien deba ser sí o sí Luffy y nadie más.

Luffy se comió la fruta cuando era un niño. Si estás dejando caer que la fruta sabía a futuro que Luffy se iba a esforzar deja aún más claro que "la persona más libre" está atada a un destino ineludible.

No, no estoy insinuando que la fruta viera el futuro de Luffy, simplemente sintió la chispa en él. Es como Shanks cuando ve su determinación al hacerse la cicatriz y le deja el sombrero. Es decir, Luffy ya emanaba una singularidad característica que llamó la atención del pelirrojo. La fruta se enlaza a él porque siente dicha vibra también. Es un voto de confianza de que este niño puede ser el Rey de los Piratas, para Shanks, y el hederero espiritual de Joy Boy, para la fruta.

[EgurrolaKing]

...

Imu, Garling y los Caballeros de Dios le quitan espacio como villanos al Gorosei, Akainu y la Marina; Xebec eclipsa a Roger y esperemos que Teach no sea una copia suya la próxima vez que salga; Nika deja a Joyboy en segundo plano y convierte el subtexto de la liberación en algo explícito y,

por si fuera poco, el sueño de Luffy no es ser Rey de los Piratas, es otra cosa.

Tampoco se me hace raro leer a gente decir que parece que estan leyendo otra obra. Por último aclarar que luego dependerá de como se desarrolle cada elemento si el cambio ha merecido la pena, con Xebec por ejemplo le ha ido bien a Oda.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

¿Veis posible que Imu sea también de la tribu 3 ojos como Pudding y que se lo esté tapando el pelo? Lo he visto comentado por Twitter pero no por aquí.

Estaba leyendo las ya casi 80 páginas del post... y estaba esperando esto.

Ya no recuerdo en que capítulo fue, pero podría decir que desde ese momento algo que yo atesoraba de One Piece murió para mi.

El sueño de Luffy cambió, ya no era el chico del barril, ni el chico del juramento sobre el barril... ni el de la sonrisa enorme antes de morir.

La fruta nika nika me hizo pupa entonces, pero ya no la considero como "el breaking point". Aunque la elección de Oda de usar a Whoswho para nombrarlo sin venir a cuento de nada... es como para matarlo. ejem, no lo olvidaré jamás.

Coincido con mucho de lo dicho por los nakamas del foro , estoy con el movil y ya es bastante tarde.

"One Piece es expansivo y a la vez sigue una clara línea". Sin duda.

Spoiler: Mostrar

(Incluso Loki, Harald y la ratamartillo me parecen personajes geniales. Y si el precio es Xebec, pues la verdad por ese lado me vale)

Para mi daba igual si el villano era Dios, el diablo o fray Perico. Lo importante era el misterio, la aventura, los nakama, la vida en el barco de los mugis, la historia que se refleja en nuestra realidad. Gente buena que trabaja para un sistema no tan bueno, con matices etc etc.

Y la única vara de medir que tenía era el propio manga de One Piece.

Pese a todo, aunque roto o no. Estaré enganchado.

Spoiler: Mostrar

Imu como un Akuma/demonio no me gusta. Me recuerda al jesus vs lucifer del que tanto huyo y el cual me recuerda el cambio o "adición" del gomu gomu a nika nika. Es mi "gusto"/opinión, pero creo que es evidente en que confio en que Oda, sin duda, puede trabajarlo bien.
(He visto algun video de syncanime sobre esto y de itisalwayssunnyinEniesLobby que están muuuuuy biek dobre el tema Imu)

Pd:
Es muy posible que la tribu de los tres ojos creeara a Imu(la versión original) p que fueran mucho mas relevantes en la civilización antigua.
Mi fumada actual, la cual va cambiando, es que Imu es un tontatta en origen.

Un saludo

[LuxorHeart]

...

Imu, Garling y los Caballeros de Dios le quitan espacio como villanos al Gorosei, Akainu y la Marina; Xebec eclipsa a Roger y esperemos que Teach no sea una copia suya la próxima vez que salga; Nika deja a Joyboy en segundo plano y convierte el subtexto de la liberación en algo explícito y,

por si fuera poco, el sueño de Luffy no es ser Rey de los Piratas, es otra cosa.

Tampoco se me hace raro leer a gente decir que parece que estan leyendo otra obra. Por último aclarar que luego dependerá de como se desarrolle cada elemento si el cambio ha merecido la pena, con Xebec por ejemplo le ha ido bien a Oda.

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¿Veis posible que Imu sea también de la tribu 3 ojos como Pudding y que se lo esté tapando el pelo? Lo he visto comentado por Twitter pero no por aquí.

Estaba leyendo las ya casi 80 páginas del post... y estaba esperando esto.

Ya no recuerdo en que capítulo fue, pero podría decir que desde ese momento algo que yo atesoraba de One Piece murió para mi.

El sueño de Luffy cambió, ya no era el chico del barril, ni el chico del juramento sobre el barril... ni el de la sonrisa enorme antes de morir.

La fruta nika nika me hizo pupa entonces, pero ya no la considero como "el breaking point". Aunque la elección de Oda de usar a Whoswho para nombrarlo sin venir a cuento de nada... es como para matarlo. ejem, no lo olvidaré jamás.

Coincido con mucho de lo dicho por los nakamas del foro , estoy con el movil y ya es bastante tarde.

"One Piece es expansivo y a la vez sigue una clara línea". Sin duda.

Spoiler: Mostrar

(Incluso Loki, Harald y la ratamartillo me parecen personajes geniales. Y si el precio es Xebec, pues la verdad por ese lado me vale)

Para mi daba igual si el villano era Dios, el diablo o fray Perico. Lo importante era el misterio, la aventura, los nakama, la vida en el barco de los mugis, la historia que se refleja en nuestra realidad. Gente buena que trabaja para un sistema no tan bueno, con matices etc etc.

Y la única vara de medir que tenía era el propio manga de One Piece.

Pese a todo, aunque roto o no. Estaré enganchado.

Spoiler: Mostrar

Imu como un Akuma/demonio no me gusta. Me recuerda al jesus vs lucifer del que tanto huyo y el cual me recuerda el cambio o "adición" del gomu gomu a nika nika. Es mi "gusto"/opinión, pero creo que es evidente en que confio en que Oda, sin duda, puede trabajarlo bien.
(He visto algun video de syncanime sobre esto y de itisalwayssunnyinEniesLobby que están muuuuuy biek dobre el tema Imu)

Pd:
Es muy posible que la tribu de los tres ojos creeara a Imu(la versión original) p que fueran mucho mas relevantes en la civilización antigua.
Mi fumada actual, la cual va cambiando, es que Imu es un tontatta en origen.

Un saludo

Es que algunos creen por acá que porque uno no termine de engancharse con determinados conceptos de la serie, la considera una bazofia que no vale la pena. Todo lo contrario, chirria y aturde porque es una obra que uno aprecia y con la que se identifica. A mí la última novela ligera de Matakami Haruna me la suda plenamente; si trae princesas, dragones o castillos o cambió el protagonista rubio por uno de tez oscura.... para mí es irrelevante. No me verás en ningún foro de esos lares diciendo lo que comento por acá. Dará igual. En cambio, One Piece representa algo genuino para muchos y qué pena que ciertas cosas colisionen dentro de nosotros cuando se modifica aquello que creemos o consideramos dentro de esa pasión. La misma mamada que venga un director técnico y cambie la plantilla o la formación y se vaya todo al carajo. ¿Cómo se puede sentir uno, independientemente de que esa haya sido "la mejor elección"?

En el arte, lo que uno crea ya no es sólo de uno. Se hace colectivo. Transmuta. One Piece ya no es sólo Oda escribiendo dibujos en un cuarto. En una empresa. Es una mercadotecnia. Es la historia de millones de personas en el mundo. Forma parte incluso de masivos movimientos sociales. Hay gente que no se ha quitado la vida porque se identificó con algo que leyó o vio de esta serie. Y sí, a muchos le sonará ridículo y exagerado, pero con esa gente que no entiende de pasiones no tengo nada que hablar o explicarles. Lo mismo que jamás entenderé a los fanáticos a muerte del Cricket o el Waterpolo. Ese no es mi mundo. No entendería todo lo que es profundo para ellos. Lo mismo acá. One Piece es algo más y sencillamente cuando las cosas han girado a unos rumbos con los que ya los lectores no pueden identificarse, empiezan a sentir que no es el mismo entusiasmo. Ya no hay un reflejo del lector en la obra, que es lo que realmente engancha a la gente a un concepto artístico. Y no es que One Piece lo haya perdido, simplemente se ha diluido en conceptos que ya están tan trillados en la cultura popular (manga, anime, series, videojuegos, novelas, poemas, etc.) que inevitablemente uno no puede sentir ciertas cosas como "algo más del montón", cuando One Piece era ese manga diferente en todo sentido, y por eso en Latinoamérica y España no explotó tan rápido o masivo como Saint Seiya, Dragon Ball, Oliver y Benji, Naruto, Pokémon, etc. Porque era un manga que no tenía como premisa medirse las chorras o enemigos ultrapoderosos con diseños molones. Se trataba de la persecución de los sueños (que todo el jodido East Blue lo que hace es remarcarlo durante cien capítulos. ¿O es que ya no se acuerdan de que en los primeros cuatro tomos, "tesoro" y "mi tesoro" eran las palabras que más abundaban?) en un entorno hostil y dividido por las emociones humanas. Ir cambiando todo eso a una lucha destinada por los Cielos y dioses y reencarnaciones hace sentir que uno está con "un guión más de Hollywood". Y eso es todo. Es lo que hay y yo lo acepto, aunque no me termine de agradar. ¿Qué más vamos a hacer? Siguen habiendo capitulazos y grandes escenas y combates, pero... ya. Nada es igual. Y no es pesimismo, es que una cosa es cuando escuchas el Prowler de Iron Maiden y los primeros treinta segundos te dicen: "Estos chicos se van a comer el mundo", y otra cuando escuchas el décimo tema de quince minutos del Book of the Souls, treinta años después, y sólo quieres que termine para guardar para siempre en el cajón porque te valió 20 dólares el CD, porque no alcanzaste a inspirarte nada. Todo por cumplir.

[Batvictor]

¿Qué tipo de aura transmiten estás imágenes? ¿La de que Luffy es un simple “chico normal” o la de que hay algo “extraño” entorno a su naturaleza? ¿Algo místico quizás?

Y no, no hace falta pensar en Nika, demonios, ángeles y profecías para responder. Pero si literalmente desde el principio la narrativa te habla de voluntades, de esperas, de tormentas, de una extraña letra “D” asociada a un misterio muy antiguo, digo yo que tiene que ser por algo ¿no? ¿será que Luffy siempre estuvo “predestinado” a encontrar el One Piece y a la revelar con ello, la historia de las voces del pasado que lo dejaron enterrado y que probablemente llevan una “D” en su apellido? ¿Es una lectura posible de la obra o no lo es?

El capitán a posteriori llega de nuevo a salvar la situación.
Viva el capitán a posteriori.

[El coje madres]

Lo increíble es tener que estar explicándole a un adulto por qué el manga se vino a pique desde el time skip y como las decisiones de Oda desde Wano han cambiado drásticamente la esencia del manga. Me la sudan los rios de agua que se gasten con la IA o las horas que se pasen aqui pegando imágenes del manga tratando de atar cabo sueltos con párrafos kilométricos que no dicen nada.
Que después viene One pirate a decir que mantienen vivo al foro. Y si, antes que estar leyendo cosas como que Shanks es malo o bazofias de esa índole, mejor que no comenten nada.

[LuxorHeart]

Lo increíble es tener que estar explicándole a un adulto por qué el manga se vino a pique desde el time skip y como las decisiones de Oda desde Wano han cambiado drásticamente la esencia del manga. Me la sudan los rios de agua que se gasten con la IA o las horas que se pasen aqui pegando imágenes del manga tratando de atar cabo sueltos con párrafos kilométricos que no dicen nada.
Que después viene One pirate a decir que mantienen vivo al foro. Y si, antes que estar leyendo cosas como que Shanks es malo o bazofias de esa índole, mejor que no comenten nada.

A veces no me termino de compaginar con tus comentarios, pero sí que siempre me parto el culo de la risa leyéndolos

Eso de One Pirate me mató, aunque ni idea de por dónde van los tiros

[Esmir]

Ya no recuerdo en que capítulo fue, pero podría decir que desde ese momento algo que yo atesoraba de One Piece murió para mi.

El capítulo que dices es este, el 1060:



Una pena que no puedas sentir la magia y nostalgia que transmite esta página. Sí, quizás Oda haya cambiado el sueño de Luffy de convertirse en el Rey de los Piratas simplemente encontrando el One Piece, por algo más extraño y rebuscado. Como también puede que no, y el sueño de Luffy siempre ha requerido de hacerse con el tesoro y luego hacer algo con el. Como podría insinuar esta conversación entre Luffy y Gaimon:

CAPÍTULO 22: ERES UN BICHO RARO

Gaimon: ¡¡Seguro que encuentras buenos nakamas!!
Encontrarás el “One Piece”.
¡¡Y entonces comprarás el mundo!!

Luffy: ¡Sí! eso mismo haré.
¡Adiós!

Que se podría conectar con lo que sugiere el capítulo 1060:

CAPÍTULO 1.060: EL SUEÑO DE LUFFY

Chopper: ¡¡Waa~~~h…!!

Usopp: ¡¡Incluso tú!! ¡¡Eres consciente de que no puedes hacer algo así!!

Luffy: ¡¡Tal vez pueda cuando sea el “Rey de los Piratas”!!

Luffy: ¡Se rieron! A Shanks incluso le saltaron las lágrimas.
¡¡Shishishi!!
Ese es…
El “fin de mi sueño”.

Franky: ¡¡Sería imposible sin al menos ser el “Rey de los Piratas”!!
¡¡Solo un “Road Poneglyph” más
y estaremos camino de “Laugh Tale”!!

Que a su vez, se relaciona con este otro capítulo, donde Sabo y Ace revelan sus sueños, pero cuando Luffy pretende hacer lo mismo, la escena fue deliberadamente censurada:

CAPÍTULO 585: SAKAZUKI DE HERMANDAD

Luffy: ¡¡Shishishi…!!
Ya veo, bien.
¡¡¡YO TAMBIÉN!!!

Ace y Sabo: ¿¿Ah??

Luffy: Nhahahahaha.

Ace: …Tú… no sabes lo que dices…

Sabo: Ahahaha. ¡¡Eres muy gracioso, Luffy!!
¡¡No puedo esperar para ver que va a ser de ti!!

Es probable que Luffy sea tu personaje favorito (también es el mío) así que es normal que cualquier alteración en la premisa de su sueño, o en su esencia como personaje (Nika) se sienta como un dolor indescriptible. Yo he pasado por eso, así que espero que de corazón Oda le termine dando un cierre coherente con la naturaleza y esencia del personaje.

[Nombre de usuario]

El final boss serán los dos. Teach derrotará a Imu y obtendrá su poder. Luego se enfrentará a Luffy y en algún momento del combate Imu se apoderará del cuerpo de Teach. Algo así.

[BF-37]

Lo del debate de Luffy/Nika como el elegido, al final se ve que es un debate cíclico en este foro. Todo lo que tuve que decir al respecto ya lo dije, pero vamos. Luffy, se convierte en el elegido en el momento en el que se descubre que es nieto de Garp e hijo de Dragon a la vez. Lo que se tenía que sumar en su momento a hermano de Ace, miembro del clan de la D, etc etc. Luego se añadieron muchas más cosas: "amante" de la Handcock, protegido de Rayleigh y de Kuma; el sombrero era de Roger. Y seguro que hay más cosas que me dejo XD.

En aquel momento ya era tremendamente obvio que Luffy era el cliché típico de personaje elegido, no te lo escupían a la cara como ahora, pero estaba tremendamente implícito. Era obvio. Si hubo un momento para decepcionarse con la evolución del personaje, ese momento fue en 2007 o 2008 creo que fue aquello XD.

Ahora sólo ha cambiado que el propio argumento de la obra te dice directamente que es el elegido. Ha pasado a ser el elegido de forma implícita a serlo de forma explícita. ¿He dicho antes que al menos no te lo escupían en la cara? No, antes te escupían a la cara que era el elegido, pero sin que se notase; y ahora te mean en la cara mientras que repiten como en una letanía "Luffy es Nika, Luffy es Joyboy"...

Pero no es como si no fuera obvio ya de antes. Pero por lo que fuera la gente hacía como que no se enteraba. Misterios de la vida. XD

Y sí, la idea de que Luffy sea Nika a mí no me hace mucha gracia tampoco y tiene problemas, pero NO ha convertido a Luffy en un cliché de "protagonista elegido" porque YA LO ERA.

No es así. Los genes te dan ventaja, como en la vida real, pero no por ser el hijo de Cristiano Ronaldo vas a ser un top histórico. Hay hijos de Big Mom que no son nada para venir de un Yonko.

Luffy estaba cumpliendo las condiciones para ser el elegido, como las podía cumplir cualquier otro. Siguiendo con el fútbol, para ser el máximo goleador histórico pues metes 50 goles por temporada, y lo vas cumpliendo. Pero ya no es así. Luffy murió contra Kaido si no es por la fruta. Tampoco puede ser otro a base de esfuerzo, las profecías hablan de Luffy. Si Teach o X se esfuerzan no lo conseguirán, cambió la moraleja del esfuerzo por la del elegido.

No se está tratando igual que al inicio del manga, que es lo que cabreó a la gente.

La mayoría de historias de elegidos tienen muchas menos "casualidades" detrás que el Luffy pre Nika. En las historias de elegidos puedes ser una persona corriente hijo de personas corrientes, y no ser el protegido de las personas más poderosas del universo, y aún así ser un elegido.

Lo único que cambió antes y después de Nika es que la obra te lo empezó a decir explícitamente, y nada más.

Por eso a mí no me afectó la revelación de Nika. Toda la historia de Luffy hacía 20 años que olía a cacota.

[One Pirate]

Lo increíble es tener que estar explicándole a un adulto por qué el manga se vino a pique desde el time skip y como las decisiones de Oda desde Wano han cambiado drásticamente la esencia del manga. Me la sudan los rios de agua que se gasten con la IA o las horas que se pasen aqui pegando imágenes del manga tratando de atar cabo sueltos con párrafos kilométricos que no dicen nada.
Que después viene One pirate a decir que mantienen vivo al foro. Y si, antes que estar leyendo cosas como que Shanks es malo o bazofias de esa índole, mejor que no comenten nada.

A veces no me termino de compaginar con tus comentarios, pero sí que siempre me parto el culo de la risa leyéndolos

Eso de One Pirate me mató, aunque ni idea de por dónde van los tiros

Viene porque hay gente que se cree que el foro es para extraer información, o interactuar negativamente creyéndose graciosines, los malotes del patio de clase vaya.

Viene porque en un tema tan extenso como este, de 80 páginas donde la gente ha respondido, no hay el "Calm belt" que se produce durante muchas semanas, donde algunos publicamos información, teorías, detalles de otras paginas para compartir aquí y moverlo más allá de las publicaciones oficiales de Oda.

Y viene de animadversión directa hacia mi, vamos lo que se llama ahora bullying

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Yo paso de contestar a nadie, pero me gustaría compartir mi uso del foro.

Entiendo el foro como un lugar donde coincido con otras personas que comparten mi entretenimiento, lo mismo cuando escucho algun podcast de One Piece o veo algún vídeo en Youtube. Aporto lo que puedo, si puedo meto algún chiste o broma. Intento sumar, no restarle a nadie ( me quejo de que la gente no emplee el comando

Spoiler: Mostrar

spoilers

para hacer el scrolling más fluido, eso sí).

Ya que cada uno se mire así mismo. Pero no me agrada la gente que emplea el foro para burlarse de otra persona, intentar frenar su actividad, o comentar con ánimo distinto al de exponer su visión de la obra. A todo eso yo le llamo restar. No me agrada la gente que resta; prefiero rodearme de las que suman.

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Dicho esto, vayamos a la chicha :

Nilfheim es un ataque de Loki o Ratatoskr?? Hace falta un portador para que la ardilla suelte el hielo, o lo puede hacer de manera autónoma??

Conoce la Marina de la existencia de los supuestos GalleyLa en PunkHazard? Comenzó la lucha ente Sakazuki y Kuzan con una Disputa por deshacer el hielo de Ratatoskr? En plan "Yo derrito eso, quita" vs "Yo controlo el hielo, aparta" .

Donde estaban los Yeti Cool Bros mientras?

Está Lilith sufriendo el hambre que padece York??

Si cae Imu, caerán los contratos que mantiene -Gorosei, Caballeros Divinos-??

Y si los reduce, recupera el poder prestado??

El final boss serán los dos. Teach derrotará a Imu y obtendrá su poder. Luego se enfrentará a Luffy y en algún momento del combate Imu se apoderará del cuerpo de Teach. Algo así.

O será un final como "El bueno, el feo y el malo"

pero Buggy algo importante tendrá que hacer

Al principio tenía la ventaja de los genes como puede tenerlo hijo de deportista y no de un comedoritos. Le ayudaban por su forma de ser y magnetismo natural como te puede ayudar un ojeador haciendo que te fiche el Barça y no el Osasuna. Pero no, la obra no era de "eres el elegido y nadie más puede serlo"

Helmeppo es hijo de Morgan y Hibari de Sakazuki (aún no confirmado creo. Pero, Coby de quien? Su proyección va para Almirante.

[Snowvaz]

Si vamos a quejarnos de predestinación, empecemos por esta página:



Donde se introduce a Luffy con una D en su nombre.

Si este clan resulta ser especial, da igual si hay uno o 10 millones de D, el simple hecho de que el elegido para portar la voluntad de D y cambiar el mundo deba ser de este clan y no de otro, limita todas las opciones a que sólo Luffy lo sea, no Ace, otro D, ni Zoro, quién no nació siendo D. Al menos la fruta lo pudo elegir por lo que emanaba de él, pero la D la lleva de nacimiento.

¿Cómo salvar esto si resulta ser así? No haciéndolo. Si Oda hizo que Luffy fuera del clan especial desde la primera página, es porque quizás esta sea la historia que siempre ha querido contar. Aunque, Oda podría decir —si es su intención— que la D es honorífica y no hereditaria, que simplemente va asociada a gente que se identificaba con un ideal o sueño en común. Siendo algo más simbólico que biológico, lo que rompería con la predestinación.

Se ha dejado más que claro que debe ser Nika. Los murales, "ah, esa es su forma blanca", el gobierno, etc lo han dicho varias veces.

Nika puede ser la manifestación de un símbolo. No necesariamente la representación de una profecía rígida y cerrada. Una forma de verlo es, por poner un ejemplo, el All Blue. Es el mito que nace de la unión de todos los mares. Existe porque se le desea. Lo mismo podría pasar con Nika. Es el héroe que trasforma el mundo porque la gente sueña con él, con la libertad que desprende. De ahí que profeticen que Nika regresará, porque alguien manifestará ese deseo colectivo. No porque estaba pactado que ese alguien deba ser sí o sí Luffy y nadie más.

Luffy se comió la fruta cuando era un niño. Si estás dejando caer que la fruta sabía a futuro que Luffy se iba a esforzar deja aún más claro que "la persona más libre" está atada a un destino ineludible.

No, no estoy insinuando que la fruta viera el futuro de Luffy, simplemente sintió la chispa en él. Es como Shanks cuando ve su determinación al hacerse la cicatriz y le deja el sombrero. Es decir, Luffy ya emanaba una singularidad característica que llamó la atención del pelirrojo. La fruta se enlaza a él porque siente dicha vibra también. Es un voto de confianza de que este niño puede ser el Rey de los Piratas, para Shanks, y el hederero espiritual de Joy Boy, para la fruta.

No entiendo lo de Nika. ¿Te refieres a que no tiene nada que ver tener la fruta de Nika con la aparición de Nika? Es que si no es eso lo que dices, no entiendo lo de la manifestación del símbolo, está claro que Nika es quien tiene la fruta de Nika.

Luffy emanaba esa singularidad y la fruta lo eligió... antes de que se esforzase, ya que era un niño. Objetivamente hemos visto niños en la obra mucho más poderosos que Luffy en ese entonces. ¿Tenía esa chispa? Por lo que el esfuerzo no cuenta, cuenta el haber tenido la chispa... o sea, ser el elegido.

Lo que dices, incluida la D., son cosas que se revelan a posteriori modificando la moraleja inicial, no de inicio. ¿Oda lo tenía previsto así? Pues quizás, pero la gente no es adivina, y el manga iba de una cosa y ahora de otra. Quizás el engaño de Oda es lo que quería la gente. Como si me dices que ahora es todo un sueño de Luffy que es un niño sin piernas en el hospital, y la obra estaba prevista así... pues como lector te puede parecer una cagada

Lo del debate de Luffy/Nika como el elegido, al final se ve que es un debate cíclico en este foro. Todo lo que tuve que decir al respecto ya lo dije, pero vamos. Luffy, se convierte en el elegido en el momento en el que se descubre que es nieto de Garp e hijo de Dragon a la vez. Lo que se tenía que sumar en su momento a hermano de Ace, miembro del clan de la D, etc etc. Luego se añadieron muchas más cosas: "amante" de la Handcock, protegido de Rayleigh y de Kuma; el sombrero era de Roger. Y seguro que hay más cosas que me dejo XD.

En aquel momento ya era tremendamente obvio que Luffy era el cliché típico de personaje elegido, no te lo escupían a la cara como ahora, pero estaba tremendamente implícito. Era obvio. Si hubo un momento para decepcionarse con la evolución del personaje, ese momento fue en 2007 o 2008 creo que fue aquello XD.

Ahora sólo ha cambiado que el propio argumento de la obra te dice directamente que es el elegido. Ha pasado a ser el elegido de forma implícita a serlo de forma explícita. ¿He dicho antes que al menos no te lo escupían en la cara? No, antes te escupían a la cara que era el elegido, pero sin que se notase; y ahora te mean en la cara mientras que repiten como en una letanía "Luffy es Nika, Luffy es Joyboy"...

Pero no es como si no fuera obvio ya de antes. Pero por lo que fuera la gente hacía como que no se enteraba. Misterios de la vida. XD

Y sí, la idea de que Luffy sea Nika a mí no me hace mucha gracia tampoco y tiene problemas, pero NO ha convertido a Luffy en un cliché de "protagonista elegido" porque YA LO ERA.

No es así. Los genes te dan ventaja, como en la vida real, pero no por ser el hijo de Cristiano Ronaldo vas a ser un top histórico. Hay hijos de Big Mom que no son nada para venir de un Yonko.

Luffy estaba cumpliendo las condiciones para ser el elegido, como las podía cumplir cualquier otro. Siguiendo con el fútbol, para ser el máximo goleador histórico pues metes 50 goles por temporada, y lo vas cumpliendo. Pero ya no es así. Luffy murió contra Kaido si no es por la fruta. Tampoco puede ser otro a base de esfuerzo, las profecías hablan de Luffy. Si Teach o X se esfuerzan no lo conseguirán, cambió la moraleja del esfuerzo por la del elegido.

No se está tratando igual que al inicio del manga, que es lo que cabreó a la gente.

La mayoría de historias de elegidos tienen muchas menos "casualidades" detrás que el Luffy pre Nika. En las historias de elegidos puedes ser una persona corriente hijo de personas corrientes, y no ser el protegido de las personas más poderosas del universo, y aún así ser un elegido.

Lo único que cambió antes y después de Nika es que la obra te lo empezó a decir explícitamente, y nada más.

Por eso a mí no me afectó la revelación de Nika. Toda la historia de Luffy hacía 20 años que olía a cacota.

No, no va de decirlo explícitamente, va de cambiar el esfuerzo para ser el elegido (Meter 50 goles por temporada para ser el máximo goleador de la historia) vs ser el elegido por huevos si o si (Robes en todos los partidos 5 penaltis).

Al principio tenía la ventaja de los genes como puede tenerlo hijo de deportista y no de un comedoritos. Le ayudaban por su forma de ser y magnetismo natural como te puede ayudar un ojeador haciendo que te fiche el Barça y no el Osasuna. Pero no, la obra no era de "eres el elegido y nadie más puede serlo"

[limonero]

Me encanta ver como algunos lectores retuercen los hechos para justificar el manga.

A los otros lectores que ven las cosas objetivamente acaSo no ven que la presentación de IMU "enfermo" solo es un presagio que el no será el villano final?
Y el punto del debate, el Gorosei podria traicionar a IMU para simplemente vivir?

[Eltroll John]

Ahora resulta que ver a luffy de niño es la reafirmacion de que siempre fue nika

Voy a dejar esto por aquí pero seguramente se harán como que no lo ven, pero sé muy bien que lo ven

Zeff: Aunque lleve cientos de armas bajo su armadura…
… no hay nada que pueda hacer contra alguien que empuña la “Lanza de los Principios”…
En una pelea a vida o muerte entre piratas,
quien por solo un momento tema a la muerte, acabará por caer.

Zeff: Lo que digo es, que ese chico de ahí…
No dudará ante nada

Zeff: Él también está equipado para la supervivencia.
…
Su “convicción” no deja lugar para el miedo a la muerte

Krieg: ¿¡¡Lo pillas!!?
¡¡Estás destinado a morir desde el momento que cruzaste palabras conmigo, el gran Don Krieg!!

zeff habla de la voluntad y convicciones donde luffy tenia todo en contra, pero era su voluntad inquebrantable lo que tenia valor, si esto se hubiera quedado en el east blue lo entendería pero en realidad la formula se repite en cada isla, es su voluntad, sus convicciones y principios de luffy lo que forja su destino, el decide su camino: lo vemos cuando destruye el log pose que les da robin, cuando es derrotado por crocodile pero sigue intentándolo, cuando rescatan a robin en enies lobby, etc. luffy va contra todo pronostico y lo logra porque lucha por ello.

Si no queda claro el mismo Oda te lo pone en la cara y lo sacude para ver si así se enteran cuando presenta justamente al tipo que pone como el contrario a luffy aunque de base es un hombre que sigue sus sueños y lo tiene claro, sus tácticas y todo lo demás es lo contrario al prota, te lo dice cada vez que aparece, el destino para este antagonista es algo que estaba "predestinado" a pasar:



en cambio para luffy el destino es algo que se va forjando, es su decisión no importa que le digan que es imposible, él lo hace posible y no porque sea nika, si no porque su inquebrantable voluntad lo va formando, el decidió su destino y en el mismo arco te lo pone así:



La comparación entre ambas posturas sobre el destino no puede ser mas clara pero habrá quien siga sin verlo

yo puedo llegar a entender que algunos piensen que Nika no destruye todo ese esfuerzo que logro ya que después de todo es el despertar de su fruta (aunque hay mucho en contra de esa postura, como eso de que mencionen la profecía cada que tienen la oportunidad), pero que venga alguien a decirnos que siempre estuvo predestinado ya pierde todo sentido

Lo increíble es tener que estar explicándole a un adulto por qué el manga se vino a pique desde el time skip y como las decisiones de Oda desde Wano han cambiado drásticamente la esencia del manga. Me la sudan los rios de agua que se gasten con la IA o las horas que se pasen aqui pegando imágenes del manga tratando de atar cabo sueltos con párrafos kilométricos que no dicen nada.
Que después viene One pirate a decir que mantienen vivo al foro. Y si, antes que estar leyendo cosas como que Shanks es malo o bazofias de esa índole, mejor que no comenten nada.

A veces no me termino de compaginar con tus comentarios, pero sí que siempre me parto el culo de la risa leyéndolos

Eso de One Pirate me mató, aunque ni idea de por dónde van los tiros

Viene porque hay gente que se cree que el foro es para extraer información, o interactuar negativamente creyéndose graciosines, los malotes del patio de clase vaya.

Viene porque en un tema tan extenso como este, de 80 páginas donde la gente ha respondido, no hay el "Calm belt" que se produce durante muchas semanas, donde algunos publicamos información, teorías, detalles de otras paginas para compartir aquí y moverlo más allá de las publicaciones oficiales de Oda.

Y viene de animadversión directa hacia mi, vamos lo que se llama ahora bullying

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Yo paso de contestar a nadie, pero me gustaría compartir mi uso del foro.

Entiendo el foro como un lugar donde coincido con otras personas que comparten mi entretenimiento, lo mismo cuando escucho algun podcast de One Piece o veo algún vídeo en Youtube. Aporto lo que puedo, si puedo meto algún chiste o broma. Intento sumar, no restarle a nadie ( me quejo de que la gente no emplee el comando

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spoilers

para hacer el scrolling más fluido, eso sí).

Ya que cada uno se mire así mismo. Pero no me agrada la gente que emplea el foro para burlarse de otra persona, intentar frenar su actividad, o comentar con ánimo distinto al de exponer su visión de la obra. A todo eso yo le llamo restar. No me agrada la gente que resta; prefiero rodearme de las que suman.

En realidad un foro no es un lugar donde otras personas coinciden contigo, es una espacio de discusión donde se contrastan posturas y se comparte información, opiniones, ideas, etcétera, lo que tu describes es mas una fanpage, o fandom group, tal vez te sentirías más cómodo en un espacio así si de algún modo te da ansiedad lo que significa participar en foro, y si te preocupa la "alta" participación de esta semana solo basta ver quienes llenan las paginas anteriores no son precisamente los que "te hacen bullying"

[Dofla_372]

Viendo todo el asunto, para mi lo lógico es que Imu caiga aquí o próximamente. Porque tal y como se ha presentado todo, y atendiendo a diálogos de Emeth y Xebec, queda claro que hace 800 años 2 personas se "pelearon" por ser Rey: Joy Boy y Davy Jones. Y después vino Imu que consiguió arrebatarles el título. Así que el impostor tiene que caer para que el Joy Boy y Davy Jones actuales se peleen por el trono.

Luffy no quiere conquistar nada, ni mucho menos ser el rey del mundo. Y Barbanegra es esencialmente un psicópata con cero escrúpulos o sentido del honor. Ahora mismo, con los datos que conocemos, no veo por qué tendría más legitimidad que Imu para gobernar.

Me refiero al trono del rey de los piratas. Ese sí que lo quieren ambos. A pesar de que sentarse en ese trono también parece que implica adquirir el derecho de ser el Rey del Mundo, por lo que nos han dicho Vegapunk y demás.