Spoilers 1.155: “Los Piratas de Rocks”

[Vaporeon]

Yo juraría que el que entró en la sala de los ancianos fue Shamrock. Shanks entraría en tierra santa cuando su hermano dijo que volvió pero prefirió vivir en el mundo inferior.

Pero el que entró a hablar de cierto pirata fue Shamrock hasta que no se diga lo contrario, vaya, es cierto que por las dos opciones tenemos los mismos motivos pero la manera que le hablan creo que dice mucho.

El pirata del que habló "imagino" que sería Loki, y de esto no estoy seguro porque no sabemos si es pirata.

Edito que se me ha olvidado:

He visto gente decir que Loki se ha introducido para meter un flash de Xebec, yo creo que esa posibilidad es nula.

Loki está mencionado desde mucho antes de Xebec, el tema de que Xebec esté en el flash es basicamente porque Elbaph está ligada con las armas ancestrales e Imu, y Xebec iba a por Imu directamente.

[-Ichigo-]

pero explica muy bien el comportamiento de Kuma, explica lo que pasó las 2 veces que se encontró con los mugiwaras pre time skip y por que no los eliminó,

Discúlpeme
Discúlpeme
Pero el Flashback de Kuma hace que todo lo que hizo Kuma en thriller Bark no tuviera sentido.
Podrá ser bueno el Flashback
Pero vamos, Oda no se molesto en cuadrar thriller Bark, lo que es triste porque thriller Bark es el primer gran momento de Kuma.

todo sino al contrario, Kuma respetaba a Dragon y veia en Luffy su potencial salvador tambien, sus acciones loquisimas contra el gobierno mundial, veia cuestiones similares a Nika y eso lo ves en el segundo enfrentamiento contra ellos en Shabondy...Ahora bien, en Thriller Bark fue mas cuestion de respeto por Dragon y el hecho de ver que el hijo de Dragon consiguió gente tan respetalbe y buena como nakamas lo que lo inclinó a salvarlo pero el tambien dijo que Luffy luchaba con poderes de Goma contra el gobierno, ya le hacia ruido similar a Nika desde entonces, el flashback tiene algunso fallos si, ese no es uno de ellos.

El problema de este flashback es que pareciera Oda creo a Loki con tal de mostrarnos a Rocks en un flashback.

Pues si, algunos se han quejado de eso pero bueno, tambien es cierto que Rocks es el idolo de Loki, es normal que durante su flasbhack se pase hablando de él, para el, Rocks era su salvador, el lugar a donde el queria pertenecer y no pudo porque Rocks no le dejó, de todos modos tiene sentido porque vemos la infancia de Loki al principio, como fue abusado, como era irrespetado y temido, tampoco es que no nos hayan mostrado cosas de él, tampoco era necesario meter 2 o 3 capitulos mas de como lo abusaban e irrespetaban...el desarrollo como persoanje se da con la llegada de Rocks y si, nos estan dando bastante de Rocks Y NO ME VOY A QUEJAR pero probablemente ya con este capitulo haya terminado el flashback con Rocks, quiero decir, Loki no deberia saber que paso en God Valley porque no lo presenció ni le contaron, quizá como mucho un capitulo más pero no es necesario ir mas a fondo, terminar con la bandera de Rocks ahi alcanza, y volver al castillo en breve donde nos habiamos quedado...a no ser que Loki nos quiera contar lo que pasó en las siguientes decadas hasta la muerte de su padre que espero que no... o que no lo haga tan largo.

[Lompiero]

Más bien que Oda se ha ido por los cerros de huveda con esto
Que el Flashback trata sobre lo que vio loki en día que Harald murió
Y ahora nos hablan de xebec
Mientras im esta destruyendo elbaf?
Narrativamente es bastante.... Pobre.

Es que es justamente mi punto. El flashback da inicio con Loki diciendo que la muerte de Harald es algo que no le gusta recordar (valga la ironía del momento, XD). Y en un par de viñetas tenemos la historia contada: Lo mataron sus guardias. Habría sido un final de flashback bien troll, pero al menos no se iba por la tangente, XD.

Pues si, algunos se han quejado de eso pero bueno, tambien es cierto que Rocks es el idolo de Loki, es normal que durante su flasbhack se pase hablando de él, para el, Rocks era su salvador, el lugar a donde el queria pertenecer y no pudo porque Rocks no le dejó, de todos modos tiene sentido porque vemos la infancia de Loki al principio, como fue abusado, como era irrespetado y temido, tampoco es que no nos hayan mostrado cosas de él, tampoco era necesario meter 2 o 3 capitulos mas de como lo abusaban e irrespetaban...el desarrollo como persoanje se da con la llegada de Rocks y si, nos estan dando bastante de Rocks Y NO ME VOY A QUEJAR pero probablemente ya con este capitulo haya terminado el flashback con Rocks, quiero decir, Loki no deberia saber que paso en God Valley porque no lo presenció ni le contaron, quizá como mucho un capitulo más pero no es necesario ir mas a fondo, terminar con la bandera de Rocks ahi alcanza, y volver al castillo en breve donde nos habiamos quedado...a no ser que Loki nos quiera contar lo que pasó en las siguientes decadas hasta la muerte de su padre que espero que no... o que no lo haga tan largo.

El recuerdo de Loki se vuelve irrelevante cuando vemos a Rocks con Imu. Al principio te compraba el encuentro y el discurso de Rocks con Harald. Pero se ha vuelto un flashback casi enteramente de Rocks, con el narrador hablando de las habilidades, personalidad y logros de Rocks. Seguramente en el siguiente cap veremos más sobre el tesoro de Hachinosu, Rocks alcanzando la infamia mundial y quizás un llamado a Harald para que se una a God Valley.

Seguramente volveremos al presente (del flashback) que es donde mataron a Harald y porque culpan a Loki. Pero de momento, han resuelto casi todo el asesinato en un par de viñetas con siluetas.

[One Pirate]

El problema de este flashback es que pareciera Oda creo a Loki con tal de mostrarnos a Rocks en un flashback.

Más bien que Oda se ha ido por los cerros de

huveda


con esto
Que el Flashback trata sobre lo que vio loki en día que Harald murió
Y ahora nos hablan de xebec
Mientras im esta destruyendo elbaf?
Narrativamente es bastante.... Pobre.

pero explica muy bien el comportamiento de Kuma, explica lo que pasó las 2 veces que se encontró con los mugiwaras pre time skip y por que no los eliminó,

Discúlpeme
Discúlpeme
Pero el Flashback de Kuma hace que todo lo que hizo Kuma en thriller Bark no tuviera sentido.
Podrá ser bueno el Flashback
Pero vamos, Oda no se molesto en cuadrar thriller Bark, lo que es triste porque thriller Bark es el primer gran momento de Kuma.

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Tranquilos aquellos que piensan que se siguen sucediendo acontecimientos durante la duración del Flashback.

Puede que dure 50 caps, pero retomaremos la historia donde se dejó. Así como no hacen falta Flashback para que Oda meta offpanels.

Lo que me choca de la teoría de qe Xebec este en el cuerpo de Bb, si sabe qe Imu será difícil, porque no entrena ese cuerpo obeso de Teach y lo vuelve full haki

Un gordófobo.

En One Piece esto no funciona así, mira la velocidad y el poder de Lucky Roux.

[JoeRV]

Asi que Kurohige se movió de esa forma por ser el recipiente de Rocks? Diuh

[Aldarez]

Asi que Kurohige se movió de esa forma por ser el recipiente de Rocks? Diuh

Pues cualquiera lo diría, porque Teach está haciendo precisamente todo lo opuesto a su padre. Destacar lo menos posible, y solo actuar cuando el momento lo requiera mediante la ley del mínimo esfuerzo.

Los modus operandi de uno y el otro son totalmente opuestos.

En ese sentido Luffy tiene más de Rocks que el propio Teach.

[Salamandeer]

Y si Xebec ya es parte de los caballeros sagrados?
Consiguió su objetivo y Imu lo reconoció ahora es un caballero sagrado

[Ulqui]

Para mi Roger ya no es ningún pináculo de la piratería, ese es Xebec, aún sin ser pirata ni tener banda, vio a los ojos a Im y lo amenazo, Roger, hasta ahora, no tiene nada que se le compare a eso.

Y claro, eso viene a raíz del nuevo OP, ese que se fue construyendo poco a poco después de Punk Hazard, pero que termino de revelársenos de sopetón al final de Wano, uno llenó de dioses y demonios y de siglos vacíos antes del siglo vacío, donde un viaje por unas islas a las que nadie había llegado en 800 años no tiene mucha carga en si... Roger tuvo que luchar con muchos humanos para llegar allí, sí, pero nunca (hasta donde sabemos), le vio la cara al diablo, se enteró de la verdad del mundo y no pudo hacer más. Ser el Rey de los Piratas se queda bastante pequeño en comparación de alguien que quería ser el Rey del Mundo, la verdad.

Pero allí esta lo raro con Xebec, hizo tantísimas cosas tan grandes, amenazó al mundo y su Rey y solo logramos saber de él y de sus hazañas "finalizando" la obra, no es nada creíble, si hasta lo que logró Tiger en Mary Geoise resonó en el mundo, como las cosas que hizo Xebec no las mencionó nadie (hasta ese día donde lo menciona Sengoku, creo)?

Y puede que de aquí hasta el final final sigamos aprendiendo de más piratas grandes, más grandes, enormes, colosales, de los que apenas nadie recordará

[The One Piece]

La ''explicación'' de porque Xebec es olvidado es tan débil como mucho de lo que tenga que ver con el gobierno e información oculta en la serie (lo más arbitrario sin duda es el parámetro con el que deciden censurar si alguien es un D.) pero al final la historia la protagonizan los ganadores así que el truco de película Toei de introducir super personajes le sirve a One Piece siempre y cuando desaparezcan de algun modo sin realizar sus ambiciones.

[San]

Para mi Roger ya no es ningún pináculo de la piratería, ese es Xebec, aún sin ser pirata ni tener banda, vio a los ojos a Im y lo amenazo, Roger, hasta ahora, no tiene nada que se le compare a eso.

Tampoco sabemos tanto de Roger, mañana te hace un flashback y nos cierra la boca.

Roger es el joyboy de su generación.

[Vaporeon]

Para mi Roger ya no es ningún pináculo de la piratería, ese es Xebec, aún sin ser pirata ni tener banda, vio a los ojos a Im y lo amenazo, Roger, hasta ahora, no tiene nada que se le compare a eso.

Tampoco sabemos tanto de Roger, mañana te hace un flashback y nos cierra la boca.

Roger es el joyboy de su generación.

Si es que literalmente es el primer capítulo del flash de Xebec y ya estamos diciendo que está por encima de Roger.

De Roger solo sabemos:

Conquistó el oceano - punto para Roger.

Derrotó a Xebec con bastante menos edad y experiencia - punto para Roger.

Eso donde yo vivo es un 0 - 2 con ventaja para Roger. ¿Por qué se dice que Xebec está por encima de Roger?

Vamos a esperarnos a ver a Roger en acción, ¿No?

(No va para ti San, pero estoy contigo en el que nos tenemos que esperar a saber más de Roger).

[redon]

Proceso de creación del Color Spread de esta semana

[jark]

No se qué problema le veis a que haya varias historias dentro del mismo flashback, no es nada nuevo en One Piece y es algo que a mi, personalmente, me gusta.

Os recuerdo cierto flashback sobre un Samurai de Wano que terminó contando la historia de Roger y el One Piece entre medias.

[Esmir]

Antes leí un comentario, de alguien que decía que era raro que a Rocks nadie le admirara en su banda, o algo así.

Yo creo que esto esta hecho adrede así, no tanto porque los ganó en el DBF (que también) sino para trazar cierto "paralelismo" con la banda de Teach, donde parece más una fraternidad de canallas, que una tripulación en sí misma.

Pero como Oda quiere tener todas las cosas a la vez, termina con una mezcla de ideas contrarias y poco realistas. Donde por un lado, Xebec tiene carisma y ambición, y por otro, no es respetado por nadie, ni tampoco conviene que gente como Harald o Shiro tengan admiración o respeto por un supuesto villano, por el enemigo de Roger. Y como para Oda las cosas o son blancas o son negras, se entiende porque alguien tan grande como Xebec, no puede ser cabeza de una gran tripulación. Además, sería subcomunicar que Xebec, a sido el más grande de todos los tiempos, al formar la tripulación pirata más emblemática de la historia, a puro carisma. Eso no es bueno para Roger y Luffy, ni como mensaje para los niños.

Y sí, se puede decir que carisma ≠ respeto, pero, que nadie vea a Rocks como modelo de inspiración en su propia banda, sólo habla de la incapacidad de Oda de manejar los grises. A lo mejor esto cambié a futuro, pero de momento, un poco pesada la insistencia en que nadie le respeta.

Tampoco sabemos tanto de Roger, mañana te hace un flashback y nos cierra la boca.

Este sí es un gran punto a favor de Roger. Oda todavía puede sacarse un flashback donde dejé a Roger en lo más alto sin ninguna especulación de por medio.

Lo único es que... salvó sumarle hazañas a su poder físico, no creo que se desmarque de ser una mala copia de Luffy, haciendo las mismas cosas que ya ha hecho Luffy.

No se qué problema le veis a que haya varias historias dentro del mismo flashback, no es nada nuevo en One Piece y es algo que a mi, personalmente, me gusta.

Os recuerdo cierto flashback sobre un Samurai de Wano que terminó contando la historia de Roger y el One Piece entre medias.

Entiendo que en principio, no debería haber ningún problema en que un flashback contenga varias historias a la vez. Diría que el inconveniente que se da en OP, es que Oda quiere contarte tantísimas cosas, que al final no termina dándole debida importancia a ninguna. Encima se pierde cierta coherencia entre lo que se está contando, al ir desplazando el foco entre un y otro personaje.

Ese ejemplo que pones de Roger en el flashback de Oden, no podía ser más doloroso. Por fin Oda se atreve a revelar algo de Roger, y lo hace, de forma totalmente secundaria, resumiendo todo su viaje en unas pocas viñetas.

Sí, mientras lo lees flipas en colores con todo ese lore. Sí, la página de Roger riendo es inmortal y legendaria. Sin embargo, en el fondo hay algo que no cuadra, que no esta bien. Y es precisamente haber tenido que recibir, al menos en un primer contacto, la historia de Roger así, con tan poco cuidado y delicadeza. Contada a medias y trompicones. A las carreras.

[Mario1997Sanz]

El problema de este flashback es que pareciera Oda creo a Loki con tal de mostrarnos a Rocks en un flashback.

Más bien que Oda se ha ido por los cerros de huveda con esto
Que el Flashback trata sobre lo que vio loki en día que Harald murió
Y ahora nos hablan de xebec
Mientras im esta destruyendo elbaf?
Narrativamente es bastante.... Pobre.

pero explica muy bien el comportamiento de Kuma, explica lo que pasó las 2 veces que se encontró con los mugiwaras pre time skip y por que no los eliminó,

Discúlpeme
Discúlpeme
Pero el Flashback de Kuma hace que todo lo que hizo Kuma en thriller Bark no tuviera sentido.
Podrá ser bueno el Flashback
Pero vamos, Oda no se molesto en cuadrar thriller Bark, lo que es triste porque thriller Bark es el primer gran momento de Kuma.

Yo creo que no entiendes nada, el flashback es de Loki recordando su niñez al igual que vemos tambien como paso todo lo de Harald de joven y su historia hasta que acaba asesinado por ende Oda aprovecha y te mete a Rocks que tuvo relacion con Harald y te da informacion y lore de Xebec y su tripulacion.

Dices que narrativamente es pobre, es en serio? madre mia que la gente opine que esta siendo de los mejores flashback y solo llevamos 3 capitulos te deja en mal lugar diciendo que esta siendo pobre.

Y lo de Kuma que problema hay en Thriller bark para que no tuviera sentido? si ya te lo mostro Oda en su flashback, solo buscais tonterias y detalles para desmeritar el manga o a Oda diciendo que hay errores, lo de siempre en este foro.