Nivel de Mihawk Forever (VI en adelante)

[hedone]

Naaah eso sí que no, es inviable que Mihawk sea superior a Rocks.

En mi opinión nos están dejando muy claro que la generación del medio (Shanks, Mihawk, Kaido, Bigmom -con matices, ya que era mucho más mayor que el resto-, almirantes actuales... ) no ha llegado en absoluto al nivel de la anterior (Roger fue el rey de los piratas, Shirohige pudo haberlo sido pero se negó

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y Rocks llegó a amenazar a Im en persona y se fue de rositas (hay que comparar eso con lo que le pasó a alguien tan poderoso como Sabo).

Pero es que no sólo no la han igualado en hazañas, no la han igualado en poder, y tenemos ejemplos clarísimos:
-Kuzan igualó, por las justas, a un Garp viejo (aunque bien conservado), y lo derrotó gracias a las trampas de los kuros.
-Akainu, si bien infligió heridas mortales a Shirohige, no lo pudo derrotar al 100% estando éste prácticamente comatoso y sin haki del rey.
-

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"Las mayores hazañas de haki hasta la fecha", han sido sobrepasadas en un sólo capítulo. El haki del rey de Shanks que hizo un rasguño a un barco, seguido de un choque con Shirohige que partió el cielo, no tiene ni punto de comparación con un choque entre dos personajes que destruye todo en 5 km a la redonda. Ni siquiera Roger+Shirohige en su prime consiguieron hacer algo así.

El argumento típico de "Mihawk no puede ser más fuerte que Shanks" porque Roger era el más fuerte de su generación, sólo usaba una espada y no tenía el título puede haberse caído definitivamente, ya que entra en juego Rocks, que podría haber sido el verdadero poseedor del título.

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Esto es perfectamente plausible, porque de Rocks lo primero que se nos ha destacado, antes incluso que su haki del rey -que no por encima de éste- es su habilidad o estilo de espada, algo que jamás ha pasado con Roger (aunque sí con Shanks, curiosamente). Porque sí, el hecho de hacer ataques destructivos entra dentro de las habilidades de la espada, nos lo acaban de confirmar, igual que entran cosas como generar fuego (Kinnemon), hacer movimientos de sumo (Kawamatsu), fortalecer los brazos para hacer ataques a base de fuerza bruta (Zoro), generar hielo (Brook) o lanzar cortes a distancia -limpios y/o destructivos- (Mihawk -tsunami vs ataque a Shirohige- y, ahora, Rocks -montaña vs ataque a Loki-)

No obstante, de ser así, el título quedaría vacante tras su muerte (Roger lo derrotó en lo que parece una batalla campal y con ayuda de Garp), y ahí sería cuando se lo disputarían años después entre Shanks y Mihawk. Pero vamos, ninguno de los dos llega en absoluto al poder de Rocks, ni por asomo. Zoro tampoco estará a ese nivel cuando cumpla su sueño. Asumo que Luffy y Kurohige sí deberían superarlo, por eso de que tienen que derrotar a Imu, pero mis dudas tengo.


PD: El tema de crear una espada negra, si bien puede ser un aliciente para ser considerado el mejor espadachín, dudo mucho que sea un aspecto 100% necesario. Estamos hablando de que Mihawk se disputó ese título con Shanks. Desconocemos si lo derrotó, si se enfrentaron en una o varias ocasiones y si Mihawk adquirió el título antes, durante o después de esos duelos (por el mero hecho de que Shanks se retirara forzosamente de la carrera), pero el caso es que un personaje sin espada negra es considerado suficientemente habilidoso para disputar ese título e incluso a día de hoy sigue usándose de baremo para medir el nivel de Mihawk.

[Lompiero]

Las pajasmentales que se hacen con el tema del "titulo" solamente demuestran que les importa mas a ustedes que a Oda o al propio Zoro.

y que no te ectrañe que oda decida que zoro derrote a mihawk en un capitulo cuyo numero coincida con la derrota de mihawk a zoro al principio de la serie. y que eso sea lo mas importante lol

O quizás para el año 2051 al ritmo que vamos

[Sekai Saikyo]

Naaah eso sí que no, es inviable que Mihawk sea superior a Rocks.

En mi opinión nos están dejando muy claro que la generación del medio (Shanks, Mihawk, Kaido, Bigmom -con matices, ya que era mucho más mayor que el resto-, almirantes actuales... ) no ha llegado en absoluto al nivel de la anterior (Roger fue el rey de los piratas, Shirohige pudo haberlo sido pero se negó

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y Rocks llegó a amenazar a Im en persona y se fue de rositas (hay que comparar eso con lo que le pasó a alguien tan poderoso como Sabo).

Pero es que no sólo no la han igualado en hazañas, no la han igualado en poder, y tenemos ejemplos clarísimos:
-Kuzan igualó, por las justas, a un Garp viejo (aunque bien conservado), y lo derrotó gracias a las trampas de los kuros.
-Akainu, si bien infligió heridas mortales a Shirohige, no lo pudo derrotar al 100% estando éste prácticamente comatoso y sin haki del rey.
-

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"Las mayores hazañas de haki hasta la fecha", han sido sobrepasadas en un sólo capítulo. El haki del rey de Shanks que hizo un rasguño a un barco, seguido de un choque con Shirohige que partió el cielo, no tiene ni punto de comparación con un choque entre dos personajes que destruye todo en 5 km a la redonda. Ni siquiera Roger+Shirohige en su prime consiguieron hacer algo así.

El argumento típico de "Mihawk no puede ser más fuerte que Shanks" porque Roger era el más fuerte de su generación, sólo usaba una espada y no tenía el título puede haberse caído definitivamente, ya que entra en juego Rocks, que podría haber sido el verdadero poseedor del título.

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Esto es perfectamente plausible, porque de Rocks lo primero que se nos ha destacado, antes incluso que su haki del rey -que no por encima de éste- es su habilidad o estilo de espada, algo que jamás ha pasado con Roger (aunque sí con Shanks, curiosamente). Porque sí, el hecho de hacer ataques destructivos entra dentro de las habilidades de la espada, nos lo acaban de confirmar, igual que entran cosas como generar fuego (Kinnemon), hacer movimientos de sumo (Kawamatsu), fortalecer los brazos para hacer ataques a base de fuerza bruta (Zoro), generar hielo (Brook) o lanzar cortes a distancia -limpios y/o destructivos- (Mihawk -tsunami vs ataque a Shirohige- y, ahora, Rocks -montaña vs ataque a Loki-)

No obstante, de ser así, el título quedaría vacante tras su muerte (Roger lo derrotó en lo que parece una batalla campal y con ayuda de Garp), y ahí sería cuando se lo disputarían años después entre Shanks y Mihawk. Pero vamos, ninguno de los dos llega en absoluto al poder de Rocks, ni por asomo. Zoro tampoco estará a ese nivel cuando cumpla su sueño. Asumo que Luffy y Kurohige sí deberían superarlo, por eso de que tienen que derrotar a Imu, pero mis dudas tengo.


PD: El tema de crear una espada negra, si bien puede ser un aliciente para ser considerado el mejor espadachín, dudo mucho que sea un aspecto 100% necesario. Estamos hablando de que Mihawk se disputó ese título con Shanks. Desconocemos si lo derrotó, si se enfrentaron en una o varias ocasiones y si Mihawk adquirió el título antes, durante o después de esos duelos (por el mero hecho de que Shanks se retirara forzosamente de la carrera), pero el caso es que un personaje sin espada negra es considerado suficientemente habilidoso para disputar ese título e incluso a día de hoy sigue usándose de baremo para medir el nivel de Mihawk.

Porque tu lo digas, champion xD

[hedone]

Porque tu lo digas, champion xD

Suelo estar de acuerdo contigo, pero sintiéndolo mucho me parece imposible que cualquiera de los piratas que a día de hoy están en su prime pueda superar a Rocks (salvo prota y antagonista). Soy muy fan de Zoro pero no tiene ningún tipo de sentido narrativo que al final de la obra haya tantísimos personajes a ese nivel.

Si Zoro>Mihawk>Rocks>Roger=Shirohige, estamos hablando de que Zoro le saca entre 2 y 3 tiers a los nombrados 2 hombres más fuertes del mundo y, por tanto, nos quedaría un plantel de tropecientos personajes (Sanji, Jinbe, Law, Sabo, Yamato, Loki, Coby, almirantes...) que tendrían nivel Dios de Dioses al final de la historia.
Eso sumado a que, por lógica, Luffy y Kurohige van a pegar un salto importante y van a quedar por encima de todos estos, no sé ya ni dónde habría que ponerlos.
Eso poniéndonos en el caso de que Rocks sea más fuerte que Roger, pero es que no mejora mucho la cosa aunque sea más débil que él. Más que nada porque entonces pasa lo que has dicho alguna vez, que el verdadero espadachín más fuerte sería Roger, y vuelta a empezar.

Teniendo en cuenta que el Gorosei no pudo derrotar a Luffy G5 y que Gaban (viejo y muy por debajo de Roger) pudo hacer frente a los caballeros sagrados, no sé qué nivel tendría que tener Imu para que hubiese algún tipo de reto en tumbar el GM.

[Sinbad]

Porque tu lo digas, champion xD

Suelo estar de acuerdo contigo, pero sintiéndolo mucho me parece imposible que cualquiera de los piratas que a día de hoy están en su prime pueda superar a Rocks (salvo prota y antagonista). Soy muy fan de Zoro pero no tiene ningún tipo de sentido narrativo que al final de la obra haya tantísimos personajes a ese nivel.

Si Zoro>Mihawk>Rocks>Roger=Shirohige, estamos hablando de que Zoro le saca entre 2 y 3 tiers a los nombrados 2 hombres más fuertes del mundo y, por tanto, nos quedaría un plantel de tropecientos personajes (Sanji, Jinbe, Law, Sabo, Yamato, Loki, Coby, almirantes...) que tendrían nivel Dios de Dioses al final de la historia.
Eso sumado a que, por lógica, Luffy y Kurohige van a pegar un salto importante y van a quedar por encima de todos estos, no sé ya ni dónde habría que ponerlos.
Eso poniéndonos en el caso de que Rocks sea más fuerte que Roger, pero es que no mejora mucho la cosa aunque sea más débil que él. Más que nada porque entonces pasa lo que has dicho alguna vez, que el verdadero espadachín más fuerte sería Roger, y vuelta a empezar.

Teniendo en cuenta que el Gorosei no pudo derrotar a Luffy G5 y que Gaban (viejo y muy por debajo de Roger) pudo hacer frente a los caballeros sagrados, no sé qué nivel tendría que tener Imu para que hubiese algún tipo de reto en tumbar el GM.

Así tal cuál. 100% de acuerdo.
Aún no sabemos cómo Rocks derrotó a un almirante. Tampoco si el almirante era igual de fuerte que Sengoku por ejemplo. Lo que sí podemos decir es que es el primer pirata que se dice que derrotó a un almirante. Y Mihawk no ha derrotado a alguien de ese calibre que se sepa hasta ahora..

[Batvictor]

A lo mejor el título se lo inventó Morgans un día. Y mihawk se hizo famoso por eso. Y mihawk es demasiado pasota para decir: naaaa eso es mentira.

Pero el mihawk que es un fraude como dice pillo tampoco puede ser porque zoro entrenó durante 2 años con el.

Pero entonces mihawk no tiene haki del rey? A estas alturas creo que debería de tenerlo el mejor espadachín del mundo pero no parece que lo tenga mihawk.

[hedone]

A lo mejor el título se lo inventó Morgans un día. Y mihawk se hizo famoso por eso. Y mihawk es demasiado pasota para decir: naaaa eso es mentira.

Pero el mihawk que es un fraude como dice pillo tampoco puede ser porque zoro entrenó durante 2 años con el.

Pero entonces mihawk no tiene haki del rey? A estas alturas creo que debería de tenerlo el mejor espadachín del mundo pero no parece que lo tenga mihawk.

Llegados al punto en que Zoro tiene haki y Sanji probablemente lo tenga (siendo que no tiene ninguna ambición individual), Mihawk tiene haki del rey con total seguridad. Compraría que incluso Crocodile acabe teniendo.

[Sekai Saikyo]

Porque tu lo digas, champion xD

Suelo estar de acuerdo contigo, pero sintiéndolo mucho me parece imposible que cualquiera de los piratas que a día de hoy están en su prime pueda superar a Rocks (salvo prota y antagonista). Soy muy fan de Zoro pero no tiene ningún tipo de sentido narrativo que al final de la obra haya tantísimos personajes a ese nivel.

Si Zoro>Mihawk>Rocks>Roger=Shirohige, estamos hablando de que Zoro le saca entre 2 y 3 tiers a los nombrados 2 hombres más fuertes del mundo y, por tanto, nos quedaría un plantel de tropecientos personajes (Sanji, Jinbe, Law, Sabo, Yamato, Loki, Coby, almirantes...) que tendrían nivel Dios de Dioses al final de la historia.
Eso sumado a que, por lógica, Luffy y Kurohige van a pegar un salto importante y van a quedar por encima de todos estos, no sé ya ni dónde habría que ponerlos.
Eso poniéndonos en el caso de que Rocks sea más fuerte que Roger, pero es que no mejora mucho la cosa aunque sea más débil que él. Más que nada porque entonces pasa lo que has dicho alguna vez, que el verdadero espadachín más fuerte sería Roger, y vuelta a empezar.

Teniendo en cuenta que el Gorosei no pudo derrotar a Luffy G5 y que Gaban (viejo y muy por debajo de Roger) pudo hacer frente a los caballeros sagrados, no sé qué nivel tendría que tener Imu para que hubiese algún tipo de reto en tumbar el GM.

Pero es que esa es una vision que tu tienes de lo que crees que seria lo ideal o que no te gusta que al final quede tanto personaje con nivel jesucristo. Que eso ademas es otra. Yo tengo una escala de poder completamente diferente a la tuya, asi que a mi no me quedan tantos personajes nivel supremo.

Y por ultimo, que que problema habria con que Zoro, Luffy, Mihawk y Shanks tengan el nivel de Xebec o superior? Porque nadie daba un duro por Harald y resulta que el tio tiene un nivel de chocar toratas con Xebec y de este querer que se le una para "dominar el mundo". A que nadie se esperaba ese nivel de un tio sacado de la nada? Pues ya ves. Es lo que tiene esperar a que Oda muestre las cosas. Y de Mihawk aun estamos esperando su historia y su nivel al 100%. A estas alturas de la pelicula Mihawk no va a tener un nivel por debajo de Almirante (de hecho, almirante ya seria hasta ridiculo para el)

[Monet vobiscum]

A lo mejor el título se lo inventó Morgans un día. Y mihawk se hizo famoso por eso. Y mihawk es demasiado pasota para decir: naaaa eso es mentira.

Pero el mihawk que es un fraude como dice pillo tampoco puede ser porque zoro entrenó durante 2 años con el.

Pero entonces mihawk no tiene haki del rey? A estas alturas creo que debería de tenerlo el mejor espadachín del mundo pero no parece que lo tenga mihawk.

Por 250 euros te puedes comprar un título "El Mejor del Mundo en XXXXXX".

De hecho el que """tiene""" el titulo del "El Hombre mas inteligente del mundo" lo tiene gracias a que lo compró.

[Capitan Pillo]

y que no te ectrañe que oda decida que zoro derrote a mihawk en un capitulo cuyo numero coincida con la derrota de mihawk a zoro al principio de la serie. y que eso sea lo mas importante lol

Creo no exagerar si digo que esta es la mejor conclusión sobre el tema Mijardo que he visto en mi puta vida de primate

[-Ichigo-]

hay ya gente diciendo qeu mihawk tambien es mas fuerte que lo que fue rocks o solo su habilidad con la espada?

[Batvictor]

hay ya gente diciendo qeu mihawk tambien es mas fuerte que lo que fue rocks o solo su habilidad con la espada?

Culpa a Oda de haber convertido a mihawk en una anomalía. Es como si fuera el SCP de one Piece. El mihawk de schrondinger: es y no es el más fuerte de todos.

Si lo es no tiene ningún sentido
Pero tampoco no puede no serlo por Zoro
Osea Zoro a día de hoy es sólo fanservice
Así que al final será top 3 personaje más fuerte en la. Obra
Y si mihawk es Zoro...

Lo veís como mihawk es una anomalía! Xd

[BlueDragon]

No, pero sí se ha puesto el nivel de haki. "Zoro tiene un haki a la altura de los más grandes" jaja no.

Pero esas son la palabras de Kaido, solo unos pocos (los mas grandes) pueden usar Haki del Rey ofensivo. Asi que si, Zoro tiene un Haki del Rey a la altura de los mas grandes, que no igual que ellos por el momento.

-Kaido le dijo a Luffy que todavia tenia mucho que aprender del HH.

Si claro, lógico y normal, pero tambien vimos como tuvo choques de Haki del Rey con Kaido en aparente "igualdad". ¿A Luffy le queda mucho por aprender? Si claro... ¿Con el conocimiento que tenia pudo poner en apuro a Kaido? Tambien. ¿Zoro tiene mucho por aprender? Si claro... ¿Podría poner en apuros a Luffy y demás personajes con su Haki del Rey? Pues tambien, eso dicta la lógica, hay niveles de Haki como todo, pero a no ser que saltes a extremos, la diferencia no es tan relevante ni insalvable por otros medios. Si no no haria falta pelear, el que tenga mejor Haki gana.

-Luffy aun sin tener el nivel de los más grandes (Shanks, Roger, Joy Boy) tiene un gran nivel de HH avanzado que maneja a voluntad.
-Zoro recién descubre que tiene HH y, aunque Enma será la excusa para que lo desarrolle más rápido, en la actualidad solo imbuye cortes superficiales en HH y sin ser consciente de ello (ya sabemos la diferencia que hace controlar el HH, pero aun así Gaban lo recalca y se lo recrimina a Zoro).

No no no, perdona que te lo vuelva a repetir. Zoro tiene un gran Haki del Rey que le permite imbuir sus ataques con el y lo controla a voluntad. Le hemos visto activarlo, desactivarlo, usarlo en una de sus espadas solo... Zoro si controla el Haki del Rey a voluntad. Zoro no sabe que es Haki del Rey lo que esta usando, son dos cosas diferentes...

Y lo que le recrimina Gaban precisamente es que no sepa que no es un usuario de Haki del Rey avanzado. No su nivel en si del Haki, que ya en su encontronazo primigenio alabo a Zoro en temas de fuerza. Gaban alabo a Zoro en temas de fuerza y le recrimino en temas de conocimiento.

Y por favor, no me digas que Zoro solo lo usa en cortes superficiales porque demostró un nivel lo suficientemente alto para herir a Kaido en un momento que aun era todavía pero usuario de Haki de lo que es hoy. No hagamos afirmaciones al azar convenientes.

Hay unas diferencias muy marcadas entre los hakis de Zoro y Luffy que van más allá del simplismo de "los dos tienen HH ofensivo".

Hay diferencia si, pero no muy marcadas... te basas premisas erróneas, el tema de que Zoro no lo usa a voluntad, cuando está demostrado que si y una premisa infundada como que solo son cortes superficiales.

Hay diferencia porque Zoro lo usa de manera tosca y en grandes cantidades, lo cual hace que dure poco combatiendo a máximo nivel. Esa es la mayor diferencia por ahora. Y ojo, que lo que Zoro no controla es su emisión de Haki natural, que aun suponiendo que es un "gasto menor", hacerlo de manera continua demuestra que Zoro puede tener una cantidad de Haki muy grande, lo cual tambien justifica porque aun con grandes cantidades gastada de Haki entre Enma y lo que el libero, aun aguanto un tiempo razonable la batalla.

Pero Zoro puede tener un solo choque de Haki del Rey con Luffy tranquilamente sin encontrarse en desventaja. Que si, que a mas se prolongue la pelea, pues Zoro se quedara sin Haki. Es un poco como el G4 de Luffy ahora mismo. Su hándicap es que gasta demasiado Haki.

Yo veo tres niveles de Haki del rey ahora mismo, en términos de calidad...

- Nivel Bestia: Joy Boy, Roger, Shiro, Shanks....
- Nivel Haki del Rey avanzado: Kaido, Big Mom, Luffy, Zoro, Yamato, Oden...
- Nivel Haki del Rey normal:...

[Lompiero]

hay ya gente diciendo qeu mihawk tambien es mas fuerte que lo que fue rocks o solo su habilidad con la espada?

Culpa a Oda de haber convertido a mihawk en una anomalía. Es como si fuera el SCP de one Piece. El mihawk de schrondinger: es y no es el más fuerte de todos.

Si lo es no tiene ningún sentido
Pero tampoco no puede no serlo por Zoro
Osea Zoro a día de hoy es sólo fanservice
Así que al final será top 3 personaje más fuerte en la. Obra
Y si mihawk es Zoro...

Lo veís como mihawk es una anomalía! Xd

Nah, no es anomalía. La anomalía es lo que quieren algunos que sea porque esperan que su personaje favorito llegue a esa altura.

[BlueDragon]

Yo creo que mezcláis cosas. Al principio Luffy ni siquiera sabía que Shanks era tan importante. Ni lo sabían los que seguían la historia al principio. Ni existía la implicación de que si Shanks no era el más fuerte, superar a Shanks no tendría valor. De hecho Luffy no tiene la ambición de ser el más fuerte (y si no me equivoco ni siquiera de "superar a Shanks"),

No:

Luffy:
¡¡Algún día reuniré nakamas tan fuertes como los tuyos!!
¡¡¡Y luego encontraré el mayor tesoro de este mundo!!!
Luffy: ¡¡¡Me convertiré en el Rey de los Piratas!!!

Shanks: ¡¡Oh…!! Quieres ser mejor que nosotros.

Que Shanks sea menos fuerte o más fuerte en la consciencia de Luffy es indiferente a efectos de narrativa.
La ambición de Luffy está motivada en superar a su figura paterna postiza. Por eso Mijardo siembre va a ser el segundo como pasa con Zoro.
Y por eso hacer un mapa del mundo no va a ser tan trascendental como encontrar el One Piece.
Oda puede no hacerlo, claro, pero como ya dije eso es puro terrorismo narrativo.

Y volvemos a lo mismo de simpre, estas auntoimponiendo como terrorismo narrativo tu ideal y fundamentado todo lo demas por ese ideal.

Pero ahi, Luffy y Shanks hablan de banda, de superarlos como piratas, no como fuerza perse y eso es lo que implica el One Piece. La fuerza es algo secundario aunque inevitablemente han de estar entre los mas grandes.

Asi que Shanks no necesita ni ser el mas fuerte, ni ser mas fuertte que Mihawk. Simplemente Luffy lo superara encontrando el One Piece, algo que solo Roger hizo y no opaca a Shanks que se encuentra entre el monton que no lo consiguio.

Y luego tiene otro sueño desconocido. A nivel narrativo, claro que los sueños de Luffy serán los mas importantes, pero a nivel protagonistas, todos los sueños son igual de importantes y deberiamos verlos sumplidos en su mejor version...

Luffy deberia superar a Roger/Joy Boy, la referencia como Pirata tanto por fuerza, siendo el personaje mas fuerte del universo, como por encontrar el One Piece y llevar a cabo lo que Roger no pudo hacer (tumbar la grand Line y el Gobierno )...

Y Zoro debe conseguir el título de Mejor Espadachin, pero tambien debe superar a todo espadachín conocido que ahora mismo me decanto por Ryuma y Mihawk.

Es bastante factible que al final de la serie Luffy sea el mas fuerte y por tanto la persona mas libre de la historia, cumpliendo sus sueños y Zoro el segundo más fuerte de la historia, superando a Roger, Xebec, Ryuma, Shanks y tal vez quedando la incógnita de si superará a Imu.

Yo creo que los más fuertes de la historia y que perduraron hasta nuestros días, son Joy Boy y Ryuma y por eso Luffy y Zoro acabaran siendo los mas fuertes como parte de su sueño.