Spoilers 1.176: “Con orgullo”

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.
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One Pirate
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Re: Spoilers 1.176: “Con orgullo”

Mensaje por One Pirate »

Antes de analizar el dibujo (que raramente me fijo en el contenedor, sino en el contenido), tengo una pregunta:

Quien es Sanji?
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:lol:
En un podcast escuché que los ataques de :horror: parecerían la mitad de fuertes si los traducís al español.

Haced la prueba.

En esa patada a Killingham me recordó al momento con DoFlamingo, me gustaría ver de nuevo un VS entre ellos (entre otras cosas DoFla tenía Haki del Rey y Sanji lo conseguirá en la siguiente saga).

Sanji necesita bajarse un (ex) Shichibukai que Zoro tiene a Mihawk, y Dofla es su hombre (o a lo sumo, Croco pero Croco debe ser rival de Robin )

ExShichibukai
Jimbe (nakama)
Mihawk (Zoro)
Dofla (Sanji)
Boa (Luffy.... Entiéndelo como quieras :mrgreen: )
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Sería capaz Ussop de acabar con Buggy?
Será capaz Ussop de acabar con Buggy?
Última edición por One Pirate el Mar Mar 10, 2026 2:43 pm, editado 1 vez en total.


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Kakarlos
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Re: Spoilers 1.176: “Con orgullo”

Mensaje por Kakarlos »

También hay que decir que comparar una publicación oficial de manga con unos bocetos finales no es correcto. Esperemos a ver el combo Mugiwara en Cómic y no en fan scanlation. A no ser que las primeras imagenes tambien sean bocetos cosa que dudo(no he podido mirar mucho)

Y por favor, Oda dibuja mucho mejor ahora. Es diferente que últimamente con lo ocupado que esta nos meta dibujos sin terminar. O hechos rápido.
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Esmir
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Re: Spoilers 1.176: “Con orgullo”

Mensaje por Esmir »

Roots escribió: Mar Mar 10, 2026 12:44 pmPor mi parte con lo que diste se puede ver la diferencia en uno se puede ver sobresaturado mientras que por ejemplo el de sanji se puede notar el impacto con el que se da el golpe.

Algunas veces cuando haces algo y lo sobresaturas con muchas imágenes o en pequeños márgenes(cuadros) se llega a notar mucho la diferencia. Por ejemplo la primera aparacion de loki en forma dragón estaba todo tan sobresaturado que no se sentía ese impacto.

Lo que siento es que oda quiere meter lo máximo posible dentro de la viletas y eso le puede jugar en contra al impacto que puede ofrecer cada uno...

Por ejemplo con franky podría haber aprovechado un capítulo para el solo para profundizar más en el power up y como no el golpe que le pega a esa pesadilla, al igual que sanji que lo hicieron en viñetas pequeñas, a mí me hubiera gustado ver todo el cuerpo de kiligams estremecerse por el golpe no sólo ver lq cabeza en un recuadro pequeño
Oda ya no tiene el tiempo para darle el desarrollo que nos gustaría a todas las escenas. Ni tampoco dispone de espacio para hacer las composiciones lo más desahogadas posibles.

No es que no pueda hacer ni lo uno ni lo otro, porque de hecho, lo hace, solo que esta vez en un recurso más limitado y estratégico que antes. Por ejemplo, a Loki dragón le dio una página entera, porque quizás para Oda esa escena ameritaba dicho grado de importancia. La trama de los niños y los familiares, por otro lado, tuvo todo un capítulo porque Oda quiso darle énfasis a ello. Ahora bien, no siempre vamos a tener desarrollo o espacio para todo, porque si no esto se haría eterno y nunca terminaría la serie. Así que Oda debe priorizar y recortar muchas cosas, incluso y probablemente en contra de su voluntad. Supongo es el precio a pagar por tener una obra tan densa y compleja.

Sobre el tema de la sobresauración de viñetas, tienes razón, a veces cargar tanto una página hace que se pierda un poco el impacto deseado. Pero para bien y para mal, es algo que ha venido de la mano con que por un lado, One Piece es un manga que siempre ha buscado la experiencia visual más inmersiva (atención al detalle, fondos, escenarios, elementos). Y por el otro, la densidad en la que el manga ha ido creciendo (más personajes y subtramas), lo que ha limitado como dije antes, el espacio de trabajo (17 páginas por capítulo). Haciendo que Oda deba contar más en menos páginas. Un ejemplo de que esto es algo bastante antiguo lo podemos ver casi en cualquier arco del pasado, dígase Water Seven:

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Que no es muy distinta a esta otra composición de Egghead:

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Dónde sí que hay diferencia ya más molesta es en el scanlation.
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Que puede hacer que el mismo dibujo se sienta más sobresaturado y pesado de leer.. Y como casi toda nuestra experiencia lectora deriva de ver el manga en una calidad baja o no tan óptima (es difícil dar con un muy buen scan, sobre todo cuando no exista mangaplus) pues te queda esa impresión de que el dibujo de Oda es cargado, feo y pesado, quitándole mucha de su magia.
Jon Snow escribió: Mar Mar 10, 2026 9:55 amImagen
Sobre esto. Siendo equilibrados y un tanto justos:

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El dibujo de Little Garden tiene claras ventajas: más espacio, lo que permite que el golpe de Dorry y Brogy tenga más peso visual e impacte más. Los cuerpos también tienen una mejor construcción anatómica y más cuidado en el detalle a nivel técnico (fijémonos en la espada de Dorry en la primera página frente a la segunda). Pero, a nivel general ambas páginas en su conjunto son sobresalientes. Es decir, aunque la primera sea mejor, la segunda no es mala. ¿Por qué es importante tener esto en cuenta? Porque aunque ahora haya menos espacio y exista un deterioro en el trazo de Oda (algo inevitable y fuera de su control) no es como que exista un downgrade general en el dibujo. De hecho, la segunda página es competente a todos los niveles.

Sí, la viñeta de Sanji, Franky, Jinbe y el MMA estará poco inspirada/deficientemente ejecutada. Pero es como todo, a veces sale regular (como ahí) y a veces sale muy bien:
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Lo importante es que pese a las pérdidas, aun contamos con un dibujo muy competente, que sabe cuándo transmitir y ser deslumbrante. Consiguiendolo con éxito más veces que lo contrario.
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Jon Snow
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Re: Spoilers 1.176

Mensaje por Jon Snow »

Esmir escribió: Mar Mar 10, 2026 2:10 pm Un poco injusto comparar grandes panales en buena calidad (el finisher de Sanji a Satori) con paneles poco inspirados y en baja calidad (el ataque a Lindworm).
Seguramente, pero al final son comparaciones directas de los mismos personajes haciendo exactamente los mismos ataques.

Que Oda cada vez más tienda a dibujar viñetas con un dibujo hecho claramente de prisa y corriendo, es precisamente otra evidencia de que el nivel de dibujo del manga ha sufrido un claro descenso global. Por poner un ejemplo, cuando Oda presentó a Rocks en el manga, está claro que intentó dar el do de pecho y dibujarlo lo mejor posible en ese momento.
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En cambio, luego ves el Rocks que hizo en el Colorspread y parece el hermano gemelo perdido, cuya vida quedó marcada por su adicción a la heroína.
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Y estamos hablando de un Colorspread, no de una pequeña viñeta de transición, que ahí más o menos puedes disculparlo y mirar hacia otro lado cuando ves cosas como estas:

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Y eso no significa que Oda a día de hoy no tenga viñetas, páginas o capítulos inspirados. Sin ir más lejos, el capítulo en que Gunkimu y Brook se enfrentan me pareció globalmente muy bueno a nivel de dibujo, hasta el punto de que llevo un avatar de ese mismo capítulo. Pero lo que antes era la norma, ahora se ha convertido más en la excepción, o como mínimo en una noticia agradable cada vez que te das cuenta que el dibujo tiene el nivel que cabria esperar de un manga legendario como One Piece.

Por eso vengo defendiendo que la publicación debería ser bisemanal, porque siempre comentamos que tras una semana de descanso, el nivel del dibujo en general mejora claramente. Y ya no solo hablo a nivel de trazo, nivel de detalle y similares, sino que literalmente puedes ver cómo Oda plantea las escenas de forma más vistosa e inspirada, sin tantas viñetas y dibujos hechos "para cumplir".
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LuxorHeart
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Re: Spoilers 1.176: “Con orgullo”

Mensaje por LuxorHeart »

Coño, Oda ha desmejorado su calidad de dibujo. Eso es evidente.

No obstante, yo rompo una lanza a favor de que la edad y la presión por la prisa y "estar siempre" a tiempo es jodidamente complicado a la final después de tantos años.

Joder, ¿no recordamos que One piece el año que viene cumple sus 30 años? ¿Cuántas cosas no han cambiado para nosotros en 30 años?

Suelo ser muy crítico con Oda y sus manías, pero el tipo hace lo más que puede con amor y con las herramientas a disposición y con la energía que le dé el cuerpo.
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Re: Spoilers 1.176

Mensaje por Esmir »

Jon Snow escribió: Mar Mar 10, 2026 7:23 pmSeguramente, pero al final son comparaciones directas de los mismos personajes haciendo exactamente los mismos ataques.
Pero estas comparando una escena dibujaba en 1999 con otra dibujaba en 2026 XD. Lo raro es que no hubiese diferencias. Además, yo no niego el downgrade que ha tenido el dibujo a nivel general, simplemente lo enmarco dentro de su contexto:

- 30 años ininterrumpidos dibujando que han de haber acabado con las articulaciones de Oda.
- Un tema de sobresaturación por falta de espacio que no es nuevo, pero que se agrava con los años.
- Scan de mala calidad que empeoran todo:
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Que Oda cada vez más tienda a dibujar viñetas con un dibujo hecho claramente de prisa y corriendo, es precisamente otra evidencia de que el nivel de dibujo del manga ha sufrido un claro descenso global.
Pero no hay evidencia de que Oda “tienda” cada vez más a dibujar con prisa y corriendo (o de que siquiera dibuje así XD). Sí, hemos tenido un par de capítulos a medio terminar, pero por el momento son la excepción, no la norma.
En cambio, luego ves el Rocks que hizo en el Colorspread y parece el hermano gemelo perdido, cuya vida quedó marcada por su adicción a la heroína.
Pero eso pudo deberse a múltiples factores: una semana ajetreada donde Oda simplemente no tuvo tiempo de entregar algo más elaborado, recordemos que el capítulo anterior a ese colorspread, el 1168, estaba a medio terminar:
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Así que pudieron haber sido semanas intentas. O, simplemente, la intención era darle ese toque barroco que se le siente bastante fuerte. Como sea, en Elbaph hemos tenido los siguientes colorspreads:
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Remarcado esto, tal vez el de Rocks no salió tan redondo como nos hubiese gustado por el motivo que sea. Sin mayor misterio detrás. Aunque, en lo personal a mí sí me gustó.
Pero lo que antes era la norma, ahora se ha convertido más en la excepción, o como mínimo en una noticia agradable cada vez que te das cuenta que el dibujo tiene el nivel que cabria esperar de un manga legendario como One Piece.
Quizás esto es todo lo que Oda pueda dar sin sacrificar más salud o comprometer el ritmo de publicación semanal. Además, con los años solo podemos esperar dos cosas: que la calidad de dibujo se mantenga, o que vaya hacia abajo. Lo contrario es casi rozar el milagro.
Por eso vengo defendiendo que la publicación debería ser bisemanal, porque siempre comentamos que tras una semana de descanso, el nivel del dibujo en general mejora claramente.
Aunque soy fiel defensor de esta teoría, me gusta más mantenerla como una hipótesis para no caer en un sesgo de confirmación sobre algo que a fin de cuentas es una especulación sin evidencia fuerte y que puede joder la experiencia de forma paranoica si se la toma muy enserio :lol:
Y ya no solo hablo a nivel de trazo, nivel de detalle y similares, sino que literalmente puedes ver cómo Oda plantea las escenas de forma más vistosa e inspirada, sin tantas viñetas y dibujos hechos "para cumplir".
Francamente, creo que Oda da generalmente lo mejor de sí dentro de su contexto y limitaciones. El resultado no será el más óptimo, en eso todos estamos de acuerdo, pero hoy podemos agradecer que todavía tenemos esto:
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Un dibujo con personalidad, cariño, intención y atención al detalle. Deteriorado, sí, pero lo suficientemente bueno en la mayoría de los casos, como para sostener competentemente la historia a niveles generales. Esto no quita que igualmente duela ver cómo con los años, la pluma de Oda se deteriora más, pero dado que parece un proceso irreversible, trato de extraer más de lo positivo que de lo negativo. Mientras, le deseo fuerzas para que pueda seguir llevando la obra como hasta ahora y que no se vuelva la norma los capítulos a medio terminar, o con un esquema tremendamente básico y plano como Naruto o Bleach, sobre todo en sus compases finales.
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O algo incluso peor que esto como Hunter X Hunter o Berserk :(
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Bentham
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Re: Spoilers 1.176: “Con orgullo”

Mensaje por Bentham »

One Pirate escribió: Mar Mar 10, 2026 2:35 pm Antes de analizar el dibujo (que raramente me fijo en el contenedor, sino en el contenido), tengo una pregunta:

Quien es Sanji?
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:lol:
En un podcast escuché que los ataques de :horror: parecerían la mitad de fuertes si los traducís al español.

Haced la prueba.

En esa patada a Killingham me recordó al momento con DoFlamingo, me gustaría ver de nuevo un VS entre ellos (entre otras cosas DoFla tenía Haki del Rey y Sanji lo conseguirá en la siguiente saga).

Sanji necesita bajarse un (ex) Shichibukai que Zoro tiene a Mihawk, y Dofla es su hombre (o a lo sumo, Croco pero Croco debe ser rival de Robin )

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Sanji tiene un nuevo tipo de Haki. En lugar de Haki del Rey es conocido como Haki del Principe. De ahí su sorpresa cuando Gaban se lo menciona. Es el mismo Haki que permite a Shanks anular la precognición de sus oponentes.

La razón por la que no se conocen apenas usuarios de este Haki, es que normante las personas que nacen con él solo llegan a la cima en unas circunstancias muy concretas, mientras que los que tienen el Haki del Rey están destinados y tienen la determinación para conseguirlo. Otro candidato sería Coby.

Es especulativo pero sería más original que despertar el mismo tipo de Haki después que Zoro y ya está.



Lo del enfrentamiento con Doflamingo es posible después de haber visto que un ex rival de Luffy como era Lucci después paso a ser rival de Zoro. Yo creo que Sanji resolvería este combate como Zoro, lo entretendría un rato pero lo acabaría sin máxima dificultad. Creo que el actual Sanji es superior a Doflamingo al menos en resistencia y agilidad, y contrarresta su habilidad de hilos, pues puede quemarlos como lo ha hecho con las espinas de Sommers. Recordemos que Doflamingo se acojonaba con Jack quien era ninguneado por Queen, al que Sanji ya ha vencido. Además, Luffy después de vencer a Doflamingo pasó apuros contra Cracker, que también es inferior a Queen.
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Re: Spoilers 1.176: “Con orgullo”

Mensaje por Protagonista Akainu »

Bentham escribió: Mié Mar 11, 2026 12:58 am Recordemos que Doflamingo se acojonaba con Jack quien era ninguneado por Queen, al que Sanji ya ha vencido.
En el Manga no existe eso de que Doflamingo se asustaba por Jack. :NO:

El fandom y sus mentiras:
"Oda dijo en una entrevista que se arrepintió de poner a Crocodile muy temprano en la historia".

"Shanks habló con el Gorosei durante el Levely, es el malvado Blanks".

"Doflamingo le tenía miedo a Jack".

:lol:
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Re: Spoilers 1.176: “Con orgullo”

Mensaje por shirohige doffy »

No revivais el Doflamingo VS Jack cuando está claro que el mamut no tiene nada que hacer contra Doflamingo. Respecto del combate de Doflamingo VS Sanji, bueno, el cocinero le aguantó 2 páginas de manga en su único enfrentamiento, y sabed que Doflamingo sufrirá un caso similar al de cocodrilo, y es que será escapar de prisión y sufrir otro aumento de poder y la recompensa ya no estará congelada.
Es menester tocar las apariencias con la mano para dar lugar al desengaño.
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Re: Spoilers 1.176: “Con orgullo”

Mensaje por Lompiero »

Protagonista Akainu escribió: Mié Mar 11, 2026 7:00 am "Shanks habló con el Gorosei durante el Levely, es el malvado Blanks".
Oie, hay que ser justos, hasta Elbaf no existía prueba de lo contrario.
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Re: Spoilers 1.176: “Con orgullo”

Mensaje por One Pirate »

Lompiero escribió: Mié Mar 11, 2026 2:51 pm
Protagonista Akainu escribió: Mié Mar 11, 2026 7:00 am "Shanks habló con el Gorosei durante el Levely, es el malvado Blanks".
Oie, hay que ser justos, hasta Elbaf no existía prueba de lo contrario.
Wait a Minute, Bros (cada vez que escucho Bro siento que un gatito muere
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o un Therian, vete a saber.. :joint: -
).

Blanks aún está vigente, son muchas las sombras que esa figura proyecta, va mucho más allá que el GoroMeeting. Y no recuerdo si incluso la teoría la expuse antes. Creo que si.

Principales sombras, porqué los ExRoger apuestan por Luffy antes que por él.

De ahí se puede tirar del hilo.

Y hablando de hilos.... :alabar: :alabar:
Bentham escribió: Mié Mar 11, 2026 12:58 am
One Pirate escribió: Mar Mar 10, 2026 2:35 pm Antes de analizar el dibujo (que raramente me fijo en el contenedor, sino en el contenido), tengo una pregunta:

Quien es Sanji?
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:lol:
En un podcast escuché que los ataques de :horror: parecerían la mitad de fuertes si los traducís al español.

Haced la prueba.

En esa patada a Killingham me recordó al momento con DoFlamingo, me gustaría ver de nuevo un VS entre ellos (entre otras cosas DoFla tenía Haki del Rey y Sanji lo conseguirá en la siguiente saga).

Sanji necesita bajarse un (ex) Shichibukai que Zoro tiene a Mihawk, y Dofla es su hombre (o a lo sumo, Croco pero Croco debe ser rival de Robin )

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Buggy (Ussop)

Sería capaz Ussop de acabar con Buggy?
Será capaz Ussop de acabar con Buggy?
Sanji tiene un nuevo tipo de Haki. En lugar de Haki del Rey es conocido como Haki del Principe. De ahí su sorpresa cuando Gaban se lo menciona. Es el mismo Haki que permite a Shanks anular la precognición de sus oponentes.

La razón por la que no se conocen apenas usuarios de este Haki, es que normante las personas que nacen con él solo llegan a la cima en unas circunstancias muy concretas, mientras que los que tienen el Haki del Rey están destinados y tienen la determinación para conseguirlo. Otro candidato sería Coby.

Es especulativo pero sería más original que despertar el mismo tipo de Haki después que Zoro y ya está.



Lo del enfrentamiento con Doflamingo es posible después de haber visto que un ex rival de Luffy como era Lucci después paso a ser rival de Zoro. Yo creo que Sanji resolvería este combate como Zoro, lo entretendría un rato pero lo acabaría sin máxima dificultad. Creo que el actual Sanji es superior a Doflamingo al menos en resistencia y agilidad, y contrarresta su habilidad de hilos, pues puede quemarlos como lo ha hecho con las espinas de Sommers. Recordemos que Doflamingo se acojonaba con Jack quien era ninguneado por Queen, al que Sanji ya ha vencido. Además, Luffy después de vencer a Doflamingo pasó apuros contra Cracker, que también es inferior a Queen.
Qué bien hilado me va a quedar.

Yo tampoco apostaría por DoFla. Alguien semejante a Dofla/Cracker era el eslabón necesario en Wano, pero Oda metió la directa por miedo a mostrar un King/Yamato, a Zoro le hubiera tocado 2Com y a Sanji 3rdo. Pero se acojonó, y por eso un Loki tampoco puede unirse. Porque no pueden eclipsar a las alas.

Volviendo a DoFla, le vendría bien una cura de humildad, pero si Hinokizu no resulta ser Rosinante, Law querría acabar con el.

Pero visualmente, vestiría más Sanji VS Dofla.

En cuanto a Lucci, ahora la pregunta sería si el daría pelea a King.
Última edición por One Pirate el Mié Mar 11, 2026 3:16 pm, editado 1 vez en total.


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Re: Spoilers 1.176: “Con orgullo”

Mensaje por LuxorHeart »

Yo lo que pienso que si la Zoan despertada no tuviera ese efecto de "Estamina inagotable" temporal, Lucci hubiera valido pura verga después del putazo de Luffy.

Lo mismo Luffy con Kaido. No habría vuelto a haber siguiente round.

El Lucci vs King lo veo claro a favor de King, teniendo en cuenta que dejó a Zoro casi al borde de la muerte sin usar su despertar. Lucci incluso con despertar no es que pudiera hacer mucho contra Zoro en Egghead, y eso que Zoro tampoco lo dio todo contra él.

Y, ojo, no es que Lucci sea débil, pero si empezamos a comparar con King, Zoro y otros.... ya no están en la misma liga.
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Re: Spoilers 1.176: “Con orgullo”

Mensaje por One Pirate »

LuxorHeart escribió: Mié Mar 11, 2026 3:15 pm Yo lo que pienso que si la Zoan despertada no tuviera ese efecto de "Estamina inagotable" temporal, Lucci hubiera valido pura verga después del putazo de Luffy.

Lo mismo Luffy con Kaido. No habría vuelto a haber siguiente round.

El Lucci vs King lo veo claro a favor de King, teniendo en cuenta que dejó a Zoro casi al borde de la muerte sin usar su despertar. Lucci incluso con despertar no es que pudiera hacer mucho contra Zoro en Egghead, y eso que Zoro tampoco lo dio todo contra él.

Y, ojo, no es que Lucci sea débil, pero si empezamos a comparar con King, Zoro y otros.... ya no están en la misma liga.
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Re: Spoilers 1.176: “Con orgullo”

Mensaje por LuxorHeart »

One Pirate escribió: Mié Mar 11, 2026 3:17 pm
LuxorHeart escribió: Mié Mar 11, 2026 3:15 pm Yo lo que pienso que si la Zoan despertada no tuviera ese efecto de "Estamina inagotable" temporal, Lucci hubiera valido pura verga después del putazo de Luffy.

Lo mismo Luffy con Kaido. No habría vuelto a haber siguiente round.

El Lucci vs King lo veo claro a favor de King, teniendo en cuenta que dejó a Zoro casi al borde de la muerte sin usar su despertar. Lucci incluso con despertar no es que pudiera hacer mucho contra Zoro en Egghead, y eso que Zoro tampoco lo dio todo contra él.

Y, ojo, no es que Lucci sea débil, pero si empezamos a comparar con King, Zoro y otros.... ya no están en la misma liga.
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Pues, eso. Que la estamina de la Nika fue lo único que le sirvió a Luffy para no caer knock-out después de tanto putazo.
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Re: Spoilers 1.176: “Con orgullo”

Mensaje por Gia Secando »

LuxorHeart escribió: Mié Mar 11, 2026 3:15 pm El Lucci vs King lo veo claro a favor de King, teniendo en cuenta que dejó a Zoro casi al borde de la muerte sin usar su despertar. Lucci incluso con despertar no es que pudiera hacer mucho contra Zoro en Egghead, y eso que Zoro tampoco lo dio todo contra él.

Y, ojo, no es que Lucci sea débil, pero si empezamos a comparar con King, Zoro y otros.... ya no están en la misma liga.
Es díficil hacer una comparación entre King y Lucci solo utilizando a Zoro como referencia, cuando los protas y su haki mejoran considerablemente tras las batallas a muerte que tienen, casi como si fueran zenkai de Dragon Ball. Es esperable que el Zoro de Egghead sea más fuerte que el Zoro que comenzó a combatir con King, en donde mejoró su poder recién al final del encuentro. De la misma forma en que el Luffy de Wano es más fuerte que el Luffy que enfrentó a Katakuri el arco anterior, por haber progresado su haki gracias a esa experiencia que tuvo con él.

En lo personal, me gusta pensar que Katakuri, King y Lucci, están más o menos en el mismo rango, independiente de que uno pueda un poco ser más fuerte que el otro.
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