DIOS ESTA ENTRE NOSOTROS

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Saburo Hanazawa
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Re: DIOS ESTA ENTRE NOSOTROS

Mensaje por Saburo Hanazawa »

Monet vobiscum escribió: Dom Jul 27, 2025 9:11 am
Saburo Hanazawa escribió: Dom Jul 27, 2025 9:00 am
Monet vobiscum escribió: Dom Jul 27, 2025 1:20 am

Los lloros que estás haciendo ahora defendiendo a escorias morales que llevan un discurso racista te definen más a ti que a mí. Toda la información que he dicho es algo que el mismo ha compartido por el foro y que sigue la misma linea de razonamiento de los posts anteriores.

Es malo decir que todos los inmigrantes por su procedencia cumplen ciertos patrones de comportamiento y acciones? Claro que lo es, pero eso no impide que tú protegido celebre las muertes en el mediterráneo o la violencia contra cientos de personas debido a su color de piel.

Y para más inri, siendo el mismo hijo de inmigrantes y teniendo antecedentes penales por violencia. (A diferencia de muchos de los que este trata como subHumanos).

La hipocresía que el demuestra solo está equiparada a la panda de protectores del llorica que lanza la piedra durante años y luego ni esconde la mano, si no que grita y llora para que las mamis del foro vengan a decir "Mi magomarc es una bellísima persona, no le digas cosas feas".

Pero oye, el malo soy yo por recordar que no existe la tabula rasa cuando pasas de ser una mierda de persona con discursos racistas contra los "sarracenos" a discursos racistas en general...

PD: Para los que no entienden que generalizar o usar topicos e incluso bulos y mentiras contra clases racializadas (y en general) está mal. No creo que los ancestros de magomarc sean unos borrachos violentos a pesar de que esos sean los comentarios hacia su grupo... Pero el tranquilamente puede juzgar (y condenar) a todos los demás por su color de piel, religión y/o procedencia... Y no os veo aquí cantarle las cuarenta... Solo cuando os llora por WhatsApp xD

PD: Y si me dices que es moralmente bueno el hecho de apoyar a racistas, o cristiano celebrar las muertes del mediterráneo o la violencia contra colectivos racializados... Pues eso ya es cosa tuya.
Lo que es moralmente bueno es que dejes de seguirme por mis redes sociales, gracias.
Yo no sigo a escoria por redes sociales. Estás inventando te otro relato más para victimizarte y solo las mamis del foro que nunca aparecen para darte el cachete en el culete cuando te lo mereces, se lo creen.

Deja de compartir y difundir bulos en tú cuenta de redes sociales y ya dejaré de ver cómo apareces con otra racistada más de turno. Que tú último enlace aparecías en primera plana diciendo que todos los inmigrantes e hijos de inmigrantes son unos delincuentes; cosa que es mentira... Aunque en tu caso personal tú si lo seas, dicho por ti mismo.

Tenemos memoria, y cada vez que te deslogueas o te creas una nueva cuenta para evitar el ban de tu anterior, mágicamente todo lo que has compartido no desaparece.
Pero dejarás de seguirme a partir de ahora? gracias. Si lo que pienses de mi me importa una mierda, pero me das miedo, no te quiero en sitios privados donde puedo difundir contenido de terceros que conozco, entiéndelo.

En este foro puedes ser todo lo racista que quieras conmigo, llamar borrachos a mis abuelos, lo que te de la gana, me da igual. Pero no pases a linea.
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oscario
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Mensaje por oscario »

No te sigo... PERO TE SIGO PORQUE ME ES INEVITABLE VERTE :x
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Re: DIOS ESTA ENTRE NOSOTROS

Mensaje por L909 »

Sin que me haya leído ni media línea del tema, Monet, eres tontísimo. Sal a la calle y pégate una ducha colega. Estás en un foro de One Piece dando lecciones de moral, es acojonante lo tuyo.
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Wholeon
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Re: DIOS ESTA ENTRE NOSOTROS

Mensaje por Wholeon »

Esmir escribió: Sab Jul 26, 2025 1:45 pm Pero... afirmar que Dios es "ezquisofrenico" u "olvida lo que dice", ignora: géneros literarios (las repeticiones abrahamicas son recursos literarios) y evolución teológica, el Dios de Jueces y el Dios de Oseas reflejan distintas tradiciones en Israel, no "contradicción" o "locura divina".

La analogía con SW es ingeniosa pero inexacta. La Biblia no es cualquier cómic porque pasó por procesos de canonización rigurosos (concilios tanto judíos como cristianos). No es un simple fanfic :gota:
También es olvidar que para los creyentes su valor no reposa en una suerte de coherencia novelística, sino en un sentido espiritual. Ej: el sacrifico de Isaac se lee más a menudo como símbolo de entegra y no como aberración (literalidad atea).
Al final esos dos puntos que me "retractas" son exageraciones y cosas llevadas al extremo, en clave humor/ameno. No pretendia hacer un análisis serio ni mucho menos.
Estoy de acuerdo con todo obvio, el resto del mensaje también
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Re: DIOS ESTA ENTRE NOSOTROS

Mensaje por Moctezuma Xocoyotzin »

Monet vobiscum escribió: Sab Jul 26, 2025 3:43 am
Moctezuma Xocoyotzin escribió: Sab Jul 26, 2025 12:29 am Si los "ateos" del foro están felices pensando en que viven una era utópica de secularismo y que se consideran un grupo superior a espaldas del influjo de cualquier religión, pues quienes somos los demás para quitarles la ilusión :lol: :lol: .

Hay muchísima gente moralmente superior a los que justifican la violencia, la represión, las violaciones, el asesinato... como tu sueles hacerlo (Dictaduras Pacíficas) y eso que eres un meapilas y chupacirios que no paras de repetir estos mantras. De hecho, poca gente es peor que tu calaña... a la par que el magomarc que no solo tiene delitos a sus espaldas (siendo hijo de inmigrantes de una comunidad racializada conocida por ser propensa a los altercados violentos, a la poca higiene personal, al vandalismo, exhibicionismo y a emborracharse en general) que celebra la violencia y la muerte de personas que huyen de sus países para vivir en un lugar mejor.

Y sí, vosotros, máximos exponentes del beatismo puritano que ni entendéis la religión y la usáis como arma torticera para justificar el odio contra las clases más desfavorecidas (casualmente lo que hacen las Religiones :lol: ). Pasandoós por el forro de los cojones tanto las supuestas normas de la misma religión que tanto defendéis, así como sus principios.


Puede haber buenas y malas personas sean creyentes de una religión, de otra... o de ninguna. Eso esta claro, al igual que casi cualquier persona es mejor cristiano y moralmente superior a vosotros dos... y sin necesidad de ser creyentes de dicha religión. :ok:

PD: No por tener más crucecitas compradas o ir a misa vas a limpiar la inmundicia del alma, recuerdalo. :lol:
Moctezuma Xocoyotzin escribió: Sab Jul 26, 2025 12:29 am No creen en la vida eterna ni en Jesucristo pero bien que creen en el valor de un billetito de papel con el que van a hacer sus "sacrificios" al banco de turno o rendir "tributos" haciendo la declaración de la renta, igualito que cuando los cristianos iban a firmar a un libelo pagando un canon como forma de ascripción al culto imperial romano en tiempos de Decio.

Bueno, si tu prefieres seguir con el trueque... ¿Cuantos pollos equivalen a un par de zapatos?. ¿Y si el zapatero esta hasta los cojones de que la gente le de pollos por sus zapatos?. :lol: - Si al final a parte de moralmente superiores, cualquier otro es intelectualmente superior a ti... no hace falta que lo demuestres...

Anda, pidele a tu papi que te compre el titulo del grado de economía, porque el de historia ya ha hecho aguas por todos lados... :lol:
Con 29 tacos se te ve una persona con la cabeza en su sitio, rebosante de educación y que no está pidiendo a gritos un manicomio al que encerrarle.
"Huitzilopochtli llamó al caudillo y cuauhtlato que gobernaba a los aztecas, los cuales estaban poblados en la gran ciudad de Aztlan"

(Chimalpain, 1998, I:181, Tercera Relación)
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Monet vobiscum
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Re: DIOS ESTA ENTRE NOSOTROS

Mensaje por Monet vobiscum »

Saburo Hanazawa escribió: Dom Jul 27, 2025 9:29 am
Monet vobiscum escribió: Dom Jul 27, 2025 9:11 am
Saburo Hanazawa escribió: Dom Jul 27, 2025 9:00 am

Lo que es moralmente bueno es que dejes de seguirme por mis redes sociales, gracias.
Yo no sigo a escoria por redes sociales. Estás inventando te otro relato más para victimizarte y solo las mamis del foro que nunca aparecen para darte el cachete en el culete cuando te lo mereces, se lo creen.

Deja de compartir y difundir bulos en tú cuenta de redes sociales y ya dejaré de ver cómo apareces con otra racistada más de turno. Que tú último enlace aparecías en primera plana diciendo que todos los inmigrantes e hijos de inmigrantes son unos delincuentes; cosa que es mentira... Aunque en tu caso personal tú si lo seas, dicho por ti mismo.

Tenemos memoria, y cada vez que te deslogueas o te creas una nueva cuenta para evitar el ban de tu anterior, mágicamente todo lo que has compartido no desaparece.
Pero dejarás de seguirme a partir de ahora? gracias. Si lo que pienses de mi me importa una mierda, pero me das miedo, no te quiero en sitios privados donde puedo difundir contenido de terceros que conozco, entiéndelo.

En este foro puedes ser todo lo racista que quieras conmigo, llamar borrachos a mis abuelos, lo que te de la gana, me da igual. Pero no pases a linea.
El único que está siendo racista eres tú, y además tú mismo confirmaste por aquí (y no por el Twitter) que eres un delincuente hijo de inmigrantes... Y aún por encima de un grupo racializados con muchos prejuicios encima, principalmente del siglo pasado.

Pero oye, sigue llorando y haciendote la víctima mientras difundes bulos racistas tanto aquí como por Twitter. Que tus mamis del foro vendrán a defenderte. Me da igual.

Solo espero que lo mismo que tú les deseas a los inmigrantes del sur, lo sufras en propias carnes. La hipocresía es enorme en ti.

Tú deberías reconsiderar tú racismo, tus comentarios y acciones son los mismos que los tuyos han sufrido durante siglos. Por qué decides tomar el manto de opresor?.
Moctezuma Xocoyotzin escribió:
Monet vobiscum escribió: Sab Jul 26, 2025 3:43 am
Moctezuma Xocoyotzin escribió: Sab Jul 26, 2025 12:29 am Si los "ateos" del foro están felices pensando en que viven una era utópica de secularismo y que se consideran un grupo superior a espaldas del influjo de cualquier religión, pues quienes somos los demás para quitarles la ilusión :lol: :lol: .

Hay muchísima gente moralmente superior a los que justifican la violencia, la represión, las violaciones, el asesinato... como tu sueles hacerlo (Dictaduras Pacíficas) y eso que eres un meapilas y chupacirios que no paras de repetir estos mantras. De hecho, poca gente es peor que tu calaña... a la par que el magomarc que no solo tiene delitos a sus espaldas (siendo hijo de inmigrantes de una comunidad racializada conocida por ser propensa a los altercados violentos, a la poca higiene personal, al vandalismo, exhibicionismo y a emborracharse en general) que celebra la violencia y la muerte de personas que huyen de sus países para vivir en un lugar mejor.

Y sí, vosotros, máximos exponentes del beatismo puritano que ni entendéis la religión y la usáis como arma torticera para justificar el odio contra las clases más desfavorecidas (casualmente lo que hacen las Religiones :lol: ). Pasandoós por el forro de los cojones tanto las supuestas normas de la misma religión que tanto defendéis, así como sus principios.


Puede haber buenas y malas personas sean creyentes de una religión, de otra... o de ninguna. Eso esta claro, al igual que casi cualquier persona es mejor cristiano y moralmente superior a vosotros dos... y sin necesidad de ser creyentes de dicha religión. :ok:

PD: No por tener más crucecitas compradas o ir a misa vas a limpiar la inmundicia del alma, recuerdalo. :lol:
Moctezuma Xocoyotzin escribió: Sab Jul 26, 2025 12:29 am No creen en la vida eterna ni en Jesucristo pero bien que creen en el valor de un billetito de papel con el que van a hacer sus "sacrificios" al banco de turno o rendir "tributos" haciendo la declaración de la renta, igualito que cuando los cristianos iban a firmar a un libelo pagando un canon como forma de ascripción al culto imperial romano en tiempos de Decio.

Bueno, si tu prefieres seguir con el trueque... ¿Cuantos pollos equivalen a un par de zapatos?. ¿Y si el zapatero esta hasta los cojones de que la gente le de pollos por sus zapatos?. :lol: - Si al final a parte de moralmente superiores, cualquier otro es intelectualmente superior a ti... no hace falta que lo demuestres...

Anda, pidele a tu papi que te compre el titulo del grado de economía, porque el de historia ya ha hecho aguas por todos lados... :lol:
Con 29 tacos se te ve una persona con la cabeza en su sitio, rebosante de educación y que no está pidiendo a gritos un manicomio al que encerrarle.
Que si, dictaduras pacíficas, pídele a tu papi el título de psiquiatra. Eso sí después del de economía para decir que el dinero como método de trueque es imaginación y no tiene utilidad alguna pero el paripé de Dios es el que trae la moralidad xD A pesar de que sea una cuestión de biología.
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Esmir
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Re: DIOS ESTA ENTRE NOSOTROS

Mensaje por Esmir »

Monet vobiscum escribió: Dom Jul 27, 2025 1:20 amLos lloros que estás haciendo ahora defendiendo a escorias morales que llevan un discurso racista te definen más a ti que a mí. Toda la información que he dicho es algo que el mismo ha compartido por el foro y que sigue la misma linea de razonamiento de los posts anteriores.

Es malo decir que todos los inmigrantes por su procedencia cumplen ciertos patrones de comportamiento y acciones? Claro que lo es, pero eso no impide que tú protegido celebre las muertes en el mediterráneo o la violencia contra cientos de personas debido a su color de piel.

Y para más inri, siendo el mismo hijo de inmigrantes y teniendo antecedentes penales por violencia. (A diferencia de muchos de los que este trata como subHumanos).

La hipocresía que el demuestra solo está equiparada a la panda de protectores del llorica que lanza la piedra durante años y luego ni esconde la mano, si no que grita y llora para que las mamis del foro vengan a decir "Mi magomarc es una bellísima persona, no le digas cosas feas".

Pero oye, el malo soy yo por recordar que no existe la tabula rasa cuando pasas de ser una mierda de persona con discursos racistas contra los "sarracenos" a discursos racistas en general...

PD: Para los que no entienden que generalizar o usar topicos e incluso bulos y mentiras contra clases racializadas (y en general) está mal. No creo que los ancestros de magomarc sean unos borrachos violentos a pesar de que esos sean los comentarios hacia su grupo... Pero el tranquilamente puede juzgar (y condenar) a todos los demás por su color de piel, religión y/o procedencia... Y no os veo aquí cantarle las cuarenta... Solo cuando os llora por WhatsApp xD

PD: Y si me dices que es moralmente bueno el hecho de apoyar a racistas, o cristiano celebrar las muertes del mediterráneo o la violencia contra colectivos racializados... Pues eso ya es cosa tuya.
Mira Monet, de verdad, tu causa es justa, pero tu crítica al racismo (y otras formas de discriminación) cae en la misma deshumanización que críticas. Comprendo bien tu ira hacia el racismo y la hipocresía, pues denunciar discursos de odio, es urgente y necesario, pero tu manera de abordarlo peca de:

Deshumanizar al deshumanizador al tildarlo de "mierda de persona", "escoria moral". Lo siento, pero reproduces acá la misma lógica que condenas (con esto NO estoy equiparando tu denuncia con el racismo).

Alimentas el ciclo de odio al llamar "mamis del foro" a quienes no están de acuerdo con tus formas de decir las cosas. Esto genera rechazo y división y lo sabes muy bien. No cambio ni mejora...

Ojo, este punto es importante: asumes complicidad o malas intenciones en quién pide MATICES. Equiparar el pedir trato humano para todos (incluido magomarc) con "apoyar a racistas" no es justo y es una falacia de falsa dicotomia con todas sus letras. Y es que nosotros podemos:
  • Condenar el racismo de magomarc.
  • Criticar sus antecedentes violentos.
  • Y RECHAZAR lenguaje o trato deshumanizante contra él.
Así que de corazón, te aconsejo que si de verdad quieres combatir el racismo y otras formas de discriminación, centra tu energía en la acción de la persona, NO en su identidad. No le llames "escoria", adjunta las pruebas de su racismo y que estas hablen por sí solas. Has ver que sus comentarios hacía personas inmigrantes son racistas y peligrosos, sin poner el foco en él. Y más importante, da COMPASIÓN coño, aunque sientas que no se la merezca. Dale la oportunidad de que pueda reflexionar y cambiar sobre su conducta (como han hecho otros). Si no, solo le cierras la puerta a su arrepentimiento para reforzar su victimizacion.

Sé por supuestisimo que tu causa de combatir el racismo es justa y necesaria, pero tu método es contraproducente. La lucha moral no va de humillar al agresor, sino de ROMPER el puto ciclo de odio. Así que espero que con este mensaje reflexiones de verdad, porque tu indignación es legítima, pero está esta entorpeciendo la mejor de tus intenciones una y otra vez.

Y esto no va sólo para ti, va para todos, yo incluido. Atacando al agresor con su mismo odio, la víctima queda sin justicia y más desamparada, mientras el odio en el mundo echa raíces más profundas y fuertes. Una mezcla entre compasión y crítica es lo único que puede parar la brutal lógica tribal del odio.
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Capitan Pillo
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Mensaje por Capitan Pillo »

jal90 escribió: Sab Jul 26, 2025 12:58 am Yo lo digo porque hay mucha gente que cree, que puede considerarse cristiana en el sentido de que reconoce los conceptos básicos de la religión y tiene una idea de un Dios o ente superior que es asimilable al monoteísmo cristiano, pero no requiere de la estructura de la Iglesia para profesar su fe. No digo que no sigan dogmas o escritos, creo que toda fe es dogmática por definición y que ya sean los textos bíblicos o cualquier otro catálogo que le da una forma y una normativa, se suele seguir algo; pero en el caso de la liturgia, es decir, de seguir los usos y costumbres eclesiásticos, creo que se ha dado un divorcio donde antes había una relación necesaria. Es decir, que cada vez es menos raro definirse cristiano -que al final, también, es una autodefinición- y no sentir la necesidad o el impulso de ir a misa los domingos o practicar la Cuaresma.
Como ya dije, pero Esmir no se quiere enterar. La religión organizada, en este caso el cristianismo, está creada, supeditada, estructurada y formada por esos conceptos, preceptos, lirugias, ritos y escritos.
Si como cristiano decides que por tu cara bonita, todo eso no va contigo y en realidad es un bufet libre en Muerde La Pasta a elegir a tu conveniencia, entonces no eres cristiano. Porque de plano estás renegando de todo lo que define tu religión. Considérate si quieres misticista, espiritualista o lo que te apetezca, que implique creer en magia y recompensas mágicas. Pero si eres Cristiano tienes que obedecer y aceptar los aspectos que han sido establecidos por el ser creador de universos y ahí no tienes ni voz ni voto.

Y ya entrando en temas más nitro blasterizantes, encima de hacer trampas al solitario por parte de peña que ha pisado la iglesia dos veces en su vida (en una excursión del cole y en la boda de la prima Sofia), lo hacen mal.
Porque ya que con tus pelotas te vas a poner a picar de lo que te interesa, te estás limitando a ti mismo. Pudiendo elegir que Dios cabalga a Slephinir, que no existe el infierno y a cambio hay cielo o suarga a elegir. O que tu interpretas que la gula no es pecado porque tú lo interpretas así.

Wholeon escribió: Sab Jul 26, 2025 12:53 pm
Monet vobiscum escribió: Sab Jul 26, 2025 3:43 am
Moctezuma Xocoyotzin escribió: Sab Jul 26, 2025 12:29 am Si los "ateos" del foro están felices pensando en que viven una era utópica de secularismo y que se consideran un grupo superior a espaldas del influjo de cualquier religión, pues quienes somos los demás para quitarles la ilusión :lol: :lol: .

Hay muchísima gente moralmente superior a los que justifican la violencia, la represión, las violaciones, el asesinato... como tu sueles hacerlo (Dictaduras Pacíficas) y eso que eres un meapilas y chupacirios que no paras de repetir estos mantras. De hecho, poca gente es peor que tu calaña... a la par que el magomarc que no solo tiene delitos a sus espaldas (siendo hijo de inmigrantes de una comunidad racializada conocida por ser propensa a los altercados violentos, a la poca higiene personal, al vandalismo, exhibicionismo y a emborracharse en general) que celebra la violencia y la muerte de personas que huyen de sus países para vivir en un lugar mejor.

PD: No por tener más crucecitas compradas o ir a misa vas a limpiar la inmundicia del alma, recuerdalo. :lol:
Espero que algun dia te des cuenta de que creyéndote el sumum de la moralidad, haces y dices cosas de la peor bajeza moral. Eres el forero mas rastrero que he leido, y he leido a muchos.

No solo insultas a mago cuando ni si quiera te estaba interpelando, sino que con tus palabras demuestras que le stalkeas y acosas por otras redes sociales (cosa que sueles hacer, que la información vuela amigo) metiéndote e insultando sus origenes como immigrante y soltando una de tópicos sobre los irlandeses e insultos racistas que es que aun estoy flipando. Normalmente meas fuera de tiesto, pero lo de hoy es coronarse.

Me das asco, y da asco leerte. Y por supuesto, te he reportado. Espero de veras que no tengas mas de 15 años.
Me gustaría ver esa furia vengadora cuando Mago se pone a ser el mayor desgraciado de este foro. Pero eso, o venir con "JA JA! Monet solo os está troleando, habéis caido en su sagaz bait y os tiene bailando en la palma", solo funciona cuando Mago es un puto racista o con el señor de Masnou fingiendo que es Borat para ser xenofóbico y neonazi. Parece que el limpiar los moquitos es proporcional a lo turbo racista que seas.

Pero a ver, me lo vais a tener que explicar despacio que ya sabéis que soy cortimer: El dos veces espabilado de Mago, postea mierda racista de forma pública, en una red social pública y en abierto para que todo el mundo lo lea.
Y cuando le leen sus tuits públicos en la red social pública abierta (que conociendo la incapacidad de Mago, la cuenta tendrá su nombre, dirección y grupo sanguíneo), la víctima es este patán?
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JOAOJAJOAJOAJOAJO Que mago se vaya de victima por vez 348894389 para escudar lo desgracia humana que es en esto de hacerse la cama, no me sorprende. Ahora, los recoge truños que vais detrás, os toca empezar un poco a plantearos dejar de defender lo indefendible.
No se, al menos Jal dijo: XD paso.

thebodhman escribió: Dom Jul 27, 2025 5:39 am
LucdeCargul escribió: Sab Jul 26, 2025 11:40 am
Y lo dices tú, que tienes los huevazos de decir que la moral tiene un origen biológico. Como mecanismo de defensa no está mal, pero quedas como un completo ignorante.
Supongo que Dios se aburría cuando le dio la capacidad de altruismo a numerosas especies animales no humanas a las que no se molesta en juzgar.

A lo mejor en septiembre cuando empieces 4 de la ESO te lo enseñan en biología, prueba a escuchar al profesor o abrir el libro.
JOJOAJAO Es que la empatía no solo tiene un origen biológico, sino que es la clave de la supervivencia de muchas especies, entre ellas nosotros. Que fue lo que en los albores de nuestra evolución nos permitió superar a nuestros depredadores naturales, convirtiéndonos en una presa cada vez más difícil y demasiado cara. Tanto que a día de hoy, nuestros ex depredadores naturales tienen naturalizado ese concepto.
Moctezuma Xocoyotzin escribió: Sab Jul 26, 2025 3:14 pm

Tiene gracia que menciones el ejemplo del budismo, de la china imperial o de las sociedades amazónicas cuando precisamente todas ellas tienen religión: el budismo no tiene una "divinidad" tal y como la entendemos nosotros
Confirmamos bullshit
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Re: DIOS ESTA ENTRE NOSOTROS

Mensaje por Esmir »

Capitan Pillo escribió: Dom Jul 27, 2025 3:13 pmComo ya dije, pero Esmir no se quiere enterar. La religión organizada, en este caso el cristianismo, está creada, supeditada, estructurada y formada por esos conceptos, preceptos, lirugias, ritos y escritos.
Si como cristiano decides que por tu cara bonita, todo eso no va contigo y en realidad es un bufet libre en Muerde La Pasta a elegir a tu conveniencia, entonces no eres cristiano. Porque de plano estás renegando de todo lo que define tu religión. Considérate si quieres misticista, espiritualista o lo que te apetezca, que implique creer en magia y recompensas mágicas. Pero si eres Cristiano tienes que obedecer y aceptar los aspectos que han sido establecidos por el ser creador de universos y ahí no tienes ni voz ni voto.
Estás aplicando la falacia del falso escosés pero en clave cristiana. Estás demostrando ignorancia histórica (concilios, infalibilidad papal, liturgia variable, etc). Estás reduciendo la fe a una caricatura (magia, recompensas) ignorando místicos cristianos, teologías no sobrenaturalistas. Estás negando datos antropologícos de la religión como red socioculturalmente viva y mutable. Estás reforzando dognatimos y fundamentalismos con tu "todo o nada". Quieres criticar la religión? Perfecto, te apoyo , pero hazlo con rigor y seriedad. Te recomiendo empezar por estudiar diversidad cristiana, quizás seas tú quien se entere de que el cristianismo puro nunca ha existido, que es más como un tejido con miles de ramas e interpretaciones, que no cabe dentro de está generalización abusiva. Podrás ser un tipo muy culto y muy estudiado, pero con estás caricaturizaciones nos pones al mismo nivel de lo peor del fundamentalismo cristiano que intentas criticar...
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Re: DIOS ESTA ENTRE NOSOTROS

Mensaje por Capitan Pillo »

Esmir escribió: Dom Jul 27, 2025 4:17 pm
Capitan Pillo escribió: Dom Jul 27, 2025 3:13 pmComo ya dije, pero Esmir no se quiere enterar. La religión organizada, en este caso el cristianismo, está creada, supeditada, estructurada y formada por esos conceptos, preceptos, lirugias, ritos y escritos.
Si como cristiano decides que por tu cara bonita, todo eso no va contigo y en realidad es un bufet libre en Muerde La Pasta a elegir a tu conveniencia, entonces no eres cristiano. Porque de plano estás renegando de todo lo que define tu religión. Considérate si quieres misticista, espiritualista o lo que te apetezca, que implique creer en magia y recompensas mágicas. Pero si eres Cristiano tienes que obedecer y aceptar los aspectos que han sido establecidos por el ser creador de universos y ahí no tienes ni voz ni voto.
Estás aplicando la falacia del falso escosés pero en clave cristiana. Estás demostrando ignorancia histórica (concilios, infalibilidad papal, liturgia variable, etc). Estás reduciendo la fe a una caricatura (magia, recompensas) ignorando místicos cristianos, teologías no sobrenaturalistas. Estás negando datos antropologícos de la religión como red socioculturalmente viva y mutable. Estás reforzando dognatimos y fundamentalismos con tu "todo o nada". Quieres criticar la religión? Perfecto, te apoyo , pero hazlo con rigor y seriedad. Te recomiendo empezar por estudiar diversidad cristiana, quizás seas tú quien se entere de que el cristianismo puro nunca ha existido, que es más como un tejido con miles de ramas e interpretaciones, que no cabe dentro de está generalización abusiva. Podrás ser un tipo muy culto y muy estudiado, pero con estás caricaturizaciones nos pones al mismo nivel de lo peor del fundamentalismo cristiano que intentas criticar...
En el momento que crees que un ser todopoderoso crea el universo a su antojo y dices: Bueno, pero esto que ordena el ser creador de universos en el que creo no va conmigo en cambio este otro aspecto que me gusta más sí. Y si no directamente me invento lo que dijo el ser creador de universos.
Los primeros en tomaros como una chirigota vuestro sistema de creencias sois vosotros. Y lo podéis enmascarar en 34934893489 capas de aspectos históricos, teológicos o pollasenvinagresticos que queráis, que se reduce a eso. Si la entidad que ha generado quasars a voluntad te dice: No comas pan que luego hay pescao.
Te joes y no comes pan.
Y si admites que lo de no comer pan se lo inventó un señor porque X, entonces toca admitir que igual el señor se inventó también lo del ser cósmico genera quasars, porque X. Donde X aquí es: Manipular a los otros trogloditas de la cueva que eres el jefe porque los espíritus del agua se enfadarían y no habría peces en 5 lunas.
Yo también quiero decir que soy vegano mientras me como un pedazo filetón de ternera espectacular.

Y lo de ser teólogo y a la vez religioso ya me parece la hostia. Estudiar para saber que tu religión llegar tarde al juego y a base de plagiar y robar lo que te interesa de otras religiones más antiguas, con los deberes hechos para evitar errores y tener más asegurado el poder. Y con tus dos cojones sudar de ese conocimiento que tienes y seguir creyéndote que tú religión es la auténtica.
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Re: DIOS ESTA ENTRE NOSOTROS

Mensaje por thebodhman »

Esmir escribió: Dom Jul 27, 2025 4:17 pm
Capitan Pillo escribió: Dom Jul 27, 2025 3:13 pmComo ya dije, pero Esmir no se quiere enterar. La religión organizada, en este caso el cristianismo, está creada, supeditada, estructurada y formada por esos conceptos, preceptos, lirugias, ritos y escritos.
Si como cristiano decides que por tu cara bonita, todo eso no va contigo y en realidad es un bufet libre en Muerde La Pasta a elegir a tu conveniencia, entonces no eres cristiano. Porque de plano estás renegando de todo lo que define tu religión. Considérate si quieres misticista, espiritualista o lo que te apetezca, que implique creer en magia y recompensas mágicas. Pero si eres Cristiano tienes que obedecer y aceptar los aspectos que han sido establecidos por el ser creador de universos y ahí no tienes ni voz ni voto.
Estás aplicando la falacia del falso escosés pero en clave cristiana. Estás demostrando ignorancia histórica (concilios, infalibilidad papal, liturgia variable, etc). Estás reduciendo la fe a una caricatura (magia, recompensas) ignorando místicos cristianos, teologías no sobrenaturalistas. Estás negando datos antropologícos de la religión como red socioculturalmente viva y mutable. Estás reforzando dognatimos y fundamentalismos con tu "todo o nada". Quieres criticar la religión? Perfecto, te apoyo , pero hazlo con rigor y seriedad. Te recomiendo empezar por estudiar diversidad cristiana, quizás seas tú quien se entere de que el cristianismo puro nunca ha existido, que es más como un tejido con miles de ramas e interpretaciones, que no cabe dentro de está generalización abusiva. Podrás ser un tipo muy culto y muy estudiado, pero con estás caricaturizaciones nos pones al mismo nivel de lo peor del fundamentalismo cristiano que intentas criticar...
Esmir, da igual cuánto se parcheen las bases del cristianismo o cualquier religión. La religión afirma cosas que no son ciertas, en base a argumentos que no son válidos, por motivos que rara vez son honestos. Da igual cuánto cambie si las bases están mal.y no cambian porque no se pueden cambiar.

Mientras la Biblia (o prácticamente cualquier texto religioso) esté ahí la homofobia, el genocidio, la esclavitud, el machismo, etc. se pueden justificar como el fruto de una Autoridad suprema. O puedes ser un cristiano de chichinabo que solo acude a la Biblia a sacar versículos que le resulten agradables, y el resto "está superado".

Sí, la religión puede ser útil. No, ninguna de sus utilidades le son exclusivas. Sí, puede ser reconfortante, pero no, no te está diciendo la verdad.

No, no sabemos qué pasa después de la muerte. No, la religión tampoco. Tienen la misma nula información, pero nosotros decimos "no lo podemos saber", y ellos "no solo lo sabemos sino que cada religión tiene la suya distinta, pero la mía es la correcta".
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Monet vobiscum
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Re: DIOS ESTA ENTRE NOSOTROS

Mensaje por Monet vobiscum »

Esmir escribió: Dom Jul 27, 2025 2:59 pm
Monet vobiscum escribió: Dom Jul 27, 2025 1:20 amLos lloros que estás haciendo ahora defendiendo a escorias morales que llevan un discurso racista te definen más a ti que a mí. Toda la información que he dicho es algo que él mismo ha compartido por el foro y que sigue la misma línea de razonamiento de los posts anteriores.

¿Es malo decir que todos los inmigrantes, por su procedencia, cumplen ciertos patrones de comportamiento y acciones? Claro que lo es, pero eso no impide que tu protegido celebre las muertes en el Mediterráneo o la violencia contra cientos de personas debido a su color de piel.

Y para más inri, siendo él mismo hijo de inmigrantes y teniendo antecedentes penales por violencia. (A diferencia de muchos de los que este trata como subHumanos).

La hipocresía que él demuestra solo está equiparada a la panda de protectores del llorica que lanza la piedra durante años y luego ni esconde la mano, si no que grita y llora para que las mamis del foro vengan a decir "Mi magomarc es una bellísima persona, no le digas cosas feas".

Pero oye, el malo soy yo por recordar que no existe la tabula rasa cuando pasas de ser una mierda de persona con discursos racistas contra los "sarracenos" a discursos racistas en general...

PD: Para los que no entienden que generalizar o usar topicos e incluso bulos y mentiras contra clases racializadas (y en general) está mal. No creo que los ancestros de magomarc sean unos borrachos violentos a pesar de que esos sean los comentarios hacia su grupo... Pero el tranquilamente puede juzgar (y condenar) a todos los demás por su color de piel, religión y/o procedencia... Y no os veo aquí cantarle las cuarenta... Solo cuando os llora por WhatsApp xD

PD: Y si me dices que es moralmente bueno el hecho de apoyar a racistas, o cristiano celebrar las muertes del mediterráneo o la violencia contra colectivos racializados... Pues eso ya es cosa tuya.
Mira Monet, de verdad, tu causa es justa, pero tu crítica al racismo (y otras formas de discriminación) cae en la misma deshumanización que críticas. Comprendo bien tu ira hacia el racismo y la hipocresía, pues denunciar discursos de odio, es urgente y necesario, pero tu manera de abordarlo peca de:

Deshumanizar al deshumanizador al tildarlo de "mierda de persona", "escoria moral". Lo siento, pero reproduces acá la misma lógica que condenas (con esto NO estoy equiparando tu denuncia con el racismo).

Alimentas el ciclo de odio al llamar "mamis del foro" a quienes no están de acuerdo con tus formas de decir las cosas. Esto genera rechazo y división y lo sabes muy bien. No cambio ni mejora...

Ojo, este punto es importante: asumes complicidad o malas intenciones en quién pide MATICES. Equiparar el pedir trato humano para todos (incluido magomarc) con "apoyar a racistas" no es justo y es una falacia de falsa dicotomia con todas sus letras. Y es que nosotros podemos:
  • Condenar el racismo de magomarc.
  • Criticar sus antecedentes violentos.
  • Y RECHAZAR lenguaje o trato deshumanizante contra él.
Así que de corazón, te aconsejo que si de verdad quieres combatir el racismo y otras formas de discriminación, centra tu energía en la acción de la persona, NO en su identidad. No le llames "escoria", adjunta las pruebas de su racismo y que estas hablen por sí solas. Has ver que sus comentarios hacía personas inmigrantes son racistas y peligrosos, sin poner el foco en él. Y más importante, da COMPASIÓN coño, aunque sientas que no se la merezca. Dale la oportunidad de que pueda reflexionar y cambiar sobre su conducta (como han hecho otros). Si no, solo le cierras la puerta a su arrepentimiento para reforzar su victimizacion.

Sé por supuestisimo que tu causa de combatir el racismo es justa y necesaria, pero tu método es contraproducente. La lucha moral no va de humillar al agresor, sino de ROMPER el puto ciclo de odio. Así que espero que con este mensaje reflexiones de verdad, porque tu indignación es legítima, pero está esta entorpeciendo la mejor de tus intenciones una y otra vez.

Y esto no va sólo para ti, va para todos, yo incluido. Atacando al agresor con su mismo odio, la víctima queda sin justicia y más desamparada, mientras el odio en el mundo echa raíces más profundas y fuertes. Una mezcla entre compasión y crítica es lo único que puede parar la brutal lógica tribal del odio.
Creo que en este aspecto tienes algo de razón, a veces me paso de intenso y más en un tema tan candente como es el racismo y el ostracismo de clases debido a su condición.

Pero creo que en cierto punto te equivocas, está bien pecar de crédulo y pensar que Magomarc es simplemente es más tonto que una piedra, y por eso se come (y difunde) todos los bulos racistas habidos y por haber. Y sus respectivas respuestas sencillas a complejos problemas estructurales y sociales.

Yo al principio también pensaba que no era más que un tonto útil para la extrema derecha, un semi analfabeto que guiado por un titular sensacionalista o alguna foto o vídeo ya estaba convencido de que la gente de color marrón es mala.

Pero no, yo no voy a tener una actitud paternalista como muchos otros garantes de la moralidad y de las formas que ham hecho pasarela por aquí para secar las lágrimas fachas del racista de turno y cagarse en mis muertos por decir cosas crueles sobre la persona que celebra la muerte de inmigrantes en el mediterráneo, justifica y alienta la violencia contra inocentes... Vosotros lo conocéis de WhatsApp y creéis que simplemente es un subnormal manipulable. Yo no.

Yo considero a magomarc una persona con un mínimo de inteligencia. Lo suficiente para saber cuándo le están vendiendo la moto y ya tiene pelos en los huevos como para hacerse crecer una moral y ética lo suficientemente buenas como para no caer en el tema del racismo. Solo que el decide no hacerlo.

Entonces teniendo esto en cuenta, una persona que se escuda con la fe (cortada de forma torticera cual buffet libre de creencias y normas) y que cuando se le resaltan sus carencias e hipocresías decide cambiar de tema y victimizarse a los que lo consideran un pobre imbécil...

Pues no, no es tonto. Los tontos sois vosotros que no solo le creéis, si no que lo defendéis. El simplemente es un racista como tantos otros y por tanto una persona de mierda.

?que podría tener un discurso más ameno con un racista? Claro. Pero el tema no es ser amable con los que quieren ver violencia en las calles y muertos en el mar por su color de piel o procedencia. Es evitar que esté tipo de discurso falaz se normalice. Que ser racista siga siendo una vergüenza. Y tenderle la mano a alguien que por activa y por pasiva ha decidido atacar y deshumanizar a personas... No.

Si en algún momento deja de ser racista y publicar cosas racistas, si decide ser mejor persona... Sin pega alguna, de hecho seré el primero en felicitarlo por mejorar... Pero mientras siga actuando como actúa, le recordaré lo racista que ha sido... Cada vez con nuevo y mejor repertorio sacado de su propia boca.

Pero lo dicho... Magomarc no es el imbécil que vosotros creéis que es, simplemente decide ser malo.
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BF-37
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Re: DIOS ESTA ENTRE NOSOTROS

Mensaje por BF-37 »

thebodhman escribió: Dom Jul 27, 2025 5:33 pm No, no sabemos qué pasa después de la muerte. No, la religión tampoco. Tienen la misma nula información, pero nosotros decimos "no lo podemos saber", y ellos "no solo lo sabemos sino que cada religión tiene la suya distinta, pero la mía es la correcta".
¿Y si cada religión tuviera un fragmento de la verdad, pero no toda la verdad, y se pudieran unir todos esos fragmentos para obtener "la verdad"?

Obviamente si partimos de la suposición de que Dios no existe, lo que he dicho no tendría ningún sentido, pero si partimos de la suposición contraria. Deberíamos considerar esta como una opción posible. Si Dios tiene alguna influencia sobre lo que la humanidad cree o deja de creer. Tal vez no ha querido que una sola religión contuviese toda la sabiduría divina, y en su lugar ha preferido repartirla a lo largo del mundo.

Y he aquí que nos topamos con una de las simbologías más importantes de la Biblia, la del fruto prohibido del árbol del conocimiento que Dios no quiere que comamos. Este fruto del Edén no representa el conocimiento material sin más, como lo que podría ser la ciencia. Eso no está prohibido. Sino que representa el conocimiento de las cosas de Dios, que sólo Dios debe saber.

Por lo que la propia Biblia en su mito de la creación nos está diciendo que las cosas de Dios el ser humano no las puede saber, por lo que si esto es verdad, ninguna religión podría arrogarse ese conocimiento que el propio Dios evita que tengamos.
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Re: DIOS ESTA ENTRE NOSOTROS

Mensaje por Saburo Hanazawa »

Capitan Pillo escribió: Dom Jul 27, 2025 3:13 pm
jal90 escribió: Sab Jul 26, 2025 12:58 am Yo lo digo porque hay mucha gente que cree, que puede considerarse cristiana en el sentido de que reconoce los conceptos básicos de la religión y tiene una idea de un Dios o ente superior que es asimilable al monoteísmo cristiano, pero no requiere de la estructura de la Iglesia para profesar su fe. No digo que no sigan dogmas o escritos, creo que toda fe es dogmática por definición y que ya sean los textos bíblicos o cualquier otro catálogo que le da una forma y una normativa, se suele seguir algo; pero en el caso de la liturgia, es decir, de seguir los usos y costumbres eclesiásticos, creo que se ha dado un divorcio donde antes había una relación necesaria. Es decir, que cada vez es menos raro definirse cristiano -que al final, también, es una autodefinición- y no sentir la necesidad o el impulso de ir a misa los domingos o practicar la Cuaresma.
Como ya dije, pero Esmir no se quiere enterar. La religión organizada, en este caso el cristianismo, está creada, supeditada, estructurada y formada por esos conceptos, preceptos, lirugias, ritos y escritos.
Si como cristiano decides que por tu cara bonita, todo eso no va contigo y en realidad es un bufet libre en Muerde La Pasta a elegir a tu conveniencia, entonces no eres cristiano. Porque de plano estás renegando de todo lo que define tu religión. Considérate si quieres misticista, espiritualista o lo que te apetezca, que implique creer en magia y recompensas mágicas. Pero si eres Cristiano tienes que obedecer y aceptar los aspectos que han sido establecidos por el ser creador de universos y ahí no tienes ni voz ni voto.

Y ya entrando en temas más nitro blasterizantes, encima de hacer trampas al solitario por parte de peña que ha pisado la iglesia dos veces en su vida (en una excursión del cole y en la boda de la prima Sofia), lo hacen mal.
Porque ya que con tus pelotas te vas a poner a picar de lo que te interesa, te estás limitando a ti mismo. Pudiendo elegir que Dios cabalga a Slephinir, que no existe el infierno y a cambio hay cielo o suarga a elegir. O que tu interpretas que la gula no es pecado porque tú lo interpretas así.

Wholeon escribió: Sab Jul 26, 2025 12:53 pm
Monet vobiscum escribió: Sab Jul 26, 2025 3:43 am

Hay muchísima gente moralmente superior a los que justifican la violencia, la represión, las violaciones, el asesinato... como tu sueles hacerlo (Dictaduras Pacíficas) y eso que eres un meapilas y chupacirios que no paras de repetir estos mantras. De hecho, poca gente es peor que tu calaña... a la par que el magomarc que no solo tiene delitos a sus espaldas (siendo hijo de inmigrantes de una comunidad racializada conocida por ser propensa a los altercados violentos, a la poca higiene personal, al vandalismo, exhibicionismo y a emborracharse en general) que celebra la violencia y la muerte de personas que huyen de sus países para vivir en un lugar mejor.

PD: No por tener más crucecitas compradas o ir a misa vas a limpiar la inmundicia del alma, recuerdalo. :lol:
Espero que algun dia te des cuenta de que creyéndote el sumum de la moralidad, haces y dices cosas de la peor bajeza moral. Eres el forero mas rastrero que he leido, y he leido a muchos.

No solo insultas a mago cuando ni si quiera te estaba interpelando, sino que con tus palabras demuestras que le stalkeas y acosas por otras redes sociales (cosa que sueles hacer, que la información vuela amigo) metiéndote e insultando sus origenes como immigrante y soltando una de tópicos sobre los irlandeses e insultos racistas que es que aun estoy flipando. Normalmente meas fuera de tiesto, pero lo de hoy es coronarse.

Me das asco, y da asco leerte. Y por supuesto, te he reportado. Espero de veras que no tengas mas de 15 años.
Me gustaría ver esa furia vengadora cuando Mago se pone a ser el mayor desgraciado de este foro. Pero eso, o venir con "JA JA! Monet solo os está troleando, habéis caido en su sagaz bait y os tiene bailando en la palma", solo funciona cuando Mago es un puto racista o con el señor de Masnou fingiendo que es Borat para ser xenofóbico y neonazi. Parece que el limpiar los moquitos es proporcional a lo turbo racista que seas.

Pero a ver, me lo vais a tener que explicar despacio que ya sabéis que soy cortimer: El dos veces espabilado de Mago, postea mierda racista de forma pública, en una red social pública y en abierto para que todo el mundo lo lea.
Y cuando le leen sus tuits públicos en la red social pública abierta (que conociendo la incapacidad de Mago, la cuenta tendrá su nombre, dirección y grupo sanguíneo), la víctima es este patán?
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JOAOJAJOAJOAJOAJO Que mago se vaya de victima por vez 348894389 para escudar lo desgracia humana que es en esto de hacerse la cama, no me sorprende. Ahora, los recoge truños que vais detrás, os toca empezar un poco a plantearos dejar de defender lo indefendible.
No se, al menos Jal dijo: XD paso.

thebodhman escribió: Dom Jul 27, 2025 5:39 am
LucdeCargul escribió: Sab Jul 26, 2025 11:40 am
Y lo dices tú, que tienes los huevazos de decir que la moral tiene un origen biológico. Como mecanismo de defensa no está mal, pero quedas como un completo ignorante.
Supongo que Dios se aburría cuando le dio la capacidad de altruismo a numerosas especies animales no humanas a las que no se molesta en juzgar.

A lo mejor en septiembre cuando empieces 4 de la ESO te lo enseñan en biología, prueba a escuchar al profesor o abrir el libro.
JOJOAJAO Es que la empatía no solo tiene un origen biológico, sino que es la clave de la supervivencia de muchas especies, entre ellas nosotros. Que fue lo que en los albores de nuestra evolución nos permitió superar a nuestros depredadores naturales, convirtiéndonos en una presa cada vez más difícil y demasiado cara. Tanto que a día de hoy, nuestros ex depredadores naturales tienen naturalizado ese concepto.
Moctezuma Xocoyotzin escribió: Sab Jul 26, 2025 3:14 pm

Tiene gracia que menciones el ejemplo del budismo, de la china imperial o de las sociedades amazónicas cuando precisamente todas ellas tienen religión: el budismo no tiene una "divinidad" tal y como la entendemos nosotros
Confirmamos bullshit
Que me da igual, no os quiero en mis redes sociales, me dais miedo. Joder que seres mas siniestros macho.

Aquí me podéis llamar lo que querías, me suda la polla. Pero que en otros sitios subo contenido relacionado con mis seres queridos y joder os quiero a dos continentes de ellos.
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thebodhman
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Re: DIOS ESTA ENTRE NOSOTROS

Mensaje por thebodhman »

BF-37 escribió: Dom Jul 27, 2025 7:30 pm
thebodhman escribió: Dom Jul 27, 2025 5:33 pm No, no sabemos qué pasa después de la muerte. No, la religión tampoco. Tienen la misma nula información, pero nosotros decimos "no lo podemos saber", y ellos "no solo lo sabemos sino que cada religión tiene la suya distinta, pero la mía es la correcta".
¿Y si cada religión tuviera un fragmento de la verdad, pero no toda la verdad, y se pudieran unir todos esos fragmentos para obtener "la verdad"?

Obviamente si partimos de la suposición de que Dios no existe, lo que he dicho no tendría ningún sentido, pero si partimos de la suposición contraria. Deberíamos considerar esta como una opción posible. Si Dios tiene alguna influencia sobre lo que la humanidad cree o deja de creer. Tal vez no ha querido que una sola religión contuviese toda la sabiduría divina, y en su lugar ha preferido repartirla a lo largo del mundo.

Y he aquí que nos topamos con una de las simbologías más importantes de la Biblia, la del fruto prohibido del árbol del conocimiento que Dios no quiere que comamos. Este fruto del Edén no representa el conocimiento material sin más, como lo que podría ser la ciencia. Eso no está prohibido. Sino que representa el conocimiento de las cosas de Dios, que sólo Dios debe saber.

Por lo que la propia Biblia en su mito de la creación nos está diciendo que las cosas de Dios el ser humano no las puede saber, por lo que si esto es verdad, ninguna religión podría arrogarse ese conocimiento que el propio Dios evita que tengamos.
Por partes.

No hay manera de demostrar que lo que dices sea cierto o posible, por ello yo al menos no veo motivo para considerarlo. No creo que debamos considerar como posibilidades cosas que no podemos demostrar que son posibles. Esto incluye tanto a Dios como la división de verdades que comentas.

Por otro lado, el árbol del jardín es el árbol del conocimiento del bien y del mal, explícitamente. Al comer del fruto Adán y Eva adquieren conocimiento de qué está bien y qué está mal, ni más ni menos (génesis 3:5-7). Dios los castiga por desobedecerles (a pesar de que hasta que no comen del árbol no pueden distinguir el bien del mal xD) y los echa, no sea que coma del otro árbol mágico (el de la vida [eterna]) y así ya sean dioses (gen 3:22).

Que es una fábula pero está diciendo explícitamente qué es cada cosa.
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