Spoilers 1.150: “Domi Reversi”

[Captain_FreeZ]

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Nico Robin se transforma en demonio porque es la "niña demonio"

Y en Thriller bark te explican como puede hacer las alas y el resto de cosas
No es un agujero de guion ni hay misterios



what is going in on?

Disculpa pero me vas a decir que esto:


Es igual a esto?



Por favor, es muy distinto, en una se ve claro como las manos se unen para formar alas.
Acá es literal un ala nueva y los cuernos. Ahora sí la fruta por sus despertar o algo puede hacer florecer lo que sea, como quizás otras personas falsas y cosas así? Pues está bien pero que lo expliquen a futuro. Pero es algo totalmente distinto esto, en especial los cuernos e incluso los dientes afilados jajaja.

En cuanto a lore está bien, pero eso no tiene nada que ver con la fruta...

Ahora sí es algo que tenga que ver con Imu y esa raza como mencioné o mejor, es algo más "imaginario" como lo son los ataques de zoro (tipo KNY), o algo de percepción y situación que black María aprecio eso pero en realidad se veía algo más así:



Banco a muerte

Parece que me queréis provocar una depresión o algo...

Haber...
Sabes el ataque este de nico robin donde robin crea un brazo gigante? O unas piernas gigantes?
Esas piernas gigantes se ven como piernas normales verdad? Están dibujadas normales.
En isla giojin vemos que esas piernas y brazos gigantes están creados por muuuchas piernas o brazos de tamaño normal que en conjunto crean una versión gigante
Pero Oda no te dibuja el brazo hecho por miles de brazos más pequeños
Porque Oda tiene una vida y no se va a matar dibujando brazo por brazo

Bien, en Thriller Bark, nos lo muestran con las alas que son manos porque es la primera vez que lo vemos y nosotros el lector lo tenemos que entender
A parte de que son unas alas bastante sencillas y estéticamente queda bien porque las manos parecen plumas

Pero una vez presentado eso + la suma de la isla giojin donde vemos otra vez como nico robin a partir de partes pequeñas crea una gigante
Ya nosotros el lector entendemos lo que ocurre

Bien, pues cuando nico robin se saca alas demoníacas y cuernos, no hay que ser muy avispado para saber lo que está pasando ahí

De verdad, no hay misterio ni nada rarox ni esta relacionado con im
Sigue la misma lógica, es que es exactamente lo mismo
Pero 2 cosas
1. Que se viera el detalle de que todo está hecho con manos recargaria mucho el dibujo y probablemente no quedaría bien
2. Oda tiene una vida y tiene que trabajar rápido, y supongo yo que Oda no quiere perder el tiempo dibujando manos sobre manos sobre manos en las alas de demonio de nico robin.

Mira, que entiendo tu lógica al respecto y es verdad, si nos vamos en eso también podemos mencionar que la clon de Robin tiene Ropa. Pero que justo metan el tema demonios, frutas zoan con personalidades y que además por más que le metamos haki a Robin (que hasta donde se no ha sido confirmado) los colores no dan jajajaja no me imagino como una parte física de Robin se convierte en alas puntiagudas, cuernos y dientes diabólicos. Para eso que llegué y forme un cañón y lanze un ojo gigante no se jajajaj

No sé, lo encuentro raro y abierto a interpretación.

En todo caso para mí esto es intransigente a la obra...

[Arteacher]

El CP0 posiblemente perdió la fruta 40 veces en estos 800 años, por eso nos DESTACAN el hecho de que las frutas Zoan tienen está personalidad y que HAN INTENTADO obtenerla todo este tiempo.

Y se rindieron justo en la 41, teniéndolo delante de sus narices, porqué si.

Tus solicitudes de que se teletransporten para hablar entre si y decirle a Imu eso muestra lo infantil de este razonar. Esto es una historia creada, en TODA historia podemos encontrar momentos en el que decimos "oh que torpe, como no hicieron esto para derrotar al prota". De hecho, pasa en la vida real todos los días!!!! Los gobiernos cometen errores estúpidos y vivimos quejándonos de ellos. Desde afuera es facilisimo criticar.
Pero el tema es que se nos explica textualmente el pensar y el contexto de todo. Que a ti no te guste no lo hace un retcon o mala escritura. Es simplemente lo natural de toda obra y de la vida xd
La perfección no existe, ni en un libro, ni en un estudio científico, ni en el día a día.

Ya, pero te olvidas de que eso pasa constantemente, porqué desde el 1 al 906, Luffy les da muchas razones para que caminen 10 metros o activen la telepatía. No es un error puntual. Y es que no hay ni una pequeña referencia a que Imu pudiera existir, ni un comentario a medias, nada. Por lo que la lógica te invita a pensar que lo que está en negrita no estaba pensado hasta que en el Reverie se introdujo Imu.

Todo se resuelve con algo muy simple y que está textual en toda la obra. No era prioridad y hasta ahora lo siguen mostrando....

Dime, porque sabiendo lo de Ace y Luffy. No usaron ese momento para mandar por saco a Luffy en vez de priorizar a Barbablanca. Porque no es prioridad. Y por eso su recompensa lo prueba.
Por eso hasta presentando a Nika, no sigue siendo la prioridad y molestar a Kaido sienten puede ser pero ...

Y porqué no era prioridad? A sabiendas de que la fruta de Luffy era potencialmente la única manera de hacer caer a Imu, porqué le dieron prioridad a BB y Ace?

Cómo explicas eso si no es porqué Luffy era un pirata mas a los ojos del Gorosei y que de momento ni se acercaba a tener el poder e influencia de un Yonko, como Barbablanca, que en aquel momento era quien puso en jaque a la Marina y el GM?

[Esmir]

...

Yo lo resumiria más simple: Oda vio que era más rentable y atractivo hacer un manga que viviera de teorías y misterios. El problema? Que ahora no son 10 chavales enviándoles cartas y preguntando qué es la D. Son 56678983455678895678899 millones de teorizadores en el mundo, que no le dejan respirar, que lo tienen en jaque, que le van adivinando toda todita la historia.

Solución? Salir cada día con giros más locos y rebuscados. Consecuencia? Destruir la obra lentamente. De esto ya he hablado muchas veces, pero es algo que hoy se esta haciendo visible y evidente para todos, porque la bomba está apunto de estallar.

...

No crees que es más fácil entender la historia, partiendo de que Imu simplemente no existía, que tener que reescribir toda la historia y tapar mil agujeros para que encaje?

[BF-37]

Pienso que estáis planteando también el tema como si el poder de Imu incluso aunque sea a través de Gunko no tenga límites de ningún tipo, y creo que lo que vamos a ver próximamente es que sí tiene límites porque si no la cosa sí que no tendría sentido en absoluto. Tenemos que partir de la base de que la intención de los caballeros era negociar/chantajear a los gigantes para que se pasasen a su bando, y ahora en cambio se ha puesto a emplear su megabrujería para que todos los gigantes buenardos se conviertan todos en satanases porque le ha venido en gana.

Seamos claros, gente como Dorry y Broggy que son queridos por todos los personajes y seguidores y que son lo más bonachon que hay no van a pasar la eternidad transformados en bestias del inframundo sin corazón. Del mismo modo que estaba claro que el padre de Shanks no iba a morir a las primeras de cambio o del mismo modo que Oda no va a matar a Luffy en el próximo capítulo, porque entonces Oda sería George RR Martin y no sería Oda. Aunque claro, en el aspecto de no terminar nunca una obra sí que Oda es como aquel, pero bueno, es lo que hay XD.

[Rax]

Dada la naturaleza de Imu creéis que el ataque de la escopeta sea un guiño a Rip van Winkle y Der Freischütz ???

[The One Piece]

One Piece siempre ha sido un JRPG asi que Imu o una figura nivel dios de ultima hora siempre estaba destinada en la obra, tampoco se preocupen mucho porque Barbanegra igual va a ser la ultima amenaza.

[JoeRV]

Cómo que no tiene mucho sentido que a un gigante ancestral guerrero le saquen una mano de un disparo, no?

[LucaToni33]

Sí, y lo que es peor: si tu historia solo vive de los misterios que has generado, y cometes el tropiezo de que todos estén enlazados (o eso nos dan a entender), el día que se resuelva uno, se resuelven los demás. Y no va a decepcionar, pero sí va a ser predecible, algo que el fanático de One Piece no se puede permitir.

PD: Casi que sin excepciones, veo que en todos los posteos te atacan. No logro entender por qué no aceptan las críticas. Y TODAS las opiniones son válidas, todos tenemos derecho a opinar. Lo que podemos hacer es no compartir o no coincidir. Y sí, se puede amar algo y criticarlo. Es como en el fútbol, se puede ser fanático de un equipo, decepcionarse del resultado y criticar semana a semana (reconociendo también cuando algo se haga bien), pero no por eso dejar el barco.

...

Yo lo resumiria más simple: Oda vio que era más rentable y atractivo hacer un manga que viviera de teorías y misterios. El problema? Que ahora no son 10 chavales enviándoles cartas y preguntando qué es la D. Son 56678983455678895678899 millones de teorizadores en el mundo, que no le dejan respirar, que lo tienen en jaque, que le van adivinando toda todita la historia.

Solución? Salir cada día con giros más locos y rebuscados. Consecuencia? Destruir la obra lentamente. De esto ya he hablado muchas veces, pero es algo que hoy se esta haciendo visible y evidente para todos, porque la bomba está apunto de estallar.

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No crees que es más fácil entender la historia, partiendo de que Imu simplemente no existía, que tener que reescribir toda la historia y tapar mil agujeros para que encaje?

[Captain_FreeZ]

El CP0 posiblemente perdió la fruta 40 veces en estos 800 años, por eso nos DESTACAN el hecho de que las frutas Zoan tienen está personalidad y que HAN INTENTADO obtenerla todo este tiempo.

Y se rindieron justo en la 41, teniéndolo delante de sus narices, porqué si.

No sé rindieron, han hecho lo que han visto necesario como lo han hecho durante 800 años manteniendo su status quo, con las recompensas y dejándolo a la Marina. Nuevamente, el equilibrio lo rompió el reverie, la caída de yonkous, los revolucionarios y Vegapunk. Si no pasan estas 4 cosas, y despierta igual Nika, capacito no reaccionan como ahora y le dicen solo a Akainu, se van los 3 almirantes contra el y si pierden el despido será su menor problema.

Nunca despertó la fruta antes, nunca hubo un precedente y aunque ahora lo hizo no siquiera es el mayor de sus problemas.
Hay tantas posibilidades de desarrollo, puede que al final a ellos si les sirva que haya despertado, puede que en realidad no tienen ni idea de la profecía, o saben algo que los creyentes de Nika no. Y lo mayor de todo. Ya existió Nika y aún así el mundo está como está, Imu se preocupa pero no le asusta ...

Tus solicitudes de que se teletransporten para hablar entre si y decirle a Imu eso muestra lo infantil de este razonar. Esto es una historia creada, en TODA historia podemos encontrar momentos en el que decimos "oh que torpe, como no hicieron esto para derrotar al prota". De hecho, pasa en la vida real todos los días!!!! Los gobiernos cometen errores estúpidos y vivimos quejándonos de ellos. Desde afuera es facilisimo criticar.
Pero el tema es que se nos explica textualmente el pensar y el contexto de todo. Que a ti no te guste no lo hace un retcon o mala escritura. Es simplemente lo natural de toda obra y de la vida xd
La perfección no existe, ni en un libro, ni en un estudio científico, ni en el día a día.

Ya, pero te olvidas de que eso pasa constantemente, porqué desde el 1 al 906, Luffy les da muchas razones para que caminen 10 metros o activen la telepatía. No es un error puntual. Y es que no hay ni una pequeña referencia a que Imu pudiera existir, ni un comentario a medias, nada. Por lo que la lógica te invita a pensar que lo que está en negrita no estaba pensado hasta que en el Reverie se introdujo Imu.

Todo se resuelve con algo muy simple y que está textual en toda la obra. No era prioridad y hasta ahora lo siguen mostrando....

Dime, porque sabiendo lo de Ace y Luffy. No usaron ese momento para mandar por saco a Luffy en vez de priorizar a Barbablanca. Porque no es prioridad. Y por eso su recompensa lo prueba.
Por eso hasta presentando a Nika, no sigue siendo la prioridad y molestar a Kaido sienten puede ser pero ...

Y porqué no era prioridad? A sabiendas de que la fruta de Luffy era potencialmente la única manera de hacer caer a Imu, porqué le dieron prioridad a BB y Ace?

Cómo explicas eso si no es porqué Luffy era un pirata mas a los ojos del Gorosei y que de momento ni se acercaba a tener el poder e influencia de un Yonko, como Barbablanca, que en aquel momento era quien puso en jaque a la Marina y el GM?

Por todo lo que mencioné antes, los únicos que estamos tan preocupados por Nika somos nosotros, a este paso estoy cada vez más seguro que a Imu le sirve que despierten la fruta.

La inclusión de Nika e Imu no cambia nada la trama, solo es una capa más, que desde un principio he dicho, le puede salir horrendo o puede ser una genialidad.
Por ejemplo, que problema había, cuando introducen a Croco como villano, a Enel, a Hody, a Orochi. Ninguno tenía mayor influencia con la historia excepto la relación con su arco unos 100-200 capitulos o menos atrás. Cuál es la diferencia ahora con Imu.
Es la epítome del mal y un rey super entendible para todo el gobierno, es raro que algo tan gigante sea dominado por un grupo de 5, es esperable que haya alguien más, e incluso hay lore durante la obra. Y si no, claro más simplecito no está mal tampoco, pero esta inclusión no arruina la esencia de la obra ni la trama porque va a lo mismo...

[Estilo3espadas]

Después de ver las raw a mí aparecer IM parece tener una paramecia que conecta con un plano infernal, un reverso oscuro. Un plano tenebroso donde reina el ocultismo. Un ejemplo de inspiración y muy conocido sería hellboy. Esa dimensión convierta a todos en seres demoníacos y de terror. Convirtiendo en seres más grandes y dándoles más poder. Pongamos de ejemplo de hellboy a rasputin siendo Im su símil en one piece. Creo que oda va usar el misticismo, la religión católica y ocultismo como temática para marie goise. IM es como una especie de antipapa. Tomará referencia de la cultura europea, el nazismo visto en hellboy e inquision europea. Me parece que tiene buena pinta toda esa temática que quiere contruir Oda.

[Capitan Pillo]

Porque mas alla de los analisis precipitados e histericos, de Imu practicamente no sabemos nada, pero a mi me ha sido increiblemente facil plantear una backstory de Imu durante todos estos años del ascenso de Luffy que explicaria de forma coherente con los hechos de la obra y con el propio personaje de Imu, el porque Imu no fue desde el minuto 1 a atacar a Luffy. Cosa que precisamente no se puede hacer con el Gorosei de la "epoca dorada" de One Piece, a quienes les hemos visto hacer NADA durante 25 jodidos años.

Y si se me ocurre a mi en 10 segundos pensando, imaginate lo que se le habra podido ocurrir a Oda, que sabe mucho mas de esto que yo y que encima dedica todo su tiempo a ello.

No importa las 15 piruetas y los 22 parches que Oda quiera ponerle a Imu. No importa su trasfondo, ni su excusa, porque la idea de la que partimos no solo es mala, sino que hace malas las ideas que orbitan en torno a ello. Y que hasta su aparición, eran buenas e interesantes.
Por mucho perfume y purpurina que le pongas a un tordo, y me expliques todo el proceso de digestión que llevó al tordo, va a seguir siendo un suntuoso tordo. Y peor, sobre las fresas con nata que me estabas sirviendo.

Imu es una idea mala porque infantiliza la serie y el tono, y me da bastante igual la etiqueta que le quieras poner a la serie, que si shonen, kodomo, seinen, pollasenvinagren. Porque si durante 25 o 26 años tuviste una serie que estaba perfectamente sin ello, es que se podía seguir sin ello.

Y tambien he leido que por alguna razon, que existiesen 5 politicos como lideres malvados del Gobierno Mundial validaba la idea de que One Piece era una critica al sistema, pero que esa critica desaparece si esos 5 politicos tienen un rey maligno por encima, porque entonces eso sirve para hacer sentir bien a Macron (¿?) y que crea que no es un cabron que apoya el genocidio en Palestina (proyectando Pillo sus obsesiones politicas en One Piece en su headcanon particular).

Mi headcanon? Que curioso, debo haber leido entre lineas lo del gobierno imperialista y absolutista, basados en el concepto del old money, cuyo símbolo es una cruz, y basa su poder en un sistema militarista y de segregación.

Deben ser paranoias mías que me entran tras leer la saga: El racismo es malo, la sanidad debe ser pública, el asilacionismo solo trae problema, la administración Bush y la guerra de Irak fue un crimen de estado y lesa humanidad.


Al final es imposible luchar contra el headcanon de la gente y si han decidido que One Piece ya no es lo que era,

La critica de que Oda se esta sacando cosas de la manga a modo de retcon parte ya de entrada de una premisa falsa

SI no fuese porque el propio Oda ha admitido lo muchisimo que improvisa y con estar atento te das cuenta.
Que yo diré lo que digo siempre en el podcast: El talento de Oda no es esa falsa concepción de genio que tiene todo atado desde que tenía 23 años, y su monolotico plan no ha cambiado.
El talentazo de Oda es su capacidad de improvisar y adaptarse, sin que en un enorme porcentaje de veces, chirrie o se vea antinatural.

La critica de que Oda se esta sacando cosas de la manga a modo de retcon parte ya de entrada de una premisa falsa, segun la cual los conceptos mas nuevos, improvisados y espontaneos son inferiores a los conceptos mas antiguos y diseñados con supuestamente mas tiempo, lo cual obviamente no tiene porque ser asi y de hecho diria que muchas de las grandes ideas de la historia narrativa son mas bien fruto de la inspiracion espontanea.

No tiene, efectivamente. Pero en este caso, lo son, son particularmente ramplones y a un nivel muy inferior a lo acostumbrado.
Ese es el problema.

Nadie se queja porque Araki en Stardust te venga con los stands, porque? Pues porque es innegable que los stands son un concepto mucho más guay y entretenido que el Hamond.
Pero será que el señor de las tinieblas y su ejercito de la maldad que viene a destruir la amistad y el amor, es una mala idea espontanea.

[shinsengumi]

Cómo que no tiene mucho sentido que a un gigante ancestral guerrero le saquen una mano de un disparo, no?

Broggy es un gigante normal, no un ancestral, ¿y tu has visto el tamaño de esa escopeta? Básicamente le da dos cañonazos a quemarropa en todo el brazo. A parte que es super expeditiva, en cuanto la agarra, se hace sus conjuros/ movidas y de un tirón se saca el puñal para que la suelte, y al momento ya le dispara con la escopeta para atacarlo y el tio aún está agarrandose el brazo y ya lo está metiendo en el circulo.

Ese es algo que me gustó mucho, ves que no se anda por las ramas precisamente. Sin un haki de observacion que te ponga sobre aviso, con las movidas tan dispares y bizarras que hace es dificil seguirle el ritmo para defenderte.

[Captain_FreeZ]

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Yo lo resumiria más simple: Oda vio que era más rentable y atractivo hacer un manga que viviera de teorías y misterios. El problema? Que ahora no son 10 chavales enviándoles cartas y preguntando qué es la D. Son 56678983455678895678899 millones de teorizadores en el mundo, que no le dejan respirar, que lo tienen en jaque, que le van adivinando toda todita la historia.

Solución? Salir cada día con giros más locos y rebuscados. Consecuencia? Destruir la obra lentamente. De esto ya he hablado muchas veces, pero es algo que hoy se esta haciendo visible y evidente para todos, porque la bomba está apunto de estallar.

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No crees que es más fácil entender la historia, partiendo de que Imu simplemente no existía, que tener que reescribir toda la historia y tapar mil agujeros para que encaje?

Aquí yo creo que está el meollo de la discusión.

1) Oda creó una aventura donde destacan las teorías y misterios. De hecho eso es lo más atractivo y que destaca a OP por sobre todos los demás Shonens contemporáneos, al punto que mantiene sus números por casi 30 años. Porque claro, todos quieren ver a luffy Rey, como a Naruto Hokage, a Deku como héroe n1, a Shinra salvando a su hermano, a Ed recuperando el cuerpo de su hermano.
Pero todos queremos aún más, saber que carajos es el OP y resolver las dudas que van apareciendo.

Entonces, cuál es el problema que le siga metiendo lore, complicando la trama y mayores misterios y teorías, si al final cumple su mismo objetivo? Y mantiene una coherencia literaria? Es la adecuada conexión de puntos con tanta diferencia de años lo que hace tan genial a Oda y su lápiz. Lo que difiere y distingue del resto de mangakas. Puede que no todo lo haya pensado desde un principio (lo de Nika e Imu justamente yo creo que si), pero que hile tan bien y pueda mezclar estos puntos es su mayor plus literario.

2) Era más fácil sin todo esto??

Obvio que si, es mucho más fácil crear una obra de 500 caps con menos capas y que quede redonda. Pero fíjate que así, no destacan tanto, no son tan memorables, no son tan habladas y no generan el mismo impacto.
Desde un punto de vista literario en el mismo Shonen te puedo nombrar fácil 15 obras mejor escritas, una de las que más aman mundialmente es FMA, y esta dentro del mundo literario muy criticada por su simplicidad. Sigue siendo brutal obra? Si.
Pero eso no la hace mejor o peor que lo que puede lograr Oda.

Oda complicó todo, si esto es una buena o mala decisión lo sabremos al final. De momento, desde un punto de vista de numeros e impacto, claramente lo ha hecho, por eso lo largo de este post y tanto debate y teoría.
Desde un punto de vista literario, no es el primero ni último con críticas y alabanzas de su final.

Te concedo que complicó todo, pero yo personalmente creo fue para mejor, y el sentido, objetivo y esencia de la obra no se ha perdido. De hecho el mismo hecho que todo se pudo hacer sin la inclusión de estos factores demuestra que la esencia no cambió y el final de la obra va encaminado a los mismo que siempre planeó Oda

[Mugiwara no Ruben]

Sí, y lo que es peor: si tu historia solo vive de los misterios que has generado, y cometes el tropiezo de que todos estén enlazados (o eso nos dan a entender), el día que se resuelva uno, se resuelven los demás. Y no va a decepcionar, pero sí va a ser predecible, algo que el fanático de One Piece no se puede permitir.

Yo creo que no, que muchos de los misterios se crean para mantener el interés y que al resolver uno, sigan faltando datos y que no pierda audiencia. Resuelves uno porque creas otro. Lo mismo que el sueño de luffy. Otro misterio nuevo que parece creado para que cuando encuentre el one peice todavía siga habiendo misterio.

[Jake Wu Long]

Tiempos oscuros se avecinan

Veremos como lo justifica Oda en cuanto al Lore.

Espero que lo ligue todo de forma coherente con el origen de las frutas del diablo y no que esto se convierta en DmC o Doom.

No te voy a mentir, no me he leído ningún capítulo entero, más o menos, desde que comenzó el discurso de Vegapunk xD

Siempre estoy al tanto de los spoilers, y me leo algún que otro capítulo, pero no he logrado reconectar con One Piece. Y lo de este capitulo me parece absurdo; si Imu puede aparecerse dónde le de la gana y hacer este tipo de cosas, no sé qué vrgs ha hecho en casi mil años que ya tenido para asegurar su imperio.

Aún le tengo fé a Oda, pero es poca, la verdad xd.

Yo igual estoy en las mismas. Trato de ser optimista, pero es difícil dado los últimos acontecimientos...

Con lo fácil que era colocar a la marina Akainu y compañía y Kurohige como enemigos finales del manga y hacer la historia girar entorno a el conflicto con estos, pero todos lo sabemos muy dentro de nosotros, que desde que Oda se levantó un día y dijo "y si Luffy el elegido" llevó al ahora: "y si Imu es un dios demonio del universo DmC?", que las cosas están como están.

Repito. Con lo fácil que era seguir robusteciendo tu mundo narrativo, tus personajes principales y secundarios, refinar la formula en la que se cuentan los sucesos y seguir hasta cumplir con un cierre sólido sin delirios de JRPG barato con personajes salidos del culo.

Ves, te dije que trato de ser optimista, pero cuesta.