Spoilers 1.168: “La nieve de Elbaph”

[EsqueleQ15]

porque de hecho está a años luz de One Piece

Nah, eso ya es cuestión de gustos. Ninguna obra está por encima de la otra en términos subjetivos. Y si aun así se quiere medir lo poco que sí se puede medir —calidad del dibujo, éxito comercial y lo que cada obra promete dentro de sus propios objetivos—, entonces One Piece lleva ventaja en todo.

Decir que ninguna obra está por encima de otra en «términos subjetivos» es, además de un ejercicio banal de relativización (análogo a lo que explica Vargas Llosa en su Breve discurso sobre la cultura), una perogrullada. La gente tiene derecho a tener gustos personales, por supuesto, y a preferir una cosa sobre otra. Pero eso no significa que no existan herramientas metodológicas y teóricas para delimitar las funciones del arte a un nivel estético, ontológico, narratológico y hermenéutico, o aproximaciones más específicas a partir de lecturas conceptuales. El éxito comercial no determina que una obra sea mala o buena, ya que ahí entran a tallar otros factores. De lo contrario, la paraliteratura como los fanfics y el Young Adult de Wattpad que, cuando se publican, venden decenas de miles de ejemplares y se convierten en bestsellers instantáneos se considerarían 'mejores' obras que los libros de autores con un tratamiento rico del lenguaje como los premios Nobel László Krasznahorkai y Jon Fosse, o los autores Mircea Cărtărescu y Gueorgui Gospodínov.

En lo único en lo que One Piece es superior es en calidad de dibujo, en eso estamos de acuerdo, porque definitivamente no es el fuerte de Togashi. En cuanto a lo que «la obra promete», por supuesto que independientemente de la demografía o el género y sus temas, una obra puede ser mejor que otra porque en ejecución está mucho más lograda y es redonda. Pero con obras aún en emisión esto es incierto en última instancia, en cuanto a resolución satisfactoria de sus conflictos e hilos narrativos. Más allá de eso, HxH tiene varios marcadores claros que, sin llegar a la hipérbole de considerarlo un manga superlativo, hacen que trascienda los tópicos génericos del shōnen, con un desarrollo de personajes mucho más matizado, menos planos o maniqueos, con tramas más complejas (entendiendo que 'complejo' no es sinónimo de difícil; narrativamente lograr algo sencillo puede ser muy complejo) y estructuras sólidas. Personalmente HxH no está en mi top de mangas preferidos, pero definitivamente destaca como shōnen (y no digo que One Piece no destaque, pero en mucha menor medida en ese sentido, aunque es una obra bastante más influyente y mediática, eso nadie lo niega. Ya es parte de la cultura pop).

Te recomiendo el paper de Gustavo E. Romero, Outline of a Theory of Scientific Aesthetics, para una aproximación más objetiva a la valoración del arte; también el trabajo ya clásico de Walter Benjamin, La obra de arte en la época de su reproductibilidad técnica (a diferencia del texto anterior que intenta ser una demarcación de criterios objetivos, este sirve para subvertir paradigmas previamente establecidos). Asimismo, puedes consultar como base teórica, en relación a mangas con elementos de fantasía, los siguientes textos:

Spoiler: Mostrar

Lo fantástico como desestabilización de lo real: elementos para una definición. David Roas

Lo fantástico literario. Aportes teóricos. Olga Pampa Arán

Ensayo de una Tipología de la literatura fantástica. Ana María Barrenechea

La literatura fantástica, revisitada. Guadalupe Campos

Fantasy: literatura y subversión. Rosemary Jackson

Introducción a la literatura fantástica. Tzvetan Todorov

Concretamente sobre One Piece, te recomiendo el ensayo de un amigo mío que es escritor y académico, llamado Una galaxia pop llamada One Piece, que publicó el año pasado en España y este año acá en Perú en la última FIL:

Spoiler: Mostrar

*Sendas portadas de la edición española y peruana.

tremendo pringao

[Kakarlos]

Nah, eso ya es cuestión de gustos. Ninguna obra está por encima de la otra en términos subjetivos. Y si aun así se quiere medir lo poco que sí se puede medir —calidad del dibujo, éxito comercial y lo que cada obra promete dentro de sus propios objetivos—, entonces One Piece lleva ventaja en todo.

Decir que ninguna obra está por encima de otra en «términos subjetivos» es, además de un ejercicio banal de relativización (análogo a lo que explica Vargas Llosa en su Breve discurso sobre la cultura), una perogrullada. La gente tiene derecho a tener gustos personales, por supuesto, y a preferir una cosa sobre otra. Pero eso no significa que no existan herramientas metodológicas y teóricas para delimitar las funciones del arte a un nivel estético, ontológico, narratológico y hermenéutico, o aproximaciones más específicas a partir de lecturas conceptuales. El éxito comercial no determina que una obra sea mala o buena, ya que ahí entran a tallar otros factores. De lo contrario, la paraliteratura como los fanfics y el Young Adult de Wattpad que, cuando se publican, venden decenas de miles de ejemplares y se convierten en bestsellers instantáneos se considerarían 'mejores' obras que los libros de autores con un tratamiento rico del lenguaje como los premios Nobel László Krasznahorkai y Jon Fosse, o los autores Mircea Cărtărescu y Gueorgui Gospodínov.

En lo único en lo que One Piece es superior es en calidad de dibujo, en eso estamos de acuerdo, porque definitivamente no es el fuerte de Togashi. En cuanto a lo que «la obra promete», por supuesto que independientemente de la demografía o el género y sus temas, una obra puede ser mejor que otra porque en ejecución está mucho más lograda y es redonda. Pero con obras aún en emisión esto es incierto en última instancia, en cuanto a resolución satisfactoria de sus conflictos e hilos narrativos. Más allá de eso, HxH tiene varios marcadores claros que, sin llegar a la hipérbole de considerarlo un manga superlativo, hacen que trascienda los tópicos génericos del shōnen, con un desarrollo de personajes mucho más matizado, menos planos o maniqueos, con tramas más complejas (entendiendo que 'complejo' no es sinónimo de difícil; narrativamente lograr algo sencillo puede ser muy complejo) y estructuras sólidas. Personalmente HxH no está en mi top de mangas preferidos, pero definitivamente destaca como shōnen (y no digo que One Piece no destaque, pero en mucha menor medida en ese sentido, aunque es una obra bastante más influyente y mediática, eso nadie lo niega. Ya es parte de la cultura pop).

Te recomiendo el paper de Gustavo E. Romero, Outline of a Theory of Scientific Aesthetics, para una aproximación más objetiva a la valoración del arte; también el trabajo ya clásico de Walter Benjamin, La obra de arte en la época de su reproductibilidad técnica (a diferencia del texto anterior que intenta ser una demarcación de criterios objetivos, este sirve para subvertir paradigmas previamente establecidos). Asimismo, puedes consultar como base teórica, en relación a mangas con elementos de fantasía, los siguientes textos:

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Lo fantástico como desestabilización de lo real: elementos para una definición. David Roas

Lo fantástico literario. Aportes teóricos. Olga Pampa Arán

Ensayo de una Tipología de la literatura fantástica. Ana María Barrenechea

La literatura fantástica, revisitada. Guadalupe Campos

Fantasy: literatura y subversión. Rosemary Jackson

Introducción a la literatura fantástica. Tzvetan Todorov

Concretamente sobre One Piece, te recomiendo el ensayo de un amigo mío que es escritor y académico, llamado Una galaxia pop llamada One Piece, que publicó el año pasado en España y este año acá en Perú en la última FIL:

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*Sendas portadas de la edición española y peruana.

Creo que tu argumentación incurre en un sesgo de criterio selectivo, y paso a explicarme.

Delimitar la “calidad” solo a los ejes donde HxH destaca (subversión de género, matización psicológica, complejidad estructural) implica presentar esos parámetros como si fueran los criterios objetivos por excelencia. Eso excluye otros enfoques igualmente válidos dentro de la teoría estética y narrativa. Que no niego el valor de los marcos teóricos, lo que afirmo es que ninguno produce un criterio universal de superioridad entre obras. Las teorías estéticas ofrecen herramientas descriptivas e interpretativas, no veredictos absolutos.

Y, es cierto que algunos modelos permiten hablar de “eficacia” dentro de un género o de un objetivo específico, pero justamente por eso no sirven para establecer jerarquías universales entre obras que persiguen metas distintas. Reducir la calidad a la subversión o a la matización psicológica sería, en mi opinión, caer en un formalismo estrecho y elitista. En síntesis, los marcos analíticos ayudan a pensar el arte, no a dictar un canon de superioridad total.

Por esa razón aclaré que la idea de “superioridad” entre obras es subjetiva. Y si queremos comparar desde lo que sí es medible, One Piece supera a HxH en constancia, ejecución de sus propios objetivos, coherencia en su ritmo de publicación e impacto cultural sostenido. Esto no es calidad narrativa, pero sí factores tangibles y comparables.

Ahí es donde me llama la atención que valores solo los puntos fuertes de HxH e ignores los campos donde OP destaca: construcción de mundo, resonancia emocional, manejo de múltiples líneas narrativas, claridad simbólica, imaginación visual y consistencia temática durante más de dos décadas. Reducir estos logros a “popularidad” sería injusto.

Por eso, aunque concuerdo en que bajo los criterios que elegiste HxH sobresale, esa elección no es neutral: privilegia un tipo de arte (introspectivo, subversivo, analítico) sobre otro (sintético, épico, mitopoético). Y evaluar solo los fragmentos más logrados de una obra ignorando su estructura completa también introduce otro sesgo.

One Piece no es “inferior” por no priorizar la matización psicológica al estilo de HxH; es excelente en sus propios objetivos: construir un mito moderno, cohesionado y emocionalmente vibrante a una escala excepcional. Y, ya que mencionas la complejidad, vale recordar que esta no es un valor en sí mismo. Generar una emoción universal y transparente para millones de personas puede ser tan sofisticado como elaborar personajes matizados. La sencillez efectiva también requiere dificultad y puede ser tan sofisticada como la profundidad bien lograda (y requerir incluso a veces mayor maestría). Entendiendo aquí que, sencillez no es lo mismo que “simplismo” ni “complejidad” sinónimo de calidad.

Por lo que así como tú ves brillantez en la subversión de Togashi y en la densidad psicológica de Meruem (por poner un ejemplo), yo veo una brillantez equivalente en la forma en que Oda construye su mundo: expresivo, simbólico, emocional, entrelazado y lleno de personalidad. En otras palabras, cada autor teje con maestría en el terreno donde es más fuerte. Por lo que no se trata de superioridad, sino de diferencias de enfoque y propósito.

Así que mi punto sigue siendo el mismo: cada obra destaca en campos distintos. Pretender que uno de esos campos define una superioridad universal no es una conclusión técnica, sino una preferencia personal.

PD: Agradezco las referencias bibliográficas, son ciertamente valiosas para un análisis profundo. Y llamativa es la obra de tu amigo, le pegare un ojo.

Me encanta leer esto con el mono con platillo en la cabeza a lo Homer Simpson, de que estáis hablando concretamente? Resumen humano pls. Gustos personales?

[Kemurin]

¿Saldrá otro capítulo o este es el último del año? Lo digo porque después de esta semana de descanso (que es de Oda), no sé si la revista entrará en su descanso oficial de Navidad y Año Nuevo, que si no recuerdo mal es de dos semanas. Quizá Redon tenga más información al respecto. Pero ojalá que tengamos un capítulo más en diciembre.

Sí, oficialmente hay otro capítulo programado para el 21 de diciembre; luego también, posiblemente tengamos ya espóileres del 1170 (el primero de 2026) la semana del 22 al 28, como acostumbra a suceder. Justamente, redon actualizó el tema de "Spoilers durante Navidades" hace unas horas.

[Vaporeon]

Por favor "discutir" que obra es mejor que otra es como discutir que paella es mejor, si la de arroz amarillo con pollo o arroz negro con marisco (la paella no debería de llevar pollo).

La mitad de los "fans" de One Piece actualmente son por moda, que les guste la obra después de haber cogido el ritmo es otro tema, pero entraron por moda, no por casualidad y te quedas (como muchos que estamos aquí).

¿Que juego de Pokémon es mejor? Para mi el esmeralda.

Por cierto, no sé que gana Imu teniendo un ejército de gigantes si se supone que son unos pringaos a excepción de Loki (?) y su papá y los que están congelados presuntamente en Punk Hazard.

¿Saldrá otro capítulo o este es el último del año? Lo digo porque después de esta semana de descanso (que es de Oda), no sé si la revista entrará en su descanso oficial de Navidad y Año Nuevo, que si no recuerdo mal es de dos semanas. Quizá Redon tenga más información al respecto. Pero ojalá que tengamos un capítulo más en diciembre.

Sí, oficialmente hay otro capítulo programado para el 21 de diciembre; luego también, posiblemente tengamos ya espóileres del 1170 (el primero de 2026) la semana del 22 al 28, como acostumbra a suceder. Justamente, redon actualizó el tema de "Spoilers durante Navidades" hace unas horas.

Vaya hombre vaya. Yo queria el 1170 cerrando el año con el flash terminado, Luffy entrando en modo Nika delante de Gunko e Imu con el rostro medio dibujado llorando.

[Pagemeco10]

tremendo pringao

¿Qué significa 'pringao'? Supongo que es un insulto, como cuando haces berrinche por no entender algo (todos tenemos realidades particulares distintas, y la paupérrima comprensión lectora suele deberse a factores ambientales como la pésima educación pública que aqueja muchos países). Si quieres que te haga alguna precisión, me la comentas y yo te explico. Tranqui.

¿Saldrá otro capítulo o este es el último del año? Lo digo porque después de esta semana de descanso (que es de Oda), no sé si la revista entrará en su descanso oficial de Navidad y Año Nuevo, que si no recuerdo mal es de dos semanas. Quizá Redon tenga más información al respecto. Pero ojalá que tengamos un capítulo más en diciembre.

Sí, oficialmente hay otro capítulo programado para el 21 de diciembre; luego también, posiblemente tengamos ya espóileres del 1170 (el primero de 2026) la semana del 22 al 28, como acostumbra a suceder. Justamente, redon actualizó el tema de "Spoilers durante Navidades" hace unas horas.

Muchas gracias por la aclaración, Kemurin. Son buenas noticias.

[Hoselito]

Por cierto, no sé que gana Imu teniendo un ejército de gigantes si se supone que son unos pringaos a excepción de Loki (?) y su papá y los que están congelados presuntamente en Punk Hazard.

Los gigantes en general son bastante tochos (Dorry y Brogy pelean contra el Gorosei y ni tan mal) y antes de la reforma cultual de Harald se dedicaban a saquear islas cual vikingos por lo que son muy temidos.

El problema es que han sido personajes bastante secundarios en arcos como Enies Lobby o Marineford (y aun así siempre se ha hecho hincapié en su fuerza) pero en Little Garden y ahora en Elbaph se les ha pintado como fuertes siempre.

[Vaporeon]

Por cierto, no sé que gana Imu teniendo un ejército de gigantes si se supone que son unos pringaos a excepción de Loki (?) y su papá y los que están congelados presuntamente en Punk Hazard.

Los gigantes en general son bastante tochos (Dorry y Brogy pelean contra el Gorosei y ni tan mal) y antes de la reforma cultual de Harald se dedicaban a saquear islas cual vikingos por lo que son muy temidos.

El problema es que han sido personajes bastante secundarios en arcos como Enies Lobby o Marineford (y aun así siempre se ha hecho hincapié en su fuerza) pero en Little Garden y ahora en Elbaph se les ha pintado como fuertes siempre.

Sí, si ese es el problema, que nos los han pintado como los guerreros mas temibles de One Piece, pero creo que Oda no ha sabido llevar muy bien esto, y te voy a decir el por qué:

En Little Garden eran los mas fuertes, eso no hay que dudarlo, pero para de contar, tanto en Ennies Lobby como en Marineford (debería de haber aguantado un poco vs Shirohige y le hizo un Ko sin despeinarse [y si tiene pelo]) quedaron en ridículo, hasta el mismo Oars Jr.

Creo que Oda no debería de haber metido peleas de gigantes aparte de la de Little Garden, para no dejarlos en ridículo, porque vale que Shirohige sea el más fuerte, pero Doflamingo no, y se papeo a Oars en un ataque.

Solamente hemos visto a Harald siento top y gigante, y de momento a Loki.

Cualquier seraphin se puede papear a cualquier gigante que no sea Harald y Loki.

Creo y quiero pensar que el ejército de gigantes no es precisamente para atacar o defender, sino para mano de obra esclava para algun vestidor que se quiera hacer Imu o algún arma que necesite gigantes para su utilización como podría ser el barco Plutón presuntamente gigante.

[One Pirate]

Shanks, escondes más que lo que muestras. Al menos tienes hija de ruta propia: querrás el mundo también?

Para gobernarlo de forma benevolente de la misma manera que lo hace con su flota de piratas tullidos.

"Di mi brazo por la nueva era"

Sí, la suya.

Aunque no se hasta que punto es agenda propia o agenda de los piratas de Gold Roger. En la escena en que Gaban le llama "hijo del destino" reconoce que habría preferido ser un pirata despreocupado yendo de aventuras junto a Buggy. Qué se lo impidió?

No creo que Shanks lleve la voluntad de Roger hacia delante.

Todos los exRoger se han puesto y se pondrán del lado de Luffy. Menos Buggy, y en parte.
Buggy no quiso ser parte de los Akagamis (en su principio, cuando Shanks se lo propuso)

[runtuntunger]

Es irónico que te quejes de la lentitud de One Piece, cuando tu manga favorito Hunter x Hunter empezó en 1998 y recién va por el capítulo 426.

Que literal lo tomas. Mira, olvida los hiatus. Coloca HxH y One Piece como si el primero tuviese un ritmo normal. ¿Cual tiene mejor narrativa y se desarrolla más rápido? HxH. Generalmente cuando hay capítulos, ni siquiera suelo leer OP, en especial cuando OP está aburrido como ahora. No, perdón. No es que este aburrido, es que simplemente como lector, tengo la sensación de que podría acelerarse y ciertas escenas, ser mucho más breves. Es todo.

No, no puedes olvidar los hiatus, porque gracias a los hiatus, es que Togashi tiene más tiempo para desarrollar con calma su historia.

Ya sabía que los Fanboys de Oda están segurísimos de que lo tiene todo planeado desde antes de escribir su manga.

Pero recién me entero que los fanboys de Togashi están segurísimos de que el desarrollo de su historia sería el mismo sin los hiatus que se toma, incluso hubo un hiatus de CUATRO AÑOS.

Sí aparentas con emojis que te da tanta risa una simple opinión, es porque te arde. Así de simple, no es una "guerra de que mangaka es mejor!!!". Haha, solo digo que One Piece va muy lento y aburrido. No hay necesidad de llorar tanto

[EsqueleQ15]

el manga de One Piece es jamón serrano de bellota y el manga de HxH es mortadela. callaros un ratito anda

[Yondaime_chile]

Por fin vamos a saber que paso en el castillo.

[Kisuke_23]

el manga de One Piece es jamón serrano de bellota y el manga de HxH es mortadela. callaros un ratito anda

Hostia, vaya metáfora. Tu eres doctor en la vida por la universidad de tu casa

[Sombrero D Paja]

Por cierto, no sé que gana Imu teniendo un ejército de gigantes si se supone que son unos pringaos a excepción de Loki (?) y su papá y los que están congelados presuntamente en Punk Hazard.

Es algo más que fuerza física seguro, pasa que aún nos falta lore y piezas del puzzle para ver la película completa.

El gobierno lleva siglos experimentando con la gigantificación, no es algo de ahora. Curiosamente los nakamas de Joy Boy que hemos conocido como Emeth, Zunesha o el pajarraco que se intuye en el 1122 son también gigantescos.

La historia del mundo de OP hundo sus raíces mucho antes de Imu y el siglo vacío...

[H0rus_JD]

o Harald tenía un plan para llegar a Imu o se volvió un ente vacío por querer aprobación... como hice con la morrilla que me bateó

[Bentham]

Quizás una de las condiciones para el Domi Reversi es que un Rey acepte el pacto profundo y dibuje el círculo en su tierra natal, permitiendo a Imu transformar a sus súbditos. De ahí que se hayan transformado los gigantes y que celebren el Levely para tenerlos controlados, de forma que si les interesa un ejercito de demonios en un lugar estratégico puedan ofrecérselo a alguno de los reyes.

Luffy también tiene algunas naciones de su lado para crear ejércitos de Nikas, si algo así fuera posible. La fruta de Bonney, transformándola en un futuro que con las reglas actuales sería imposible, pues requeriría cambiar de fruta o tener dos, da que pensar que sí. Que ese futuro es posible porque Luffy puede transformar a otros aunque aún no sepa cómo. Ahí sí que sería una fruta digna de ser temida.

Esta complicado que sea lo de que el rey lo dibujara, ya que en God Valley Imu transformó a Rocks sin que aparentemente existiera esa condición, aun que quizás no podria descartarse del todo

Pero Rocks no era el líder de su clan, quizás un antepasado suyo aceptara el trato y siga vigente, considerando que Harald está muerto e Imu sigue pudiendo convertir a los gigantes.

De hecho, visto que es imposible que Loki matara a Harald, pues éste empataba con Rocks y tras el pacto era aún más poderoso, lo más probable es que Harald descubriera su error y pidiera a Loki que le matara en un vano intento por deshacer el pacto.

Si esto es así, la capacidad de transformar a los súbditos en demonios a voluntad se mantendría hasta que hubiera un nuevo rey.