Spoilers 1.172: “La Elbaph que anhelaba”

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Esmir
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Re: Spoilers 1.172

Mensaje por Esmir »

El capítulo tiene bastante buena pinta la verdad. Entiendo que habrá gente que no le gusten este tipo de tiradas recapitulativas (yo la sentí en parte también épica), pero hay que recordar que venimos del flashback más largo de la serie, y que este manga, lo leen principalmente niños y lectores casuales. Dicho de forma más simple: no almacenan ni rumian datos como si fuera esto una Enciclopedia como sí que hacemos nosotros.

Por cierto, como mola el Bon Clay de la portada.
Jon Snow escribió: Jue Ene 29, 2026 7:02 amDudo muchísimo que se vayan a tirar los próximos 40 capítulos maniatados, la inminente llegada de Sanji parece anticipar una pronta liberación.

Justo a tiempo para unirse, a su manera, al contraataque de Elbaph.
Por eso anteriormente dije que me aliviaba ver que Sanji se dirige hacía allá, sumado al énfasis puesto en Nami queriendo liberarse y Usoop encendido. Si la idea es sólo atarlos y dejarlos de lado el tiempo que dure la batalla con una ejecución torpe (mi preocupación al leer el spoiler inicial) esta información completa debilita esa posibilidad.
One Pirate escribió: Jue Ene 29, 2026 9:06 amEso te pasa por usar la IA hasta para defecar, cada día comprendes menos Esmir. Llámalo crítica constructiva.

Pues que si Jarl ejerce de líder del pueblo de Elbaph y llama a la guerra ante un ataque, el pueblo de Elbaph va a la guerra y punto!!

Nada pinta Loki de por medio, no es necesario, y tampoco lo es conectar a estos malos malosos con la muerte de Harald: nos atacan aquí y ahora, son del Gobierno Mundial, están secuestrando a nuestros niños, matando a nuestra gente, y quemando nuestra cultura.

El líder llama a la guerra y punto ! Que más necesitas ? Nada.
Pero una cosa no excluye la otra, de hecho, es lo que Jarul hace: apela al adormecido orgullo guerrero de la nación, al tiempo que, refuerza la profundidad del conflicto al revelar que el Gobierno Mundial fue el causante de la muerte de Harald y cómo Loki es, en realidad, un aliado. Esta información no sólo es un gran refuerzo, sino que también, revela la verdad de ese día (que tarde o temprano tenía que contarse) y permite que Loki se integre a la batalla con la mínima resistencia posible. Y que no estés de acuerdo conmigo en esto me parece perfecto, simplemente te lo aclaro, porque me citaste desorientado, cuando dije que me gustó el discurso de Jarul.

A propósito, como me vuelvas a faltar el respeto de la manera en la que lo has hecho. Sin venir a cuento de nada, sin que te haya hecho yo nada, pasaré a cortar toda posible interacción contigo en el foro.
Esmir escribió: Jue Ene 29, 2026 1:35 am
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Kristina-sama escribió: Jue Ene 29, 2026 1:01 am Volviendo al Usopp topic. Estoy releyendo el arco de la Isla Gyojin y Oda en múltiples ocasiones da señales de evolución del personaje, mostrándolo más confiado en sí mismo y en sus habilidades. Lo mismo ocurre en Dressrosa, cuando pese a preservar su esencia (su cobardía al enfrentarse a un enemigo físicamente mas poderoso que él) termina por volver a enfrentarse a Trebol y “triunfar” frente a Sugar a base de suerte. Luego tenemos su despertar de Hako de observación en ese mismo arco. Es realmente triste lo que Oda hizo a partir de Wano con los protagonistas del manga, abandonados completamete en pos del Lore Piece.
Abandono es una palabra un tanto fuerte. A mí me da más la impresión de que Oda esta encuadrando la saga final, y la densidad de tramas y personajes que tiene que manejar, no le permite darle tanto énfasis o desarrollo a los mugiwaras. No es que no lo tengan, sólo que la escala diluye su nivel participativo.

De todos modos, Oda cambió el esquema de narración, cuando la banda se separó en Sabaody. Donde pudo experimentar lo que era trabajar con Luffy como eje y un coro de secundarios como satélites. Esta estructura narrativa (para bien y para mal) es la que mantendría la serie en lo adelante, con los mugiwaras pujando como vectores, posibilitando así, el foco dramático en otros personajes (Shirahoshi, Law, Sabo, Rebecca, Doflamingo, Big Mom, Momonosuke, Vegapunk, Bonney, Loki, etc.). Así que supongo que tu malestar y preferencia podría tirar más por ahí, que porque exista un cambio real de marco tras finalizar Wanokuni. Dicho esto, no se puede pasar por alto, que Elbaph es una saga connatural al arco de Usopp. No trabajar NADA con él aquí, no sólo sería un desperdicio monumental, sino también una de las peores formas de enmarcar su núcleo temático con esta isla.
Reformulo mi hipótesis anterior.
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Razonando más detenidamente, me parece difícil sostener, eso de que podría existir un cambio en la estructura del elenco principal pre y post Sabaody. El período que va de finales de ese arco hasta inició del timeskip, son poco más de 70 capítulos. Tiempo, a mí parecer, suficientemente corto como para que Oda cambiará drásticamente la arquitectura narrativa que llevaba manejando toda la vida.

Dicho lo cual, me parece más plausible pensar que, la estructura narrativa pre y post Sabaody es la misma, pero lo que “cambia” es la naturaleza de los arcos y la densidad de la obra. En Arlong Park, Nami es el personaje de arco, en Dressrosa, lo es Law. Así, en el primer arco, Zoro, Usopp y Sanji podían tener más desarrollo dada la densidad y escala tan pequeña del mundo. En Dressrosa, por otra parte, deben compartir protagonismo con Cavendish, Sabo y Kyros. Pero lo más importante es esto: un arco concluye con un nuevo nakama, el otro no.

Esto es lo que podría generar esa sensación de que algo cambió o se perdió. Si Law se hubiese unido a la banda, y Dressrosa tuviese un elenco tan pequeño, que por fuerza Zoro y Usoop comieran más desarrollo, se le juzgaría igual que Arlong Park o Water Seven.

Se podría teorizar entonces, que Oda maneja la misma arquitectura narrativa. Pero post timeskip, ya no existen arcos que concluyan con la integración de un nuevo nakama. Más el añadido del protagonismo repartido. En consecuencia, no existe una ruptura estructural clara, pero sí una transformación progresiva de foco, que enfatiza ese sentimiento tan profundo de pérdida. Dicho con otras palabras: no es tanto un detrimento objetivo de calidad, como sí un rediseño estético que se siente casi que como tal.

PD: Como bonus track, esta mini-teoría podría explicar, más o menos, por qué no se ha unido nadie más a parte de Jinbe a la banda y, especialmente, la forma en la que se dio su unión. A pesar de que, en teoría, queda un cupo disponible para cumplir aquello de los “10 nakamas”. Oda ha dado declaraciones explícitas, comentando que hace mucho que lleva queriendo terminar la serie y, a más cosas suma y más crece el cast principal, más complicado se le hace llegar a esa meta. Por eso, lo que sí es bastante más probable que mi conjetura anterior, es que tras Sabaody (y luego de tener otra perspectiva) Oda haya decido consciente y deliberadamente, no integrar más tripulantes por arco, evitando no sólo el crecimiento exponencial de la obra, sino la gestión de sus recursos. Y sí, se entiende el lamento de no tener una mayor participación de los mugiwaras, pero hay que entender (que no necesariamente gustar) también el contexto: Oda batalla constantemente entre lo que debe y quiere contar y lo que no. Lo que está muy lejos de la hipótesis alternativa que sugiere que no le gustan sus personajes, o que los ha olvidado. Hipótesis que además, es problemática con la evidencia textual.
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Caramon
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Re: Spoilers 1.172

Mensaje por Caramon »

Se nota cual es el plan de Zoro viendo su cara, cortarlos hasta dejarlos KO
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Re: Spoilers 1.172

Mensaje por TuskActo4 »

Mamita pero que mierdon de capítulo, diría que no es el peor pero es el más aburrido en años
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Bentham
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Re: Spoilers 1.172

Mensaje por Bentham »

Pues echando mano a las espadas, y considerando que los enemigos atacan inconscientemente, el plan de Zoro puede ser realizar un corte en el terreno que permita atraparlos a todos en una zanja o mandarlos al inframundo y librarse del grupo en lugar de combatir contra ellos, evitando hacerles daño. Que tampoco creo que resulte porque ya en bastante desventaja están los enemigos, pero quizás se los quiten de encima unos instantes. Al menos parece que Gaban ha quedado inutilizado y considerando los pocos personajes que pueden herir a los caballeros, se intuye que esto va a ser Luffy, Loki y Zoro contra Gunko, Killingham y Sommers y el resto se encarguen de pesadillas y gigantes transformados.

Sobre el capítulo, ridículo tener que explicar al lector lo que está ocurriendo por mucho flashback de por medio que haya habido, quien sigue la historia sabe perfectamente como estaba la situación. Más ridículo aún si pensamos que Gaban está explicando algo que ocurrió minutos antes.

PD: The Goat en portada, lástima que no sea minihistoria. :cry:
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Re: Spoilers 1.172

Mensaje por Capitan Pillo »

Yo digo que el plan de Zoro es usar más haki.
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Re: Spoilers 1.172

Mensaje por LuxorHeart »

Capitan Pillo escribió: Jue Ene 29, 2026 2:16 pm Yo digo que el plan de Zoro es usar más haki.
¿Pero de Armadura o del Rey?
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Re: Spoilers 1.172

Mensaje por TheRoach »

Capitan Pillo escribió: Jue Ene 29, 2026 2:16 pm Yo digo que el plan de Zoro es usar más haki.
Quizás sí. Liberar a Enma para ganar velozmente o, tal vez, liberar la atadura del Domi Reverse en base a lo que Gaban les dijo.
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Bentham
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Re: Spoilers 1.172

Mensaje por Bentham »

Capitan Pillo escribió: Jue Ene 29, 2026 2:16 pm Yo digo que el plan de Zoro es usar más haki.
Lo que faltaría es que fuera esa gilipollez cuando hasta hace cinco minutos ni era consciente de que tenía Haki del Conquistador, como para ahora poder dominarlo. :lol:

Capaz y todo porque ahora parece que todo se basa en eso. :roll:
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Re: Spoilers 1.172

Mensaje por El coje madres »

Cuánto cotiza que el final del arco es un Imu-Gunko vs
Luffy- Loki- Zoro- Sanji- Gabban tirándole haki a la manera del flashback de Rocks? O sencillamente solo Luffy y Loki. Y con eso lo hacen salir corriendo a Mariejois.
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Re: Spoilers 1.172

Mensaje por Don Brodka »

redon escribió: Mar Ene 27, 2026 2:22 pm Zoro: "¡¡Tengo un “plan”!!"
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Re: Spoilers 1.172

Mensaje por PonnyWood »

Teniendo en cuenta que el plan de Zoro es bajo el contexto de que no pueden pasar por el medio, ni cotiza que le va a pedir a Hajrudin que lo lance por los aires para llegar delante de todo estilo Dresrossa. :lol:
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Re: Spoilers 1.172

Mensaje por Lompiero »

El coje madres escribió: Jue Ene 29, 2026 2:41 pm Cuánto cotiza que el final del arco es un Imu-Gunko vs
Luffy- Loki- Zoro- Sanji- Gabban tirándole haki a la manera del flashback de Rocks? O sencillamente solo Luffy y Loki. Y con eso lo hacen salir corriendo a Mariejois.
Con el bait que nos lanzó Oda sobre Brook y Gunko, tengo mis dudas que le vayan a dar gangbang una paliza.

Sanji de principios ni cotiza, Gunko es una dama, jamás la golpearía por más que sea controlada por Imu.
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Re: Spoilers 1.172

Mensaje por One Pirate »

limonero escribió: Jue Ene 29, 2026 9:46 am Como observación sin importancia....

Existia otro anciano de alta jerarquia que Big Mom mato, el no habrá sido importante al igual que Jarul y no habrá intervenido con Harald tampoco?
_____________
Una de las misiones de Loki puede ser ir a despertar a los gigantes antiguos, con su martillo super poderoso creo q puede hacerlo.
Te refieres a Jorl (Jorul, BarbaCascada). Ya se sacará Oda algo de la chistera para justificar su ausencia. De todas formas, Harald y Jarl poco han intervenido, y para cuando el suceso del Flashback Jorl ya había sido asesinado.

Lo de Loki ni cotiza siquiera, es un 1.00


"La Justicia es una masa flexible.
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Es la perspectiva del vencedor la que forma la Historia
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Re: Spoilers 1.172

Mensaje por Gia Secando »

Zoro: Gente, ¿y si hacemos lo que dijo Gaban y vamos todos con Haoshoku? :|
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Re: Spoilers 1.172

Mensaje por Esmir »

Bentham escribió: Jue Ene 29, 2026 2:10 pmSobre el capítulo, ridículo tener que explicar al lector lo que está ocurriendo por mucho flashback de por medio que haya habido, quien sigue la historia sabe perfectamente como estaba la situación. Más ridículo aún si pensamos que Gaban está explicando algo que ocurrió minutos antes.
Yo no tendría tan claro eso de que todo el mundo tiene la historia tan fresca. El capítulo 1152 que da inicio al flashback fue publicado el 13 de julio del año pasado. Un lector más casual puede tener una noción general de cómo estaban las cosas antes del flashback (invasión de Imu) pero puede que no recuerde con lujo de detalles toda la historia. Eso que internamente serían “minutos antes” externamente son “meses” de la vida real.

Con esto no digo que esté tipo de capítulos deban gustar, sino que teorizo sobre la posible lógica interna detrás de este tipo de recapitulaciones. Además, no todo es recapitación, la declaración de guerra de Jarul y contar la verdad sobre Harald, avanza un poco la historia.
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