Spoilers 1.168: “La nieve de Elbaph”

[Rafa43]

No se si se ha comentado ya, pero en mi opinión aqui falta lo importante de todo:

¿Dónde coño queda la trama de Lola en este flashback?

Desde Whole Cake esperando para conocer la extraña relación de Elbaph con Big Mom y aún nanai... Solo se me ocurre que Harjdurin, en sus viajes, se encontró a Big Mom de una remota manera y este para escapar con vida, le dijo que su hermano Loki estaba enamorado de Lola...

Por otra parte, curiosa esta cronologia: hace 14 años iban a hacer a Shanks Caballero Divino, pero ahi ya hacia unos 5 años que no tenia su brazo. Lo cual nos indica que cuando se quedó un año con Luffy en su ciudad natal, aun tenia relación con el Gobierno Mundial... A ver como lo enlaza Oda.

Creo que estas calculando mal. Dices que Shanks perdio su brazo hace 19 años (14+5) pero Luffy tiene 19 años y Shanks no lo salvo cuando era un recien nacido. Luffy tenia 7 cuando Shanks perdio su brazo para salvarlo, asi que eso ocurrió hace solo 12 años, dos despues de que iban a nombrarlo caballero divino, por lo que supongo que fue en este punto cuando deslindo por completo del Gobierno mundial para hacerse pirata definitivamente, probablemente porque ya les había sacado toda la informacion que necesitaba.

"
1511 (13 years ago) – A Government ship escorting the Hito Hito no Mi, Model: Nika, now also re-classified as the Gomu Gomu no Mi, is raided by the Red-Haired Pirates and Lucky Roux ends up stealing the fruit in the process. For failing to protect the fruit, the Cipher Pol agent in charge Who’s Who is jailed (Chapter 1017: Who’s Who mentions the fruit was stolen 12 years ago. However, in the volume release, this is fixed to be “13 years ago”, meaning the fruit was stolen a year prior to Luffy eating it; Vol. 4B corroborates this correct timeline)

1512 (12 years ago) – At Foosha Village, Luffy cuts himself under his left eye to prove his worth to the Red Hair Pirates, but Shanks still refuses to take him to sea with him. Luffy however accidentally eats the Gomu Gomu no Mi the crew had seized, unaware of inheriting the power of Joyboy (Chapter 1: 12 years ago)"

Según The One Piece Timeline, la fruta la robaron hace 13 años. Hace 12 años Luffy se la comió y Shanks perdió el brazo.

[Stupifed]

Osea...
Entiendo que se pueden teletransportar con el círculo abyss.
Ok.
Entonces en egghead había uno entonces. Por eso se pudieron teletransportar.

Pero entiendo que en todas las islas o lugares importantes del Gobierno Mundial debería de haber uno: impel dawn, MarineFord, la isla judicial etz

En Egghead no había un abyss. Saturn llega en barco y él estando en la isla, teletransporta al resto de ancianos a Egghead. Digamos que es un abyss andante.

La verdad, Satur nunca piso por si mismo la isla, se transporto desde el barco a un pentagrama, no es loco que ya existiara uno si es una isla de GM

[Aizen20]

Tengo una duda será que cada caballero sagrado tiene a su mando un teniente o un segundo al mando. ¿?

[QueNombrePongo]

Ya basta de desprestigiar a Harald.

Es un rey que lleva siglos soportando el estigma de que su pueblo sea considerado el cancer del mundo con sus constantes razias.

Antes era un hijodeputa devastador de mundos, pero parece que si se hubiese limitado a ese rol hubiese sido un personaje genial. Hijodeputa, si, pero genial.

Da mas puntos ser malo que bueno. Porque puedes ser malo y no tienes que justificar tus fallos. Si intentas hacer las cosas bien y la pifias... pues basta leer el foro.

Veamos, al principio cuando los mugis llegan a Elbaph nos lo pintan como al mejor rey de todos los tiempos y respetado por su pueblo. Despues, empezando el flashback nos lo venden como un autentico vikingo que destrozaba todo a placer hasta que una minita lo hizo sentar cabeza; posteriormente trata de lavar la imagen de su nacion ante el mundo como unos seres reformados.

Posteriormente se enfrenta con su mejor amigo porque creía que sus ideales eran opuestos, cuando resultó ser mas correcto y digno éste último al revelarse que él solo quería cambiar la basura del mundo mediante un golpe al GM (al cual no se cansa Harald de cromarselas). Y finalmente lo que estamos presenciando, renuncia a su convicción de no dañar
humanos a cambio de que su pueblo quede en bandeja de plata al GM y posteriormente terminen como esclavos.

Harald es la mayor escoria sin rumbo ni dirección fijo de ideales.

Todo personaje bueno y fuerte peca de ser noble.

HARALD es incluso menos "idiota" que Oden por creerle a Kaido. Harald no es escoria, harald tiene sus ideales marcados lo unico qué no tiene es CONOCIMIENTO del verdadero enemigo.

Quien es el mejor amigo de harald? El máximo exponente pirata del momento, aquel que cuando lo vio por primera vez
Estaba matando marines y almirantes ¿quien es el bueno y quien es el malo? HARALD no conoce al gobierno, no sabe quien es Imu no entiende nada mas allá de lo que pasa en su nación y con sus aliados ¿que esperaban que hiciera? Es fácil decir que era un idiota por que nosotros lectores conocemos a Imu y todo el trasfondo de esa "alianza" pero el no, el busco únicamente un beneficio para su país, no personal.
Lo que hizo lo hizo pensando en que era lo correcto hasta que se dio cuenta que fue engañado ¿que otro lider no fue engañado por el gobierno o semejantes?

Si Harald se humilló al nivel de quitarse sus cuernos fue por un bien mayor y eso Loki lo sabrá y contará lo sucedido en el castillo.

Harald es Idiota? No, pecó de ingenuo.

[JerryLine98]

Ya basta de desprestigiar a Harald.

Es un rey que lleva siglos soportando el estigma de que su pueblo sea considerado el cancer del mundo con sus constantes razias.

Antes era un hijodeputa devastador de mundos, pero parece que si se hubiese limitado a ese rol hubiese sido un personaje genial. Hijodeputa, si, pero genial.

Da mas puntos ser malo que bueno. Porque puedes ser malo y no tienes que justificar tus fallos. Si intentas hacer las cosas bien y la pifias... pues basta leer el foro.

Veamos, al principio cuando los mugis llegan a Elbaph nos lo pintan como al mejor rey de todos los tiempos y respetado por su pueblo. Despues, empezando el flashback nos lo venden como un autentico vikingo que destrozaba todo a placer hasta que una minita lo hizo sentar cabeza; posteriormente trata de lavar la imagen de su nacion ante el mundo como unos seres reformados.

Posteriormente se enfrenta con su mejor amigo porque creía que sus ideales eran opuestos, cuando resultó ser mas correcto y digno éste último al revelarse que él solo quería cambiar la basura del mundo mediante un golpe al GM (al cual no se cansa Harald de cromarselas). Y finalmente lo que estamos presenciando, renuncia a su convicción de no dañar
humanos a cambio de que su pueblo quede en bandeja de plata al GM y posteriormente terminen como esclavos.

Harald es la mayor escoria sin rumbo ni dirección fijo de ideales.

Todo personaje bueno y fuerte peca de ser noble.

HARALD es incluso menos "idiota" que Oden por creerle a Kaido. Harald no es escoria, harald tiene sus ideales marcados lo unico qué no tiene es CONOCIMIENTO del verdadero enemigo.

Quien es el mejor amigo de harald? El máximo exponente pirata del momento, aquel que cuando lo vio por primera vez
Estaba matando marines y almirantes ¿quien es el bueno y quien es el malo? HARALD no conoce al gobierno, no sabe quien es Imu no entiende nada mas allá de lo que pasa en su nación y con sus aliados ¿que esperaban que hiciera? Es fácil decir que era un idiota por que nosotros lectores conocemos a Imu y todo el trasfondo de esa "alianza" pero el no, el busco únicamente un beneficio para su país, no personal.
Lo que hizo lo hizo pensando en que era lo correcto hasta que se dio cuenta que fue engañado ¿que otro lider no fue engañado por el gobierno o semejantes?

Si Harald se humilló al nivel de quitarse sus cuernos fue por un bien mayor y eso Loki lo sabrá y contará lo sucedido en el castillo.

Harald es Idiota? No, pecó de ingenuo.

Harald pecó de ingenuo con cosas que en ese momento no se podían lograr, igual que Otohime.

[Onlylokas]

Por cierto, no sé que gana Imu teniendo un ejército de gigantes si se supone que son unos pringaos a excepción de Loki (?) y su papá y los que están congelados presuntamente en Punk Hazard.

Es algo más que fuerza física seguro, pasa que aún nos falta lore y piezas del puzzle para ver la película completa.

El gobierno lleva siglos experimentando con la gigantificación, no es algo de ahora. Curiosamente los nakamas de Joy Boy que hemos conocido como Emeth, Zunesha o el pajarraco que se intuye en el 1122 son también gigantescos.

La historia del mundo de OP hundo sus raíces mucho antes de Imu y el siglo vacío...

que pajaro? No son gaviotas? jaja
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Hay algo que no entiendo del todo relacionado a los 13 elegidos de Im.

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En el momento del FB se nos dice(1167) que hay 13 elegidos de Dios.
Conocemos en ese momento a 5 gorosei + 7 caballeros en God Valley + Shamrock posteriormente.
Cumpliéndose así los 13, pero en el momento que Harald sube de rango a ``profundo´´ son 14
(Gunko y Shanks eran devotos en ese momento)


----x----

Antes de la muerte de Saturno, teníamos:

-9 caballeros divinos( 8 + comandante Garling).
-5 gorosei

O sea un total de 14 personas con los poderes de Im.


----x----

En el presente tenemos, que sepamos:
- 8 caballeros divinos(7+ comandante Shamrock).
- 5 gorosei.

O sea un total de 13 personas con los poderes de Im. Que serían 14 si lograsen reclutar a Loki como intentan.

¿ Donde queda lo de que son 13 +Im? SI ha habido 2 situaciones, este FB, y hasta la muerte de Saturn, que eran 14.

Qué habilidades otorga el pacto abisal

No envejecer. Como el gorosei y Gunko. Por mucho que te regeneres, si envejeces, probablemente puedas morir por edad.

[Bentham]

Según WorstGenHQ: Debido a que firmó el Pacto del Mar Profundo con Imu, Harald se encuentra indefenso y es utilizado por Imu (que lo controla). Harald ordenó a sus hombres que lo ataran a un pilar para sujetarlo. Luego convocó a Jarul y Loki al castillo para una reunión urgente (probablemente para detenerlo).

Me sorprendería que, dándose cuenta del error que ha cometido, no pidiera que lo mataran como pasó con Rocks. Lo que daría sentido a todo lo que se ha contado de God Valley, ya que la situación es muy similar.

Según WorstGenHQ: Marca de mar poco profundo: contrato normal, sin conexión con Imu, sin poderes. Marca de las profundidades marinas: Contrato con Imu (él puede controlarte), a cambio te vuelves más fuerte, puedes teletransportarte/crear un círculo mágico, te vuelves inmortal (probablemente significa poder de regeneración).

Aquí se me plantean dos dudas: Qué habilidades otorga el pacto abisal, si el profundo ya da poder, regeneración, invocación y permite a Imu controlarte, y por qué es necesario un pacto cuando Imu puede transformarte en demonio y darte órdenes.

Lo que no me termina de gustar, es que Shanks al perder su brazo solo perdiera un vínculo simbólico, el tatuaje, y no uno real.

[Vaporeon]

Aquí se me plantean dos dudas: Qué habilidades otorga el pacto abisal, si el profundo ya da poder, regeneración, invocación y permite a Imu controlarte, y por qué es necesario un pacto cuando Imu puede transformarte en demonio y darte órdenes.

Pues aparte de lo mencionado por ti, convertirte en un monstruo y estár en el consejo rector de Imu dándoles órdenes a los caballeros si fuera necesario, porque cuando Garling se presentó chocando hombro en la sala del gorousei, estos le reprocharon su tono.

[Dofla_372]

Aquí se me plantean dos dudas: Qué habilidades otorga el pacto abisal, si el profundo ya da poder, regeneración, invocación y permite a Imu controlarte, y por qué es necesario un pacto cuando Imu puede transformarte en demonio y darte órdenes.

Sobre por qué Imu quiere hacer un pacto, supongo que porque el pacto da más flexibilidad y permite teletransporte (los del Domi Reversi, no se pueden teletransportar, pierden la consciencia de sí mismos mientras están transformados, y además puede que la transformación tenga límites de poder y de duración).

Sobre qué habilidades otorga el pacto abisal, el primero será no envejecer. Y el segundo puede que sea darte el poder para transformarte en un Yokai.

[Bentham]

Aquí se me plantean dos dudas: Qué habilidades otorga el pacto abisal, si el profundo ya da poder, regeneración, invocación y permite a Imu controlarte, y por qué es necesario un pacto cuando Imu puede transformarte en demonio y darte órdenes.

Pues aparte de lo mencionado por ti, convertirte en un monstruo y estár en el consejo rector de Imu dándoles órdenes a los caballeros si fuera necesario, porque cuando Garling se presentó chocando hombro en la sala del gorousei, estos le reprocharon su tono.

O sea, que asumimos que los Yokai del Gorosei no son poderes de frutas. O lo son y el pacto no implica más poderes sino recibir una de ellas y ser la máxima autoridad por debajo de Imu.

[Jon Snow]

Harald: ¡Por favor, utilizadme como esclavo si hace falta!

Imu: Vale.

Harald:

O sea un total de 13 personas con los poderes de Im. Que serían 14 si lograsen reclutar a Loki como intentan.

¿ Donde queda lo de que son 13 +Im? SI ha habido 2 situaciones, este FB, y hasta la muerte de Saturn, que eran 14.

Parece claro que se van abriendo oportunidades a medida que fallecen Caballeros o Goroseis. Cuando murió Saturn, Garling ascendió de inmediato a Gorosei, dejando vacante el cargo de Comandante Supremo de los Caballeros de Dios, que en teoría aún no ha sido ocupado (aunque sospecho que el regreso de Shamrock a Mary Geoise podría ser justamente para asumir el cargo de su padre).

Por eso le ofrecen a Loki ser Caballero, porque con el fallecimiento de Saturn y el ascenso de Garling, hay una vacante libre en el escalafón.

Primero está Imu, por encima de todos, seguido por los 5 Gorosei. Después viene el Comandante Supremo de los Caballeros de Dios, encargado de coordinar a los Caballeros desde Mary Geoise, en un cargo que sería el enlace entre el Gorosei y los Caballeros, más "político" que sobre el terreno. Luego está el Capitán de los Caballeros, seguido por 6 Caballeros rasos y, finalmente, los aspirantes a Caballeros, listos para tomar el relevo si en cualquier momento surge la necesidad.

No creo que fuesen 14 en ningún momento.

[San]

Lo comenté hace tiempo pero no sigo el manga tanto para tenerlo claro, pero fue Shanks quien encadenó a Loki no?

Viendo lo que está pasando, lo encadenó para que no fuera a hacer alguna locura vs el Gobierno Mundial? Osea básicamente lo estaba salvando?

[Esmir]

Harald: ¡Por favor, utilizadme como esclavo si hace falta!

Imu: Vale.

Harald:

Esto no me gusta nada. Ojalá Harald tenga algún as bajo la manga o todo sea parte de un plot twist.

Si bien es cierto que, no sería la primera vez que un personaje es “utilizado” como móvil conveniente para la trama; no recuerdo a nadie que se le asemeje a Harald.

[Jon Snow]

Lo comenté hace tiempo pero no sigo el manga tanto para tenerlo claro, pero fue Shanks quien encadenó a Loki no?

Viendo lo que está pasando, lo encadenó para que no fuera a hacer alguna locura vs el Gobierno Mundial? Osea básicamente lo estaba salvando?

Podría ser, porque Loki no para de llamar cobarde a Shanks.

Harald: ¡Por favor, utilizadme como esclavo si hace falta!

Imu: Vale.

Harald:

Esto no me gusta nada. Ojalá Harald tenga algún as bajo la manga o todo sea parte de un plot twist.

Si bien es cierto que, no sería la primera vez que un personaje es “utilizado” como móvil conveniente para la trama; no recuerdo a nadie que se le asemeje a Harald.

Sabemos que Harald, de alguna forma, desbarató los planes de Imu en Elbaph.

La posibilidad de que haya estado haciendo un "Shanks", fingiendo obediencia ciega al GM para luego tenderles una trampa, no sería descabellada, pero se antoja poco probable. Por lo que parece, todo apunta a que su exposición a Imu y sus poderes le convencerán finalmente de que una alianza con el GM no sería la mejor de las ideas. Algo de lo que Rocks ya le había advertido.

Es posible que el propio Shanks intentara acercarse a él, y de hecho, cuando está en Elbaph con Gaban, le comenta que quiere hablar con Harald antes de que sea "demasiado tarde".

Y aún tenemos que averiguar el origen de las marcas en la sala del trono de Elbaph. Para mí, existen varias posibilidades:

-Shamrock y su espada Cerberus.

-Loki y el poder de su fruta.

-Imu en su forma dragón.

-Harald siendo convertido en un Yokai.

[NefertariQueen]

Qué decepción no haber visto el episodio de Lola en el flashback. Otra persona que rechaza a Loki y que lo hubiera hundido aún más.