Spoilers 1.167: “El hijo de Ida”

[Snowvaz]

Vamos, que si les cortan el brazo dejan de regenerarse... ¿no? ¿O solo aplica a Shanks?
Tampoco parece que haga falta usar mucho haki del rey, a menos que el rey marino tuviese haki del rey-marino

[Pagemeco10]

Pero, ¿por qué hay tanta gente entendiendo esto así?

En el presente el Florian Triangle seguía teniendo desapariciones y muertes misteriosas y que no tenían que ver con las acciones de Moria, que TAMBIÉN en su periodo allí fue la justificación de estos hechos en cierta medida y nadie puso el grito en el cielo.

Creo que estás leyendo mi comentario como si fuera una queja por “no entender” la escena, y nada que ver. Sí tengo claro que la sombra actual no es Harald ni Zunesha, y que el misterio formalmente sigue sin explicarse.

Lo que decía era otra cosa: lo de Harald sugiere que lo que vimos en el Florian Triangle podría deberse a otros gigantes haciendo la misma tarea, y para mí justamente ese tipo de explicaciones indirectas le quitan parte del encanto al misterio original, que brillaba más, otra vez para mí, cuando no apuntaba hacia nada específico. No estoy diciendo que Oda lo haya cerrado, solo que prefería el misterio abierto, sin una explicación sugerida.

En el videojuego One Piece: Unlimited Cruise (Nintendo Wii, 2008-2009) hay una explicación no canónica del misterio del Florian Triangle: son trombas marinas con orbes mágicos que brillan en la parte superior (lo que parecían ojos en el manga). Menciono esto porque es una interpretación oficial (pero, repito, no canónica).

Lo de Harald no implica en absoluto 'arruinar' el misterio, sino que es una repetición de la misma fórmula de Thriller Bark: una explicación tangible de la desaparición de embarcaciones que alimentan el mito de la niebla. Lo que está haciendo Oda es —pueden juzgar si lo hace bien o mal— hacer uso de un recurso de ambigüedad narrativa estableciendo un elemento indeterminado que deja a interpretación del lector (e incluso de material oficial extracanónico) y que nunca se resolverá explícitamente (a pesar de que algunos quisieran que sí). Tampoco son gigantes reclutados por el GM que relevaron a Harald en su tarea (de los que además sabemos que fueron a parar a la Marina porque probablemente nadie más tuvo una relación directa con los Tenryuubitos hasta que se lo ofrecieron a Loki), siendo Harald el exponente más grande de su raza, mucho más pequeño que TB, y este a su vez siendo varias veces más pequeño que las sombras. Tampoco se trata del espectro de Brocken como en Skypiea, que responde a un fenómeno meteorológico específico y que proyecta algo que también es mucho más pequeño y con una forma más concreta.

Así que las quejas pueden ir por el lado de que Oda es repetitivo, que la mención es innecesaria, etc. Pero NO por el lado de que haya «resuelto el misterio», porque precisamente la gracia de su recurso narrativo es esa: ser un misterio (como el tótem en Inception; narrativamente no hay una respuesta, más allá de que para el autor exista una a nivel personal). No se trata de una explicación indirecta, ni una sugerencia, ni nada de eso.

[Epokhe]

Detrás de la equiparación de Shanks y Shamrock se puede leer que:
- Shamrock (best caballero divino) = Shanks (Yonkou)
- Garling (gorosei) > Shamrock = Shanks
- Garling > Yonkou
- Imu >> Yonkou

[Drante88]

Que salga shanks derrepente con el ojo izquierdo vendado sin dar explicación.Me da a mi que es lo que se guarda redon que no nos a contado aun.El combate de shanks y kurohige saldrá mencionado almenos en algun panel.

[Eltroll John]

Sinceramente a mi me preocupa más las incongruencias que puede traer haber metido a Imu con sus poderes rotos a la historia y lo relacionado a este personaje, ya veremos como lo gestiona Oda, por ahora decidió añadir una "criatura" que sirve como den den mushi Sin tener claro en este momento con que intención o que poderes extra tendrá o su relación con toda esta parafernalia imu-caballeros.

[Supru]

Todo el tema de las escalas de poder ya se fue a la mierda el dia que entró el Haki, supongo que a los que os indignais ahora és porque llevais pocos años

[O-Mikey-Mask]

Hubiese preferido que el “Florian Triangle” se quedase como un misterio marítimo. También me gustaba más la teoría de que se tratase de Zunesha

Pero, ¿por qué hay tanta gente entendiendo esto así?

En el presente el Florian Triangle seguía teniendo desapariciones y muertes misteriosas y que no tenían que ver con las acciones de Moria, que TAMBIÉN en su periodo allí fue la justificación de estos hechos en cierta medida y nadie puso el grito en el cielo.

En el presente Harald está muerto desde hace tiempo y vemos una sombra que es MUCHO MÁS GRANDE que una isla.

¿Qué no está entendiendo la gente? ¿Qué es lo les que falla al leer?

Sigue habiendo un misterio marítimo son respuesta, sigue habiendo una criatura misteriosa, y lo de Harald fue una etapa minúscula y pasajera en toda la historia de la región Florian Triangle.

P.D.: Zunesha no puede ser desde el momento en que la sombra tiene tres picos altos con los ojos en el pico central, no se corresponde en absoluto a la anatomía de un elefante. Además de que supondría que Zunesha pasa por encima de Red Line de vez en cuando y aunque tiene las patas largas lo veo complicado... Amén de que para que los Mink sepan siempre encontrarla está claro que da vueltas a una misma región, leches.

De verdad que no entiendo dónde está la dificultad y por qué la gente está saltando así, es un 2+2 sencillísimo y estoy leyendo 5's y con enfados. No lo entiendo.

Nota* No sé por qué se me duplicó el post y no consigo borrar el mensaje anterior, mis disculpas.

La ropa de Harald coincide con la silueta que se ve en florian triangle, pienso que Imu tiene el cuerpo domi reversiado tanto de Rocks como de Harald en su cámara fría, de vez en cuando los saca para eliminar algún objetivo.

[Uma-no-Mi]

Pregunta seria:

¿Cómo supieron que el nombre del bebé era Shanks?



Por otro lado:

¿Cuál es el contexto de la pelea entre Teach y Shanks?
En su tiempo como Tenryubito ¿le encargaron a Shanks acabar con el remanente del linaje de Rocks?

[Premonitium]

Y de una forma tan desastrosa, que la conexión entre Harald y el Florian Triangle es la mierda mas grande que ha parido.

No deja de ser otro pirata que se aprovecha de la niebla para llevar a cabo sus fechorias ¿O a caso el unico que podia surcar el Florian Triangle era Moria?

Soy el primero en señalar las mierdas de Oda, pero esto no tiene nada de malo ni jodido, es un pirata gigante que va a farmear enemigos, ni misterios ni hostias.

Lo tiene. Es esa necesidad de que todo debe ser contado. Ya no hay lugar para nada que incite a la fantasia, al mito, etc. Era una cosa que a nadie le importaba demasiado, podia quedar perfectamente como un misterio y me parece muy improvisado meterlo asi de esta manera, sin ton ni son.

¡Que el misterio sigue estando!

Hubiese preferido que el “Florian Triangle” se quedase como un misterio marítimo. También me gustaba más la teoría de que se tratase de Zunesha

Pero, ¿por qué hay tanta gente entendiendo esto así?

En el presente el Florian Triangle seguía teniendo desapariciones y muertes misteriosas y que no tenían que ver con las acciones de Moria, que TAMBIÉN en su periodo allí fue la justificación de estos hechos en cierta medida y nadie puso el grito en el cielo.

En el presente Harald está muerto desde hace tiempo y vemos una sombra que es MUCHO MÁS GRANDE que una isla.

¿Qué no está entendiendo la gente? ¿Qué es lo les que falla al leer?

Sigue habiendo un misterio marítimo son respuesta, sigue habiendo una criatura misteriosa, y lo de Harald fue una etapa minúscula y pasajera en toda la historia de la región Florian Triangle.

P.D.: Zunesha no puede ser desde el momento en que la sombra tiene tres picos altos con los ojos en el pico central, no se corresponde en absoluto a la anatomía de un elefante. Además de que supondría que Zunesha pasa por encima de Red Line de vez en cuando y aunque tiene las patas largas lo veo complicado... Amén de que para que los Mink sepan siempre encontrarla está claro que da vueltas a una misma región, leches.

De verdad que no entiendo dónde está la dificultad y por qué la gente está saltando así, es un 2+2 sencillísimo y estoy leyendo 5's y con enfados. No lo entiendo.

Nota* No sé por qué se me duplicó el post y no consigo borrar el mensaje anterior, mis disculpas.

La ropa de Harald coincide con los tres pocos que se ven en florian triangle, pienso que Imu tiene el cuerpo domo reversiado tanto de Rocks como de Harald en su cámara fría, de vez en cuando los saca para eliminar algún objetivo.

No hijo, no. No tiene nada que ver ni en aspecto, ni en tamaño, ni en nada. Salvo que creas que el Domi Reversi te pone cuello de jirafa y tus hombreras pasan a ser más largas que tus piernas, pero es que así yo también me pongo a hacer cualquier teoría, vamos hombre....

[hyte]

Pues otros gigantes que hacen ahora su trabajo, de los que se dice en este mismo capítulo que reclutó el Gobierno. Quizás ancestrales, por eso no hemos conocido ninguno a parte de Oars y Oars Jr, cuando de algún lado vendrían.

Spoiler: Mostrar

No te voy a negar la mayor, porque las escalas y tamaños de Oda son inconsistentes de narices. Pero si Oars era muchísimas veces más pequeño que Thriller Bark y se nos ha dejado caer que Loki (uno de los gigantes más grandes que hemos visto) tiene aproximadamente el tamaño de Oars, no sé qué gigantes puede tener el gobierno que sean 100 o 200 veces el tamaño de Thriller Bark.

Son gigantes haciendo el pino uno sobre el otro.

De hecho, me atrae más la idea de Thriller Bark, Harald y el monstruo misterioso conviviendo al mismo tiempo y con harmonía dentro del Florian triangle.

[Gia Secando]

Muy interesante los spoilers, lo que más rescato:

-El tema de los tatuajes. Imagino que el poco profundo de los devotos no daría ni regeneración ni detendría el envejecimiento, el profundo de los caballeros sagrados solo brindaría regeneración pero no detendría el envejecimiento, y finalmente el abisal del Gorousei (y Gunko), tendría tanto regeneración como detención del envejecimiento. Relacionado a esto, no creo que los tatuajes en sí sean la causa de estos poderes misteriosos, sino simplemente forma o medio de una habilidad, para darle a otros estos poderes, desde la real fuente de esta habilidad (posiblemente Imu). Igual no descarto lo primero, no sé, que hayan descubiertos textos ancestrales para aprender a usar marcas de este tipo, podría ser incluso interesante, pero de momento me decanto más porque sea la habilidad de un poder y ya, Akuma no Mi hasta que se demuestre lo contrario.

-La importancia del tatuaje y el tema del brazo que le fue arrancado a Shanks. Si bien a día de hoy no tiene mucho sentido que un Rey Marino pequeño pueda hacerle eso a alguien del nivel de Shanks, yo no pedía una justificación, dejándolo simplemente a que eran otros tiempos, y al significado simbólico del sacrificio que hizo. Pero bueno, supongo que a día de hoy la justificación a ese suceso irá por ese lado, que Shanks permitió que eso sucediera. Quizás porque eventualmente debía quitárselo para acabar con esa conexión con Imu, y había llegado finalmente el momento (pues podría haberlo hecho de muchas otras maneras). Shanks mató dos pájaros de un tiro, cortar lazos con Imu para volver a ser independiente, y ganarse la confianza y afecto del futuro Nika. No estoy diciendo que Shanks sea un planificador maquiavélico, pero Oda no es tonto y se aprovecha para seguir alimentando las teorías sobre sus malas intenciones, que sabemos que existen. Esto es obvio, porque intenta mantener sus intenciones en el misterio, hasta que revele su plan y objetivo final, por tanto, debe disparar a distintos sentidos, a fin de no volverlo predecible.

-El tema de Harald y el Florian Triangle. A ver, soy partidiario de que la sombra que vimos en Thriller Bark no es ni Harald (por temas lógicos) ni tampoco otros gigantes a su mando. Sencillamente porque me quedo con los tamaños, eran abismalmente más grandes que la propia isla, en la cual el Oars se quedaba pequeño en comparación. No creo que sea un error de proporciones ni tampoco una proyeción de la luz. Esto nos dejaría dos alternativas, gigantes ancestrales, tales como el del cráneo de Onigashima el cual calza perfectamente con el tamaño de las sombras, o bien otra criatura, y Oda solo quiere despistar o meter más misterio con esto al Florian Triangle, estableciendo una serie de amenazas constantes no relacionadas en la zona (bestias, Harakd, Thriller Bark, etc).

-Conforme a lo señalado por Redon, el que Shirahoshi sea quien conversaba con Loki por Den Den Mushi. Tiene toda la pinta que, si bien ahora son amigos, para un timeskip epílogo de la serie, acabarán juntos xD. Calzan tanto en tamaños, como en importancia en el lore (arma ancestral y gigante del mural). Y bueno, con alguien imagino que se quedará, dudo que se mantenga soltera de por vida

[Omolotroco]

Vale, creo que he entendido el tema de shanks, shamrock y la marca.. entonces, la policía sabia que los de asuntos internos les tendían una trampa?

[QueNombrePongo]

Pregunta seria:

¿Cómo supieron que el nombre del bebé era Shanks?



Por otro lado:

¿Cuál es el contexto de la pelea entre Teach y Shanks?
En su tiempo como Tenryubito ¿le encargaron a Shanks acabar con el remanente del linaje de Rocks?

Roger: un niño... que nombre le ponemos?
Ray: Shanks.
Roger: yastá...

el niño nació sin nombre ¿no? o Garling mencionó el nombre de ambos al verlos?

[Frano]

Entonces Shanks se dejó comer el brazo para quitarse la marca? Eso sí que puede estropear una escena emotiva que todos conocemos.

¿Por qué dices eso? Luffy ya había comido la fruta (de manera fortuita) cuando Shanks perdió el brazo, sigue siendo claramente una apuesta de futuro. Seguramente la única manera de perder el brazo seria en una "situación de combate", de lo contrario Ben Beckmann (que ya sabemos todos lo bien que se le da cortar brazos) habría añadido a otro pelirrojo manco a su lista, o simplemente nadie de su tripulación conoce su "pasado tenryubitil" y era algo que tenía que hacer por su cuenta.

Apuesta a futuro, o librarse de la marca sin que nadie se cate y quedando de puta madre con el chaval que se comió la Nika Nika. Yo espero que Oda no vaya por ahí.

"Apuesta a futuro, a la vez que se libra de la marca sin que nadie se cate, salvando al chaval que se comió la fruta, con el cual se llevaba de puta de madre (DESDE ANTES) y atisbaba cierto potencial en él". Yo lo dejaría así.

Seguramente no debía deshacerse del sello antes de saber qué iba a hacer con la fruta, pero una vez que Luffy se la comió ya podía desprenderse del brazo. De hecho el ahora yonkou tardó minutos/horas en hacerlo, no dudó ni por un instante.

El hecho de que la primera persona a la que Luffy "liberó (aunque indirectamente)" fuera Shanks es curioso cuanto menos

[Mario1997Sanz]

Era una cosa que a nadie le importaba demasiado

No estoy de acuerdo. Este y otros misterios (los padres de Nami, Davy Jones, la isla sin noche…) siempre han atraído a una parte enorme del fandom. De hecho, diría que somos una minoría muy pequeña los que preferimos que ciertos misterios queden sin explicación.

Y, lamentablemente para nosotros, Oda parece haber tomado el camino de complacer al primer grupo: el que necesita respuestas para todo. Y es que no se puede negar que este misterio en particular —el del Florian Triangle— era uno de los más sugerentes dentro de la comunidad.

Lo era hasta que la serie se fue por los derroteros de las deidades y poderes que rompen con lo establecido. Que mas da ahora si es un elefante, un robot o un gigante, si el manga ya está a otra cosa. Era de las pocas cosas que hacian OP un manga diferente.

Yo siempre habia dicho que OP era mas que una buena obra porqué tenia la gracia de que si lo lees de pequeño, ves y aprecias unas cosas y luego si lo lees de adulto, las mismas partes, te das cuenta de otros sentidos, mas detalles y aprecias mejor otras facetas de la historia.

Para que eso siga, no puedes matar toda la parte del niño (fantasia y aventura) para explicar de forma logica y racional todo aquello que en esencia fué creado para crear misterio, para dar rienda a la imaginacion, teorias y en definitiva, para que todo el mundo saque ese niño que lleva dentro.

En mi opinion esas decisiones, lejos de aportar nada, se cargan algo que ya estaba bien como estaba.

No me jodas que ahora solo el Florian Triangle era lo único que hacia One Piece diferente en tu opinión? Dios mío en que momento ha llegado el fandom a este punto de que no quieren que los misterios no se revelen, supongo que habrá otras personas que si quieren que se revele, a quien hacemos caso entonces? luego no vengan diciendo es que hay muchos misterios y secretos y Oda no revelo todos por que me lo veo venir desde muy lejos.