Spoilers 1.158: “Rocks vs. Harald”

[Kemurin]

Por cierto, hay un misterio que ha pasado completamente de puntillas. Cuando Rocks se infiltra en la Cámara de las Flores, hay una persona gigantesca que ha capturado a 5 reyes del Levely y que obviamente era parte del plan de Rocks, pero no sabemos quién era esa persona gigantesca.

No era que le atribuyen por error el secuestro de los 5 reyes a Harald? Y por eso lo persiguen?

Efectivamente, sí.

Y Harald no es un gigante normal, es un gigante entre gigantes. Aunque también puede ser que los soldados de Mary Geoise no tuviesen más información que la de que alguien gigante ha raptado a los reyes y fuesen a por el primer gigante que vieron.

Supongo que tarde o temprano veremos la identidad de ese gigante.

Te estás confundiendo (?), no hay misterio ahí: el secuestrador que describen al inicio es Rocks, y así lo asocia seguidamente Imu durante su intercambio →

Guardias: ¡¡CINCO REYES fueron asaltados y secuestrados!!
¡¡¡Es un secuestro!!! ¡¡¡El culpable es un hombre corpulento vestido de negro!!!

Imu: La vida de los reyes
no supone ninguna amenaza para Mu.

Rocks: Lo imagino…
Pero la Tierra Santa está en pánico…

Lo de «persona gigantesca» no se dice; puede que hayas leído una mala traducción de "ōgara" (corpulento) o igual se te han cruzado las ideas con la escena posterior de Harald.

[Jon Snow]

No era que le atribuyen por error el secuestro de los 5 reyes a Harald? Y por eso lo persiguen?

Efectivamente, sí.

Y Harald no es un gigante normal, es un gigante entre gigantes. Aunque también puede ser que los soldados de Mary Geoise no tuviesen más información que la de que alguien gigante ha raptado a los reyes y fuesen a por el primer gigante que vieron.

Supongo que tarde o temprano veremos la identidad de ese gigante.

Te estás confundiendo (?), no hay misterio ahí: el secuestrador que describen al inicio es Rocks, y así lo asocia seguidamente Imu durante su intercambio →

Guardias: ¡¡CINCO REYES fueron asaltados y secuestrados!!
¡¡¡Es un secuestro!!! ¡¡¡El culpable es un hombre corpulento vestido de negro!!!

Imu: La vida de los reyes
no supone ninguna amenaza para Mu.

Rocks: Lo imagino…
Pero la Tierra Santa está en pánico…

Lo de «persona gigantesca» no se dice; puede que hayas leído una mala traducción de "ōgara" (corpulento) o igual se te han cruzado las ideas con la escena posterior de Harald.

Ciertamente en las traducciones que yo he visto, se menciona a una persona de gran tamaño vestida de negro y confunden a Harald con dicha persona. Lo cual me parece un poco raro, que confundan a Rocks con Harald teniendo en cuenta la brutal disparidad de tamaño entre ambos.

Pero si es una mala traducción, entonces nada, no habría misterio.

[Capitan Pillo]

Ten paciencia hombre, que en este capítulo nada más que vemos el primer encuentro entre ellos. Y aún así ya vemos la primera vez que Loki sintió admiración por Rocks.

Redon creo que ya estoy en posesión de cagarme en las muelas de este flahback.
5 veces Peña misma conversación entre Espetec y Oden 2, y seguimos sin establecer ninguna conexión emocional con la pieza central de esta saga.
Porque tocará ir asumiendo que Oda ya no escribe como una serie, sino como un artículo de la Wikia.

Bueno, reconozco que a cada capítulo que pasa tienes más razón. Pero creo que aún queda una última oportunidad porque esta escena aún no la hemos visto (por lo menos creo que no ha habido indicios de que haya pasado en lo que llevamos de flashback). Y no creo que Oda la metiese en ese momento para luego no incluirla en el flashback.

De todas formas, viendo lo que llevamos de flasback y leyendo lo que dice el propio Loki en esta escena, creo que la relación que tuvo Loki con Rocks no es del mismo tipo que la que tuvo Luffy con Shanks. Ambos admiraban a un pirata pero lo hacían de forma muy diferente.

Luffy estuvo conviviendo un tiempo con Shanks casi día a día, era una relación prácticamente de familia. Loki no tuvo esa relación tan cercana porque no convivió con Rocks (solo lo veía en persona de vez en cuando y, por lo que vemos, ni hablaban). Lo que Loki tenía era un sentimiento puro de admiración por lo que representaba Rocks, por eso incluso leía los periódicos para saber qué hacía Rocks a cada momento. Y creo que ese sentimiento también estaba muy influenciado por el tipo de vida solitaria que tuvo Loki, que no tiene nada que ver con la vida que tenía Luffy de niño.

Te lo compraría si no hubiese sido por 4 cosas:

.Oda insistiendo en ello porque quiere el paralelismo
.Loki es probablemente el personaje más importante de Elbaf, prima su trama y construcción sobre el Lore Lore Macu Macu
. Has tenido capitulos y capítulos para darnos aunque fuese 1 o 2 pinceladas sobre el verdadero por qué de esto
.Realmente como dije en el podcast no hay ni un por qué, para la admiración ciega de Loki. Si para una admiración o respeto, pero no para ese fervor con un personaje con el que no ha compartido más de dos viñetas. Espetec o su visión no entroncan ni refuerzan nada de Loki, si Loki fuese un debilucho al que todos pisasen y que viese en la fuerza desmesurada de Rocks el camino para obtener el respeto y el temor de los otros habitantes de Elbaf. Pero no, Loki es un principe y encima más fuerte que sus compañeros gigantes.
Loki no tiene nada contra el gobierno mundial ni el sistema de este mundo, por lo que la ambición de Rocks tampoco le dice mucho a Loki, porque sus carencias son afectivas y locales.

Sencillamente Oda ya no prioriza los beats emocionales, su interés es el mundo y crear su Silmarillion. Es más importante justificar los zombies de Thriller Bark, que esteblecer una rivalidad palpable entre Rocks y Roger. Para Oda ya es suficiente con proclamar que lo eran y ya.

Y en otro orden de cosas, que cojones hace Magomar todavía dando por culo?

[San]

Yo creo que se va a ver algo de Loki, pero esque viendo lo que estamos viendo, más que el flashback de Loki, es el flashback de elbaf y lo más importante aquí no es solo Loki sino Harald, y si de paso te ponen God Valley, quién cojones se puede quejar si probablemente sea uno de los momentos que más ganas le tengamos.

Es que además puede que también hile con cosas que puedan estar pasando en tierra santa y si lo pueden despachar de una, pa que marear.

Que entre el anterior y este podían haber hecho 1 solo, si, pero supongo que está esperando a x capítulo para que pase algo importante y lo quiere cuadrar.

No obstante siendo de transición, estás viendo cosas que molan, ahí están saliendo semana a semana los capos de la anterior generación.

Hace años te ponía el jeto a oscuras de Kaido y flipabas.

[Bang]

A mi lo que me sorprende es que Oda de golpe empiece a poner "romances" de forma mas directa. Antes las relaciones de pareja y los ligues y arrebatos con mujeres quedaban en un segundo plano. Ahora parece esto un culebron latino. Ya se que la serie se llamaba "Romance" Dawn. Y que seguramente la historia "principal" de One Piece sea el desamor de Im y todo lo que conllevó xD Pero no se me parece muy forzado ahora mismo con el tono que tenia la obra.

A lo mejor los editores presionaron a Oda para que pusiera mas personajes "femeninos" en primer plano de la obra.

[LuxorHeart]

Redon creo que ya estoy en posesión de cagarme en las muelas de este flahback.
5 veces Peña misma conversación entre Espetec y Oden 2, y seguimos sin establecer ninguna conexión emocional con la pieza central de esta saga.
Porque tocará ir asumiendo que Oda ya no escribe como una serie, sino como un artículo de la Wikia.

Bueno, reconozco que a cada capítulo que pasa tienes más razón. Pero creo que aún queda una última oportunidad porque esta escena aún no la hemos visto (por lo menos creo que no ha habido indicios de que haya pasado en lo que llevamos de flashback). Y no creo que Oda la metiese en ese momento para luego no incluirla en el flashback.

De todas formas, viendo lo que llevamos de flasback y leyendo lo que dice el propio Loki en esta escena, creo que la relación que tuvo Loki con Rocks no es del mismo tipo que la que tuvo Luffy con Shanks. Ambos admiraban a un pirata pero lo hacían de forma muy diferente.

Luffy estuvo conviviendo un tiempo con Shanks casi día a día, era una relación prácticamente de familia. Loki no tuvo esa relación tan cercana porque no convivió con Rocks (solo lo veía en persona de vez en cuando y, por lo que vemos, ni hablaban). Lo que Loki tenía era un sentimiento puro de admiración por lo que representaba Rocks, por eso incluso leía los periódicos para saber qué hacía Rocks a cada momento. Y creo que ese sentimiento también estaba muy influenciado por el tipo de vida solitaria que tuvo Loki, que no tiene nada que ver con la vida que tenía Luffy de niño.

Te lo compraría si no hubiese sido por 4 cosas:

.Oda insistiendo en ello porque quiere el paralelismo
.Loki es probablemente el personaje más importante de Elbaf, prima su trama y construcción sobre el Lore Lore Macu Macu
. Has tenido capitulos y capítulos para darnos aunque fuese 1 o 2 pinceladas sobre el verdadero por qué de esto
.Realmente como dije en el podcast no hay ni un por qué, para la admiración ciega de Loki. Si para una admiración o respeto, pero no para ese fervor con un personaje con el que no ha compartido más de dos viñetas. Espetec o su visión no entroncan ni refuerzan nada de Loki, si Loki fuese un debilucho al que todos pisasen y que viese en la fuerza desmesurada de Rocks el camino para obtener el respeto y el temor de los otros habitantes de Elbaf. Pero no, Loki es un principe y encima más fuerte que sus compañeros gigantes.
Loki no tiene nada contra el gobierno mundial ni el sistema de este mundo, por lo que la ambición de Rocks tampoco le dice mucho a Loki, porque sus carencias son afectivas y locales.

Sencillamente Oda ya no prioriza los beats emocionales, su interés es el mundo y crear su Silmarillion. Es más importante justificar los zombies de Thriller Bark, que esteblecer una rivalidad palpable entre Rocks y Roger. Para Oda ya es suficiente con proclamar que lo eran y ya.

Y en otro orden de cosas, que cojones hace Magomar todavía dando por culo?

Amén.

[Kemurin]

Ciertamente en las traducciones que yo he visto, se menciona a una persona de gran tamaño vestida de negro y confunden a Harald con dicha persona. Lo cual me parece un poco raro, que confundan a Rocks con Harald teniendo en cuenta la brutal disparidad de tamaño entre ambos.

Pero si es una mala traducción, entonces nada, no habría misterio.

Sí, «gran tamaño» es desacertado; tiene sentido que te hayas confundido. xD

Por esa forma concreta que dices, me la jugaría a que el error viene de mirar 大柄 en un diccionario inglés-japonés, tomar la primera acepción que aparece tal cual y cagarla traduciendo "build" por "tamaño" en lugar de "cuerpo"/"complexión"/"constitución"/etc.

[LuxorHeart]

Leído el capítulo.

El Flashback vaga por todos los derroteros posibles del Pasado. Es como si usásemos a Loki de excusa para intentar hilar las experiencias pasadas de las leyendas de One Piece y en un intento de bitácora de corrido, exponer todas las hazañas en un sólo recuento y que esto represente haber creado un mundo conexo a través del Flashback. Me parece interesante lo que se muestra, pero en mi opinión habría preferido ver determinados desenlaces desde otros momentos del Manga y no desde Loki en un momento donde se nos introduce los acontecimientos recientes que dieron forma a lo que Elbaph representa hoy por hoy y me da la sensación de que se ha aprovechado para introducir todo abruptamente. Por tanto, esto en sí no es el Flashback de Loki, es el Flashback de Rocks y Harald, y luego tendremos, como ha sido la norma, acaso dos o tres capítulos enfocados en Loki, luego de una docena enfocados en otros derroteros. Que sí, que están perfectamente situados en tiempo y hora, pero innecesario contarlo ahora. Repito, es mi punto de vista. Lo peor es que avecinan a God Valley y quizá, al final no muestren más bien nada.

Rocks D. Xebec no hace sino ganar puntos y Roger hacer un tanto el ridículo. Voy a tratar de hacer lo que hace Jon y voy a intentar dilucidar el porqué desde mi subjetiva percepción. Teniendo en cuenta que a partir desde que inició Roger en la piratería y hasta el momento que consigue el One Piece hay un trecho muy largo, y que por el momento estamos viendo un Roger que todavía no ha alcanzado la madurez que ostentaría muchos años después, con un Oden buscando los 4 Poneglyphs. Quizá aquí tenemos todavía un muchacho aventurero sin más ánimo que pasarla bien. Por lo tanto, de allí deriva la poquísima seriedad que hasta ahora hemos visto.

[quijorna19]

Joder, La cara de Roger es Luffy dentro de 20 años.

[Kumadori CP9]

Con bueno no se exactamente a que me refiero, pero se nos está dando a entender que es el más cabroncete de tierra santa, de momento lo más curioso que me resulta de este tipo es que envejeció y no está congelado como Gunko por ejemplo. ¿Por qué no lo tomó Imu como lacayo? ¿Dándole sus respectivos poderes inmortales? Se le ha permitido envejecer.

Quizás el propio Garling no quiso, porque, si bien los poderes de demonio de IM te vuelven más poderoso, también te vuelven más dependiente de él.

Shamrock no demostró tener poderes propios, los tenía su espada. Quizás, al igual que su padre, se negó a hacer el pacto.

Cualquier cosa podría ser, pero diferencia, la hay (Garling con el resto). ¿Pero será posible? Un rey que se cree dios y todo lo que hay por debajo de él lo considera un insecto..¿Te permitiría escoger como servirle? Es que por eso no he contemplado esa posibilidad que comentas, porque no creo que se pueda negociar con él siendo de tierra santa, si negocias sería al estilo Xebec de secuestrar algo o poseer algo que le interese, pero de los que viven en tierra santa no creo que puedan permitirse negociar con él.

Seguramente la mayoría de las veces no deje elegir, pero siempre hay alguien que le echa más huevos y se enfrenta al poder.

Si ve que su mejor guerrero se niega a hacer el pacto y tiene que elegir entre aceptarlo o mandarle matar y perder su fuerza, puede que elija lo primero.

Igual que Garp. Anda que no hace cosas que tocan los huevos a la Marina y se las consienten por ser él y no querer perderle ni tenerle como enemigo.

[Batvictor]

Leído el capítulo.

El Flashback vaga por todos los derroteros posibles del Pasado. Es como si usásemos a Loki de excusa para intentar hilar las experiencias pasadas de las leyendas de One Piece y en un intento de bitácora de corrido, exponer todas las hazañas en un sólo recuento y que esto represente haber creado un mundo conexo a través del Flashback. Me parece interesante lo que se muestra, pero en mi opinión habría preferido ver determinados desenlaces desde otros momentos del Manga y no desde Loki en un momento donde se nos introduce los acontecimientos recientes que dieron forma a lo que Elbaph representa hoy por hoy y me da la sensación de que se ha aprovechado para introducir todo abruptamente. Por tanto, esto en sí no es el Flashback de Loki, es el Flashback de Rocks y Harald, y luego tendremos, como ha sido la norma, acaso dos o tres capítulos enfocados en Loki, luego de una docena enfocados en otros derroteros. Que sí, que están perfectamente situados en tiempo y hora, pero innecesario contarlo ahora. Repito, es mi punto de vista. Lo peor es que avecinan a God Valley y quizá, al final no muestren más bien nada.

Rocks D. Xebec no hace sino ganar puntos y Roger hacer un tanto el ridículo. Voy a tratar de hacer lo que hace Jon y voy a intentar dilucidar el porqué desde mi subjetiva percepción. Teniendo en cuenta que a partir desde que inició Roger en la piratería y hasta el momento que consigue el One Piece hay un trecho muy largo, y que por el momento estamos viendo un Roger que todavía no ha alcanzado la madurez que ostentaría muchos años después, con un Oden buscando los 4 Poneglyphs. Quizá aquí tenemos todavía un muchacho aventurero sin más ánimo que pasarla bien. Por lo tanto, de allí deriva la poquísima seriedad que hasta ahora hemos visto.

Aún así, siendo el Roger "novato" Ya es como hipermegaultra famoso
No entiendo que puñetas hizo para ser tan famoso

[One Pirate]

Redon creo que ya estoy en posesión de cagarme en las muelas de este flahback.
5 veces Peña misma conversación entre Espetec y Oden 2, y seguimos sin establecer ninguna conexión emocional con la pieza central de esta saga.
Porque tocará ir asumiendo que Oda ya no escribe como una serie, sino como un artículo de la Wikia.

Bueno, reconozco que a cada capítulo que pasa tienes más razón. Pero creo que aún queda una última oportunidad porque esta escena aún no la hemos visto (por lo menos creo que no ha habido indicios de que haya pasado en lo que llevamos de flashback). Y no creo que Oda la metiese en ese momento para luego no incluirla en el flashback.

De todas formas, viendo lo que llevamos de flasback y leyendo lo que dice el propio Loki en esta escena, creo que la relación que tuvo Loki con Rocks no es del mismo tipo que la que tuvo Luffy con Shanks. Ambos admiraban a un pirata pero lo hacían de forma muy diferente.

Luffy estuvo conviviendo un tiempo con Shanks casi día a día, era una relación prácticamente de familia. Loki no tuvo esa relación tan cercana porque no convivió con Rocks (solo lo veía en persona de vez en cuando y, por lo que vemos, ni hablaban). Lo que Loki tenía era un sentimiento puro de admiración por lo que representaba Rocks, por eso incluso leía los periódicos para saber qué hacía Rocks a cada momento. Y creo que ese sentimiento también estaba muy influenciado por el tipo de vida solitaria que tuvo Loki, que no tiene nada que ver con la vida que tenía Luffy de niño.

Te lo compraría si no hubiese sido por 4 cosas:

.Oda insistiendo en ello porque quiere el paralelismo
.Loki es probablemente el personaje más importante de Elbaf, prima su trama y construcción sobre el Lore Lore Macu Macu
. Has tenido capitulos y capítulos para darnos aunque fuese 1 o 2 pinceladas sobre el verdadero por qué de esto
.Realmente como dije en el podcast no hay ni un por qué, para la admiración ciega de Loki. Si para una admiración o respeto, pero no para ese fervor con un personaje con el que no ha compartido más de dos viñetas. Espetec o su visión no entroncan ni refuerzan nada de Loki, si Loki fuese un debilucho al que todos pisasen y que viese en la fuerza desmesurada de Rocks el camino para obtener el respeto y el temor de los otros habitantes de Elbaf. Pero no, Loki es un principe y encima más fuerte que sus compañeros gigantes.
Loki no tiene nada contra el gobierno mundial ni el sistema de este mundo, por lo que la ambición de Rocks tampoco le dice mucho a Loki, porque sus carencias son afectivas y locales.

Sencillamente Oda ya no prioriza los beats emocionales, su interés es el mundo y crear su Silmarillion. Es más importante justificar los zombies de Thriller Bark, que esteblecer una rivalidad palpable entre Rocks y Roger. Para Oda ya es suficiente con proclamar que lo eran y ya.

Y en otro orden de cosas, que cojones hace Magomar todavía dando por culo?

Capitán Hater al ataquerrfr!!!

Su pseudopolítica es para no perdérsela, la disfraza de crítica y todo. Lo mejor es la cohorte. Qué corte.

[Dofla_372]

Te lo compraría si no hubiese sido por 4 cosas:

.Oda insistiendo en ello porque quiere el paralelismo
.Loki es probablemente el personaje más importante de Elbaf, prima su trama y construcción sobre el Lore Lore Macu Macu
. Has tenido capitulos y capítulos para darnos aunque fuese 1 o 2 pinceladas sobre el verdadero por qué de esto
.Realmente como dije en el podcast no hay ni un por qué, para la admiración ciega de Loki. Si para una admiración o respeto, pero no para ese fervor con un personaje con el que no ha compartido más de dos viñetas. Espetec o su visión no entroncan ni refuerzan nada de Loki, si Loki fuese un debilucho al que todos pisasen y que viese en la fuerza desmesurada de Rocks el camino para obtener el respeto y el temor de los otros habitantes de Elbaf. Pero no, Loki es un principe y encima más fuerte que sus compañeros gigantes.
Loki no tiene nada contra el gobierno mundial ni el sistema de este mundo, por lo que la ambición de Rocks tampoco le dice mucho a Loki, porque sus carencias son afectivas y locales.

Sencillamente Oda ya no prioriza los beats emocionales, su interés es el mundo y crear su Silmarillion. Es más importante justificar los zombies de Thriller Bark, que esteblecer una rivalidad palpable entre Rocks y Roger. Para Oda ya es suficiente con proclamar que lo eran y ya.

Y en otro orden de cosas, que cojones hace Magomar todavía dando por culo?

Capitán Hater al ataquerrfr!!!

Su pseudopolítica es para no perdérsela, la disfraza de crítica y todo. Lo mejor es la cohorte. Qué corte.

Sí sí, pero tiene razón. Porque lo que está haciendo Oda es escribir tres párrafos sobre la extinción de los dinosaurios en un examen que te pregunta sobre la filosofía de Descartes. Está muy chulo, pero no estás haciendo caso al tema central, en este caso Loki.

Y ojo que parecía que el flashback iba a estar enfocado, porque el background de Harald se lo ventila en un capítulo y pasa rápido a Loki. Pero va y resulta que el background de Loki también se lo ventila rápido y pasa a escribir varios caps sobre Rocks y God Valley (feat. Roger).

Mira que al flashback de Oden se le criticó por enseñar la historia de Roger encontrando Laugh Tale desde la perspectiva de Oden, pero al menos no se desviaba del protagonista.

Y aun diciendo que el enfoque real del flashback eran Harald y Elbaph, hace un rato que ambos han pasado a un segundo plano.

La admiración que tiene Loki hacia Xebec probablemente se haya incrementado al saber que retó directamente a Imu que es la persona que mató a su padre, como en el flash no ha muerto aún Harald, es evidente porqué no sabemos su admiración y porque la queja de la guinda del flash. Ansias que sois unos ansias.

Vamos a esperarnos a que muera Harald, que Loki entre y pille su cabreo y lo detenga Shanks, entonces sabremos porque lo llama cobarde y porque se quiere parecer a Xebec, que para él, es el único que los tuvo lo suficientemente gordos para negarse. (Porque ni Harald se quiso negar, por eso atacó como hemos visto en este capítulo a Xebec).

Oda ya ha explicado por qué Loki admira a Xebec hasta el punto de llorar de emoción. Lo vio hablando con Harald sobre cómo se convertirá en el Rey del Mundo. Y ya ta.

Sobre el beef de Loki con el gobierno, pues estará bien trabajarlo pero no creo que contribuya a la relación Xebec-Loki.

[Vaporeon]

Después de revisar que ando en los comentarios del 1058, ahí va mi comentario de calidad:
.
Se presupone desde hace ya, que todo está conectado, que todas las piezas se van uniendo formando una sola...

La admiración de Loki hacia Xebec es solamente la excusa que necesitamos para que Loki cuente la historia de este, de no ser así, explicarme que motivo tiene para contarnos qué pasó en su tierra hace x años.

A Harald lo mataron sus guardias aparentemente por culpa de Imu, Harald está directamente relacionado con Xebec en tema político que es por la razón que ataca Imu.

La admiración que tiene Loki hacia Xebec probablemente se haya incrementado al saber que retó directamente a Imu que es la persona que mató a su padre, como en el flash no ha muerto aún Harald, es evidente porqué no sabemos su admiración y porque la queja de la guinda del flash. Ansias que sois unos ansias.

Vamos a esperarnos a que muera Harald, que Loki entre y pille su cabreo y lo detenga Shanks, entonces sabremos porque lo llama cobarde y porque se quiere parecer a Xebec, que para él, es el único que los tuvo lo suficientemente gordos para negarse. (Porque ni Harald se quiso negar, por eso atacó como hemos visto en este capítulo a Xebec).

[LuxorHeart]

Realmente hay muchos elementos muy interesantes y todos importantes para la trama, necesarios de conocer.

El gran "pero" que yo veo es que está todo demasiado desorganizado. Como quien en afán de contarme algo que le pasó ayer, termina contándome toda su vida según se vaya acordando. Ésa es la sensación que me produce este Flashback.

Hay capitulazos y otros menos logrados, pero el orden... el orden y la forma de conectarlos está desastrosa.