Spoilers 1.167: “El hijo de Ida”

[Gia Secando]

Nada que un entrenamiento y un despertar no arreglen, para equilibrar más las cosas. Viendo que Morley y Karasu plantaron cara a dos Almirantes y Sabo pudo retener a Fujitora, sin apenas entrenar su fruta, no creo que la diferencia con Sakazuki sea tan grande como para volverlo inalcanzable. Y aunque éste sea más fuerte que sus pares, en un shonen nunca llegarán hasta un enemigo importante con el mismo nivel de poder o superior, siempre estarán notablemente por debajo y los sobrepasarán durante el combate, ya sea por motivación, progreso, o power-up (o guión). Creo que Sabo debiese tener su versus final contra Sakazuki, por cuestión simbólica más que nada.

Yo imagino un Sabo que logre flamas azules, con temperaturas tan altas que ni el magma pueda consumir, sobrepasando así la debilidad de Ace en su momento.

Y yo imagino un Enel que logre rayos violetas, con voltajes tan altos que ni la Goma pueda resistir, sobrepasando así la debilidad de Enel en su momento.

Asi de chistoso se ve tu comentario.

Porque Oda ya estableció que:
La Goma es el Enemigo Natural del rayo.
El Magma es el Enemigo Natural del fuego.

Y antes de que digan "pepepero ahora Luffy es Nika".
Luffy sigue siendo de Goma, prueba de eso es que agarra los rayos del cielo, significa que el pobre Logia del rayo nunca le hará daño a la Goma.

Y así sueñan que Oda cambiará la superioridad que tiene el Magma sobre el fuego, sólo porque fantasean con la venganza de la mera mera.
Ya pues también sueñen con la venganza de la goro goro.

Más chistoso que mi comentario, es que la respuesta provenga de alguien llamado "Protagonista Akainu", pues solo basta eso para automáticamente cancelar cualquiera de tus argumentos en este debate

Si la fruta de Sakazuki supera la de Ace por ser más caliente, pues por la misma lógica algo más caliente aún superará la de Sakazuki. Y si Sanji volvió el fuego de su técnica a un color azul indicando las mayores temperaturas, no veo ningún inconveniente para que Sabo logre incrementar la suya. Pero bueno, contigo la objetividad se fue de sabático así que paso de responder más.

EDIT: A tu respuesta, como ya dije, no pienso debatir sobre la derrota de Sakazuki con un troll llamado "Protagonista Akainu" xD. Tan solo el tiempo dirá quien de los dos tenía la razón.

[Esmir]

Así es la definición y su aplicación, que no te guste su uso no es asunto mío.

Respecto a lo de Jack, ¿Lo dices de manera hipotética para ejemplificar o lo dices en serio? Porque yo no recuerdo que haya aparecido antes de nacer.

La cuestión no es que me “guste” o no una definición, sino que estás usando una definición imprecisa que no distingue entre categorías distintas: retcon, error, revelación y expansión. Si todo lo que contradice o amplía algo previo es un retcon, entonces el término no vale para nada XD

En cuanto a Jack, es simplemente que aparece en un flashback donde no tenía que estar y fue corregido. Ese error bajo tu lógica sería un retcon.

Si me dices que shirahosi tenía llamada directa con stoicos sosainas como king, pues claro, la pobre no va a tener conversaciones muy emocionantes.

Aunque lo revelado ahora no contradice nada, sí reconteztuliza una parte de la caracterización previa que teníamos de ella. Aquí él concepto entra en tensión.

no sabemos con certeza si es algo que Oda tenía pensado desde el principio

Y eso no significa nada. Si fuera así, cada revelación, cada giro, cada identidad oculta, cada viñeta del manga sería un retcon, lo cual no es lo que TVTropes plantea. De hecho, la misma definición que traes distingue entre Retcon y The Reveal.

Que se revele que Dragon es el papá de Luffy, no es un retcon. Que se diga que su abuelo es Barbablanca sí lo es, porque contradice un hecho establecido: que Garp lo es. En ambos casos, lo que Oda tenga o no planeado (que encima es imposible de saber) es totalmente indiferente.

Y, tienes razón, un retcon no es malo per se, pero sí es un recurso que debe ser utilizado con mucho cuidado.

Por qué dice Harald que Shanks le suena de algo? No recuerdo potenciales encuentros..

Ésta nakamas, ésta es la pregunta del millón de dolares y lo que deberia estar dando volteretas al foro

Shanks tiene 24 años y es un pirata conocido; es normal que alguien pueda reconocerlo simplemente por su cartel de recompensa o por algún cruce.

Lo realmente llamativo de la escena no es que Harald lo identifique, sino el matiz de familiaridad que transmite. No suena a “ah, ese es Shanks, el de la recompensa”, sino a una relación previa o algún tipo de complicidad.

Puede que la explicación sea tan simple como el vínculo de Shanks con Roger, pero sin que Oda desarrolle ese contacto previo, la reacción de Harald queda, como mínimo, inusualmente sospechosa.

[LuxorHeart]

Leí y vi una teoría bien fumada de un tiktoker americano que decía que Shanks y Shamrock cambiaron de identidad. Que el verdadero Shanks es el que esta con los caballeros divinos y que Shamrock es el que esta de pirata.

¿No habíamos quedado en qué Shanks era el malo maloso?

[-Ichigo-]

a los poquitos que les quedaba dudas de que era shanks el tipo que hablo con el gorosei, se les disipo enteras ahora?

Yo a día de hoy sigo pensando que es Shanks, ya que ¿Para que querría Shamrock ir encapuchado a hablar con ellos? Ese sería el pensamiento racional y lógico si es que esta obra fuera mínimamente compleja.

Pero claro, luego pienso que Oda es el autor y que, por mucho que se le defienda lo indefendible, va escribiendo su obra según le parece inventándose las cosas a mitad de camino, eso es algo en lo que todos estamos de acuerdo.

Me juego lo que sea a que Shanks, en esa época donde se creo tal escena, por no tener, no tenía ni hermano gemelo, ni un padre en los caballeros sagrados.

Solo existía Shanks, y fue encapuchado al Gorosei a hablar de kurohige.

No de Nika, ni de otra persona, no, de Kurohige, porque conocemos de sobras a Oda y sabemos que este señor es un sota, caballo y rey.

esta tiene que ser una de esas cosas que si pensó, dudo se haya sacado al hermano de shanks del ojete, esto debio haberlo pensado hace varios años... en su momento dio de que hablar claro está, pero hoy ya deberia quedar zanjado, tiene mas sentido cuando ves las palabras del Gorosei, como se trata de tí... a Shamrock siendo un caballero celestial podria hablar con ellos cuando casi le salga del ojete, pero a Shanks no. Respeto a ese cierto pirata uno diria que tendria que ser Kurohige, porque el debe saber cosas...pero tambien podria ser de otro que ni siquiera conocemos...

[Goukan]

[...]

Voy a ir por partes porque hay muchísimo que cortar y al fin y al cabo esto deriva de mi propia interpretación que puede ser errónea.

1.

Durante el primero, tenemos que FT llega "un día" con intención de hablar con Neptune. Hay un pequeña recapitulación sobre el distrito Gyojin y se pega el salto a un momento posterior al asalto de MG, terminando con la formación de la banda pirata.

Yo no veo que haya un salto al momento posterior al supuesto asalto, sino que Oda corta la reunión entre FT, Arlong y Jinbe para narrar la historia del Distrito Gyojin y entonces volver al "presente" del flashback, en el que en el mismo día que FT visita el palacio de Ryugu y tiene la conversación con Neptune (o poquísimo después) se vuelve a reunir con Arlong y Jinbe para declararse su intención de formar los Piratas del Sol, que era el aviso que le había hecho a Neptune (interpretación mía, desarrollo después). No hay cambio de color de los márgenes, por lo que no hay un fast-forward, EXCEPTO cuando las viñetas finales del capítulo enseñan a los Piratas del Sol asaltando un buque de la marina.

Así que sería:

Hace 16 desde el presente Otohime se dedica a difundir su agenda pro-conciliación con humanos -> "Un día" (paso de tiempo tan indeterminado como le convenga Oda) aparece FT y se reúne con Arlong y Jinbe brevemente antes de dirigirse al Palacio Ryugu -> Tiene la reunión con Neptune y Otohime -> Inmediatamente después ese mismo día (o muy muy poco después) se vuelve a reunir con Jinbe y Arlong, les invita a unirse a él y el primero renuncia a su puesto como soldado del ejército de Neptune mientras que el segundo arenga a sus compañeros para unirse todos a FT -> Poco tiempo después ya están en alta mar, atacando embarcaciones del GM, liberando esclavos gyojines y defendiéndose del ataque de buques de la Marina.

2.

Los momentos claves aquí son la reunión con Neptune (pospuesta al 622) y el comentario de Jinbe de "¡¡Estuviste mucho tiempo de viaje!!", pues es el que se utiliza más tarde para la revelación de que ese "mucho tiempo de viaje" realmente había sido "mucho tiempo de esclavo".
Entonces, si suponemos que solo pisa una vez MG, ello implicaría que ahí ya ha sucedido el asalto... ¿Cuadra esto con la reunión en el palacio?
Vamos, tenemos a FT diciéndole durante la reunión que quiere liberar a los esclavos... Pero justo antes ha saludado a Jinbe que le ha dicho que ha estado mucho tiempo de esclavo viaje(!), por lo que cabría esperar que los esclavos ya estuvieran también fuera de MG(!). Es más, al terminar el flashback Otohime, en el presente, dice que aquel día (en/durante la reunión) no lo hubiesen podido detener lo que planeaba hacer...
Disculpa, ando ya un poco espeso xD; ¿se ve/entiende la implicación? (1) Vuelve del largo viaje (escapa de MG) // (2) Cruce con Jinbe de camino al Palacio // (3) Reunión con Neptune ("quiero liberarlos" / "aquel día no hubiese podido detenerle") // (4) 2.ª visita: asalto, liberación de esclavos y formación piratas.

Esta lectura es la que he visto tener a mucha gente (en especial de Arlong Park) sobre la conversación que tienen FT y Neptune (con mucha gente incluso asumiendo que FT fue a reunirse con Neptune para pedirle ayuda con la organización del asalto (!)), pero discrepo principalmente por un motivo: las reacciones que tienen Neptune y Otohime (que les hacen recordar la conversación con FT) suceden a la vez que las que tienen los Nuevos Piratas Gyojin al leer las noticias del periódico:

[Distrito Gyojin.]

Hody: ¡¡Genial!! ¡¡Fisher Tiger!!
¡¡Es lo que cabría esperar del antiguo jefe!!
¡¡Mirad todos los gyojins que ha rescatado!!
¡¡Los “Tenryuubitos” deben estar que trinan!!
¡¡…Esos Tenryuubitos!!

[Hody Jones (gyojin gran tiburón blanco), 15 años.]

Zeo: Ha derrotado a esos molestos humanos.

[Zeo.]

Daruma: Los humanos no son más que mierda, eso es lo que suele decir Arlong-san. Kyah, kyah.
¡¡Son lo más bajo entre lo bajo!!

[Daruma.]

Dosun: ¡¡Ahora mismo los Piratas Taiyou surcan los mares acabando con los humanos a su dosun paso!!
¡¡Dosun genial!!

[Dosun.]

Ikaros: ¡¡De ser más fuertes hubiésemos ido con ellosch!!

[Ikaros Much.]

Hody: ¡¡Haced que se arrepientan!! ¡¡Piratas Taiyou!!
¡¡Cargaos a esos humanos!! ¡¡¡Jahahaha!!!

Fijándonos en el comentario de Dosun, vemos que los Piratas del Sol ya existen y están surcando los mares. Por tanto, los titulares del periódico en el que hablan de las hazañas de FT salvando gyojines y enfrentándose a los Dragones Celestiales NO pueden ser las del día que sucedió el incidente de Marie Geoise, puesto que tanto el capítulo 521 y el 620 dejan claro que la formación de los Piratas del Sol es posterior al asalto de MG y su vuelta a IG, en el que aprovecha para integrar algunos de esos gyojines que habían sido esclavizados en su tripulación. Vamos, que dudo que las noticias de aquel incidente, por mucho intento de ocultarlo por parte del GB, se hubieran retrasado lo suficiente para que los Piratas del Sol ya se hubieran formado y estuvieran liándola por ahí. Y esto además se ve reforzado porque ningún comentario realizado por algún personaje reaccionando a estas noticias menciona nada relacionado con FT escalando la Red Line o que el incidente haya tenido lugar en Marie Geoise, por lo que creo que es un claro caso de ambigüedad marca Oda en el que una primera lectura te hace asumir que están reaccionando al asalto cuando, muy seguramente, estén reaccionando a la liberación de esclavos en alta mar que FT asumió como misión en vida después de escapar de MG.

Por aclarar: para mí la conversación que tienen Neptune y FT (deliberadamente recortada para no mostrar el primer alegato de FT al que responde Neptune) gira entorno a la decisión que ha tomado FT de formar una banda pirata que se dedicará a liberar esclavos gyojines propiedad de los Dragones Celestiales y que, por tanto, causará problemas al reino Ryugu y dificultará el objetivo de Otohime de mejorar la relación entre ambas razas. De ahí esto que dice Neptune después de recordar esta conversación:

Neptune: La “Isla Gyojin” vuelve a situarse en una posición comprometida…
Tal como están las cosas no podremos acudir al “Levely”…

¿Pueden ser las acciones de un solo gyojin (que no pertenece a la realeza ni ostentaba ningún cargo político, dicho sea de paso) motivo de peso suficiente para que se ponga en peligro la reputación de un reino entero? Por mucho que el incidente fuera de las proporciones que vende la leyenda del asalto, lo dudo mucho. En cambio, la existencia de una tripulación pirata que desafía constante y reiteradamente a los Dragones Celestiales y viaja liberando esclavos y atacando navíos de la Marina y el GB sí que pondría en jaque las aspiraciones políticas de alguien como Otohime. Es por eso que esta última reacciona afirmando que "aquel día no hubiese podido detenerle", sabiendo que no iba a poder poner freno a las ambición de liberar esclavos a toda costa de FT, incluso si eso supone convertirse en (a ojos del Gobierno Mundial) un terrorista.

3.

En la parte de la "revelación" del 623 es cuando se conectaban los puntos señalados en los dos caps. previos:
[...]

Y por último, es precisamente esa confesión la que creo que no deja lugar a dudas que hubo un solo incidente. Si Tiger se refiere a último viaje/viaje más reciente (last journey) como la vez en la que fue esclavizado y escapó pero luego volvió a visitar MG para liberar esclavos ¿no sería esto último su verdadero viaje más reciente? En este caso podríamos discutir sobre cuestiones de semántica (¿escalar la Red Line para asaltar MG cuenta como un viaje o como una misión? ¿Solo se entiende como un viaje si el objetivo es tener una aventura y explorar el mundo?) pero me parece un poco estéril cuando lo siguiente que dice inmediatamente después es esto:

Tiger: A duras penas pude escapar con vida… pero no pude abandonar al resto de esclavos.

Llámame loco, pero me parecería un poco raro que lo que realmente esté diciendo FT sea:

"A duras penas pude escapar con vida… pero no pude abandonar al resto de esclavos... así que me largué de nuevo a mi isla y ya con la cabeza más despejada organicé un asalto en solitario que realizaría medio año después".

Creo que la interpretación más noble que se puede hacer, y la que creo que Oda quería transmitir, es que FT pudo haber huido en solitario (seguramente pasando más desapercibido y corriendo menos riesgos) pero la conciencia no le hubiera permitido dejar atrás a todos sus compañeros esclavos por lo que se la jugó a liberarlos y provocar el suficiente caos para permitir que todos pudieran escapar. Y ahí ya después sí que entra todo lo que sí es claramente retcon: Shanks como white savior metido con calzador para medio justificar que FT hubiera sorteado a los Caballeros de Dios sin mucho problema, etc, etc.

Como último detalle, me ha parecido muy curioso que el script de Samba del 622 incluya esto:

CAPÍTULO 622: LOS PIRATAS TAIYOU

Narrador: Tras el asalto de Tiger a Mary Geoise...

Habitantes: Nunca antes nadie había sido capaz de ponerles la mano encima a los “Tenryuubitos”,
¡¡pero al fin se la hemos podido devolver!!
¡¡¡Fisher Tiger es el héroe de Isla Gyojin!!!

Esa frase del narrador no aparece en el capítulo del volumen en inglés:

Spoiler: Mostrar

Por lo tanto asumo que no se trata realmente del narrador, sino del comentario del editor que aparece al principio y al final de cada capítulo de la WSJ y que no sale reflejado en la edición digital francesa, inglesa y portuguesa de MANGAPLUS por lo que es el tipo de información que no sirve de confirmación para nada puesto que pueden renegar muy fácilmente de ella en cualquier momento. xdddd

Ale, sirva esto para no volver a hablar más del tema hasta que (con suerte) le confirmen a Greg qué cojones ha pasao.

Edit: en lo que escribía este tocho, Greg ha actualizado información sobre el tema.

El resumen rápido es que el equipo editorial parece haberle confirmado que siempre se ha tratado de un solo incidente y que el gran error parece radicar en la concordancia entre las fechas relacionadas con la esclavitud de Hancock (capítulo 521) que la situaban escapando de Marie Geoise hace 15 años y el racconto de Isla Gyojin empezando cronológicamente hace 16 años, algo que (especula Greg) se le habría escapado al editor de aquel momento, Takeru Isaka.

Así que bueno, ya tenemos más o menos una respuesta. Se cometió una cagada de fechas hace 14 años y haberla arrastrado hasta el presente sin mucho revuelo de por medio ha provocado que seguramente vayan a tener que corregir alguna Vivre Card, cambiarle la edad a Hancock o incluso cambiar las fechas dadas en este capítulo cuando salga el siguiente volumen (y que potencialmente podría afectar a otros eventos que se dan a entender que han sucedido recientemente, como el encontronazo entre Shanks y Barbanegra y la posterior cicatriz, o la estancia total de Shanks en MG mientras se infiltraba en los Caballeros de Dios).

[11SuiGeneris11]

A este ritmo puede meter también a Gaimon y Bariete en el flashback

Se viene Enel, agárrate

Pues fuera bromas, me creo de verdad que pueda pasar

[Protagonista Akainu]

Más chistoso que mi comentario, es que la respuesta provenga de alguien llamado "Protagonista Akainu", pues solo basta eso para automáticamente cancelar cualquiera de tus argumentos en este debate

Si la fruta de Sakazuki supera la de Ace por ser más caliente, pues por la misma lógica algo más caliente aún superará la de Sakazuki. Y si Sanji volvió el fuego de su técnica a un color azul indicando las mayores temperaturas, no veo ningún inconveniente para que Sabo logre incrementar la suya. Pero bueno, contigo la objetividad se fue de sabático así que paso de responder más.

Elegí el nombre "Protagonista Akainu" porque.
Según EIICHIRO ODA, "si Akainu fuera el Protagonista, One Piece terminaría en 1 año".

Según EIICHIRO ODA, Akainu ya es el Almirante de la Flota, obviamente en la actualidad ya es más poderoso que todos los almirantes y los viejos Sengoku y Garp.

Según EIICHIRO ODA, Akainu tiene el Mayor Poder Ofensivo de todas las frutas del diablo, el Magma.

Según EIICHIRO ODA, el Magma es el Enemigo Natural del fuego (sabo), el Magma quema al fuego (sabo), el Magma consume al fuego (sabo).

Yo sólo digo los argumentos de EIICHIRO ODA.

Y tú, un SIMPLE RANDOM le das más valor a tu fantasía de la venganza de la mera mera, y asi hablas de "objetividad".

[Kakarlos]

Más chistoso que mi comentario, es que la respuesta provenga de alguien llamado "Protagonista Akainu", pues solo basta eso para automáticamente cancelar cualquiera de tus argumentos en este debate

Si la fruta de Sakazuki supera la de Ace por ser más caliente, pues por la misma lógica algo más caliente aún superará la de Sakazuki. Y si Sanji volvió el fuego de su técnica a un color azul indicando las mayores temperaturas, no veo ningún inconveniente para que Sabo logre incrementar la suya. Pero bueno, contigo la objetividad se fue de sabático así que paso de responder más.

Elegí el nombre "Protagonista Akainu" porque.
Según EIICHIRO ODA, "si Akainu fuera el Protagonista, One Piece terminaría en 1 año".

Según EIICHIRO ODA, Akainu ya es el Almirante de la Flota, obviamente en la actualidad ya es más poderoso que todos los almirantes y los viejos Sengoku y Garp.

Según EIICHIRO ODA, Akainu tiene el Mayor Poder Ofensivo de todas las frutas del diablo, el Magma.

Según EIICHIRO ODA, el Magma es el Enemigo Natural del fuego (sabo), el Magma quema al fuego (sabo), el Magma consume al fuego (sabo).

Yo sólo digo los argumentos de EIICHIRO ODA.

Y tú, un SIMPLE RANDOM le das más valor a tu fantasía de la venganza de la mera mera, y asi hablas de "objetividad".

Tenéis un problema.

[Vaporeon]

Según EIICHIRO ODA, Akainu ya es el Almirante de la Flota, obviamente en la actualidad ya es más poderoso que todos los almirantes y los viejos Sengoku y Garp.

Yo no creo eso, si Sengoku no agarrase a Garp en marineford, el viejo habría matado a Akainu o por lo menos hacerle heridas graves de por vida. Aún estoy esperando secuelas de ese ataque devastador de Shirohige a Akainu, porque si este último tiene "quemaduras de hielo" siendo de Magma, que menos que tenga artrosis del terremoto que le propinó el bigote blanco en toda la cadera.

Yo tambien pienso que en la Marina actual, Akainu es el más fuerte, pero no podemos compararlo con las leyendas de la vieja era, Garp debería de quedar claro que dentro de la marina ha sido el más fuerte, y su contraparte sería Sengoku. Dentro de los piratas, Roger ha sido el más fuerte, y su contraparte sería Shirohige, quien no quiera ver esos paralelismos es porque no quiere. Tanto Garp como Roger eran D. y tenían esa ambición de querer destacar, tanto Sengoku como Shirohige iban más en las sombras pero tenían un poder equitativo. Luego está Kong que no sé si alguna vez tendremos el placer de verlo, aunque sea en una película.

-------------

Respecto a Enel, Oda nos tiene que dar muuucho más de este personaje que ha sido el primero en despertar su fruta logia (convirtiendose en ese dios azul con la cinta voladora alrededor característica del despertar), tuvo la mala suerte de encontrarse con Luffy, al igual que Don Krieg tuvo la mala suerte de encontrarse con Mihawk.

[Batvictor]

Más chistoso que mi comentario, es que la respuesta provenga de alguien llamado "Protagonista Akainu", pues solo basta eso para automáticamente cancelar cualquiera de tus argumentos en este debate

Si la fruta de Sakazuki supera la de Ace por ser más caliente, pues por la misma lógica algo más caliente aún superará la de Sakazuki. Y si Sanji volvió el fuego de su técnica a un color azul indicando las mayores temperaturas, no veo ningún inconveniente para que Sabo logre incrementar la suya. Pero bueno, contigo la objetividad se fue de sabático así que paso de responder más.

Elegí el nombre "Protagonista Akainu" porque.
Según EIICHIRO ODA, "si Akainu fuera el Protagonista, One Piece terminaría en 1 año".

Según EIICHIRO ODA, Akainu ya es el Almirante de la Flota, obviamente en la actualidad ya es más poderoso que todos los almirantes y los viejos Sengoku y Garp.

Según EIICHIRO ODA, Akainu tiene el Mayor Poder Ofensivo de todas las frutas del diablo, el Magma.

Según EIICHIRO ODA, el Magma es el Enemigo Natural del fuego (sabo), el Magma quema al fuego (sabo), el Magma consume al fuego (sabo).

Yo sólo digo los argumentos de EIICHIRO ODA.

Y tú, un SIMPLE RANDOM le das más valor a tu fantasía de la venganza de la mera mera, y asi hablas de "objetividad".

Que importará eso si luego sabo tendrá más haki y lo derrotara

[Sushi]

Más chistoso que mi comentario, es que la respuesta provenga de alguien llamado "Protagonista Akainu", pues solo basta eso para automáticamente cancelar cualquiera de tus argumentos en este debate

Si la fruta de Sakazuki supera la de Ace por ser más caliente, pues por la misma lógica algo más caliente aún superará la de Sakazuki. Y si Sanji volvió el fuego de su técnica a un color azul indicando las mayores temperaturas, no veo ningún inconveniente para que Sabo logre incrementar la suya. Pero bueno, contigo la objetividad se fue de sabático así que paso de responder más.

Elegí el nombre "Protagonista Akainu" porque.
Según EIICHIRO ODA, "si Akainu fuera el Protagonista, One Piece terminaría en 1 año".

Según EIICHIRO ODA, Akainu ya es el Almirante de la Flota, obviamente en la actualidad ya es más poderoso que todos los almirantes y los viejos Sengoku y Garp.

Según EIICHIRO ODA, Akainu tiene el Mayor Poder Ofensivo de todas las frutas del diablo, el Magma.

Según EIICHIRO ODA, el Magma es el Enemigo Natural del fuego (sabo), el Magma quema al fuego (sabo), el Magma consume al fuego (sabo).

Yo sólo digo los argumentos de EIICHIRO ODA.

Y tú, un SIMPLE RANDOM le das más valor a tu fantasía de la venganza de la mera mera, y asi hablas de "objetividad".

Que importará eso si luego sabo tendrá más haki y lo derrotara

O eso, o más poder del amor.

[Protagonista Akainu]

Más chistoso que mi comentario, es que la respuesta provenga de alguien llamado "Protagonista Akainu", pues solo basta eso para automáticamente cancelar cualquiera de tus argumentos en este debate

Si la fruta de Sakazuki supera la de Ace por ser más caliente, pues por la misma lógica algo más caliente aún superará la de Sakazuki. Y si Sanji volvió el fuego de su técnica a un color azul indicando las mayores temperaturas, no veo ningún inconveniente para que Sabo logre incrementar la suya. Pero bueno, contigo la objetividad se fue de sabático así que paso de responder más.

Elegí el nombre "Protagonista Akainu" porque.
Según EIICHIRO ODA, "si Akainu fuera el Protagonista, One Piece terminaría en 1 año".

Según EIICHIRO ODA, Akainu ya es el Almirante de la Flota, obviamente en la actualidad ya es más poderoso que todos los almirantes y los viejos Sengoku y Garp.

Según EIICHIRO ODA, Akainu tiene el Mayor Poder Ofensivo de todas las frutas del diablo, el Magma.

Según EIICHIRO ODA, el Magma es el Enemigo Natural del fuego (sabo), el Magma quema al fuego (sabo), el Magma consume al fuego (sabo).

Yo sólo digo los argumentos de EIICHIRO ODA.

Y tú, un SIMPLE RANDOM le das más valor a tu fantasía de la venganza de la mera mera, y asi hablas de "objetividad".

Tenéis un problema.

Dices eso en un Foro donde se quejaban por el "Florian Triangle", y ahora se quejan por "las fechas durante la vida de Fisher Tiger".

[Esmir]

Voy a ir por partes porque hay muchísimo que cortar y al fin y al cabo esto deriva de mi propia interpretación que puede ser errónea.

He vuelto a revisar los capítulos y, en realidad, tu interpretación es la que más se ajusta a lo que ocurre en la obra.

Spoiler: Mostrar

Habitante: ¡¡Oíd, chicos!!
¡¡¡El aventurero Fisher Tiger-san ha regresado!!!

Jinbe: ¿¡Hermano Tai!?

Arlong: ¿¡¡El gran hermano!!?

Tiger: ¡¡Jinbe!! ¡¡¡Arlong!!!
¡¡¡Se os ve en buena forma!!!

Habitantes: ¡¡Es Tiger-san!!
¡¡Cuéntanos sobre tu viaje~~~!!

Jinbe: ¡¡Estuviste mucho tiempo de viaje!!

Tiger: ¡¡Sí… pasaron muchas cosas!!
Pero tengo asuntos que tratar en el Palacio de Ryuuguu.

Arlong: No olvides visitar nuestra casa barco.

Habitantes: Nunca antes nadie había sido capaz de ponerles la mano encima a los “Tenryuubitos”,
¡¡pero al fin se la hemos podido devolver!!
¡¡¡Fisher Tiger es el héroe de Isla Gyojin!!!

[Palacio de Ryuuguu.]

Neptune: ¡¡Así que realmente lo hizo…!!

Otohime: …

Neptune: ¿¡Liberarás a los esclavos!?

Tiger: ¡¡No tienes por qué tolerarlo…!! Ser un esclavo… ¿¡acaso no es como vivir en el infierno!?
¡¡Libéranos de esta discriminación a la que nos siguen sometiendo…!!
¡¡¡Debes postularte!!!

Neptune: Dime… en este viaje,
¡¡¡qué es lo que has visto…!!!

Tiger: Humanos.

Exacto: la llegada de Fisher Tiger y su conversación con Otohime ocurren el mismo día (lleva la misma ropa y la misma mochila de viaje). Y en esa escena él habla de formar una banda y recorrer el mundo liberando esclavos (su nuevo proyecto de vida), no de volver a Mary Geoise para rescatar a nadie.

Spoiler: Mostrar

Otohime: …

Neptune: La “Isla Gyojin” vuelve a situarse en una posición comprometida…
Tal como están las cosas no podremos acudir al “Levely”…

Otohime: Sin embargo, aquel día… no había forma de que pudiésemos haberle detenido.
La “voz” que escuché en su corazón…
Fue elevada por un gran llanto.
…
…
¡¡Podemos convivir con los humanos!!
¡¡Bajo la luz del mismo Sol!! ¡¡Aprendamos más sobre ellos!!

Habitantes: …

Otohime: ¡¡Firma esto!! ¡¡Tú!!

Habitante: E… es inútil, Otohime-sama.
Ahora mismo, toda la isla está aplaudiendo la gran hazaña de Tiger-san.
Esto marca nuestra separación con los humanos.
Aunque la culpa es de los humanos,
por lo que ahora…

Otohime: ¡¡Si ahora te parece inútil más lo será dentro de siete años!! ¡¡De once!! ¡¡Dentro de quince, ya ni importará!!
¡¡Algún día…!! ¡¡Si queréis que algún día nuestro país llegue a formar parte del “Levely”…!! ¡¡¡Por favor, firmad esto!!!

[Distrito Gyojin.]

Hody: ¡¡Genial!! ¡¡Fisher Tiger!!
¡¡Es lo que cabría esperar del antiguo jefe!!
¡¡Mirad todos los gyojins que ha rescatado!!
¡¡Los “Tenryuubitos” deben estar que trinan!!
¡¡…Esos Tenryuubitos!!

[Hody Jones (gyojin gran tiburón blanco), 15 años.]

Zeo: Ha derrotado a esos molestos humanos.

[Zeo.]

Daruma: Los humanos no son más que mierda, eso es lo que suele decir Arlong-san. Kyah, kyah.
¡¡Son lo más bajo entre lo bajo!!

[Daruma.]

Dosun: ¡¡Ahora mismo los Piratas Taiyou surcan los mares acabando con los humanos a su dosun paso!!
¡¡Dosun genial!!

[Dosun.]

Ikaros: ¡¡De ser más fuertes hubiésemos ido con ellosch!!

[Ikaros Much.]

Hody: ¡¡Haced que se arrepientan!! ¡¡Piratas Taiyou!!
¡¡Cargaos a esos humanos!! ¡¡¡Jahahaha!!!

Aquí Otohime está recordando el día en que Fisher Tiger la visitó, y explica que no podían detenerlo porque venía con una determinación inquebrantable (el proyecto de antes). La reacción de Hody y compañía corresponde a este mismo presente, con la banda en activo y llevando a cabo este proyecto. Y sí: la creación de los Piratas del Sol es posterior al asalto inicial.

Yo me había confundido con la interpretación de Kemurin, pero parece que las cosas son tal y como todos las recordábamos y como Oda las ha plasmado en este capítulo: un único viaje. Y qué bueno que sea así, porque ya era demasiado engorroso pensar en que Fisher Tiger volviera a Isla Gyojin después de estar cautivo en MG, regresara otra vez a MG solo para liberar esclavos y después volviera a IG para reencontrarse por segunda vez con Jinbei y compañía, para ahora sí formar la banda. Cosa que, por cierto, no cuadra con nada de lo anteriormente analizado.

Todo el trauma de Fisher Tiger proviene de que, en ese viaje, él fue realmente un esclavo. La revelación se desmorona si asumimos un segundo viaje, porque entonces el “viaje traumático” tendría que ser ese supuesto regreso posterior. Pero eso no encaja en absoluto: en esa hipotética segunda visita a Marie Geoise —su “último viaje”— Fisher Tiger estaría actuando como libertador, no como esclavo. Por eso la lectura del doble viaje no solo es innecesaria, sino también incompatible con el sentido emocional de su historia.

Si existe un error, como ya señalas, está en las fechas.

[LuxorHeart]

Si vosotros bien sabéis que Oda se hace un lío con fechas y con las proporciones de tamaño, ¿por qué le dais tantas vueltas al pollo?

Yo a veces no os comprendo, de verdad

[Goukan]

Si vosotros bien sabéis que Oda se hace un lío con fechas y con las proporciones de tamaño, ¿por qué le dais tantas vueltas al pollo?

Yo a veces no os comprendo, de verdad

Hombre, en concreto este error de fechas ha supuesto que una parte del público tuviera una interpretación diferente de los acontecimientos de la vida de Fisher Tiger (que es, por extensión, el grueso de los temas que se tocan en Isla Gyojin relacionados con la esclavitud, el racismo y los prejuicios heredados de generación en generación), por lo que parece más sustancial que haberle dibujado el sombrero de paja a Roger cuando no tocaba o gazapos similares. xddd

Si tú, como lector, pensabas que FT realmente había realizado la proeza de escalar la Red Line para asaltar MG él solito y eso conformaba parte de tu lectura del personaje, ahora viene este capítulo y te lo desconfirma, así que normal que haya habido tanto escrutinio con esto, sobre todo cuando encima ahora viene Oda y le mete el enorme matiz de que "bueno y menos mal que estaba Shanks para cortarle el collar de esclavo y facilitarle la huida, que si no a saber si Fisher Tiger hubiera podido hacer todo eso sin ayuda" lo cual ya le resta valor a sus acciones en retrospectiva, más aún cuando el objetivo es querer tocar de nuevo el pasado de un personaje para meter con calzador a uno más importante. A mí, en lo personal, es una decisión que me molesta bastante, pero qué se le va a hacer.