Spoilers 1.150: “Domi Reversi”

[Esmir]

Este foro llorara sangre cuando Teach quede relegado a un simple aliado de mugiwara para vencer a Imu

[Bentham]

The Chad Teach:
- Es un D (lore)
- Sabía qué fruta quería y no dudó en matar para robarla
- Opuesto al protagonista
- Nakamas pintorescos
- Viaje paralelo al de los protagonistas
- Se hizo Shichibukai para conseguir más Nakamas fuertes
- Desencadenó la muerte del hermano del protagonista
- Robó otra fruta rotísima
- Único personaje conocido que ha consumido dos frutas
- Cazó frutas para reforzar su banda
- Tiene Road Poneglyphs
- Tiene alguien con el poder de interpretarlos

El perfecto antagonista final

The Virgin Imu:
- Sacado del culo al final de la historia
- Libro de hechizos rotísimo, también sacado del culo
- Se la pasa escondido y manda esbirros débiles a tareas clave para evitar la amenaza de su reinado, de las que él podría haberse encargado fácilmente a distancia en lugar de dejar que fracasen (robo de la Gomu Gomu, recuperación de la Gomu Gomu, rescate de Robin que es la llave al One Piece, guerra de Marineford, despertar de Nika, huida de Egghead...)

PD: La cara del niño con cáncer al que Oda reveló el final de la historia cuando aún no existían ni Imu ni Nika:

Desde el punto de vista de imu Luffy es alguien insignificante no basta con que tenga la gomu, ahora q después d q lo puso en la mira todavía le valía por complejo de grandeza y narcisismo. Ahora lo que le interesa es los gigantes para ir contra los que están atacando mariejoa y no ser el alguien publico debe mantenerse secreto solo el kaminokishin y el gorosei serían los conocen su existencia por la imortalidad.

El ritmo de oda en los primeros 300 capítulos no se sabía de los almirantes hasta q apareció aokiji, tardando, se sabía del gobierno mundial y el gorosei tarde no van a mostrar señales de imu o importancia denliffy por tener la gomu xq el gorosei eran lo q sabian q es nika xq un joy boy es peligroso y llama la atención cuando ya pueda rivalizar con un kaido o almirante. Arrogancia y narcisismo del gobierno algo normal, la serie es coherentemente con eso. Y no darle importancia algo insignificante hastabq no lo sea

Aparentemente no era importante el tipo que había declarado la guerra al Gobierno después de derrotar a su única agencia encubierta y tiene en su poder a tres de los objetivos de ésta: La fruta de Nika, el tipo que tenía los Planos de un Arma Ancestral y la superviviente de Ohara que puede leer los Poneglyphs.

[Onlylokas]

The Virgin Imu:
- Sacado del culo al final de la historia

Lleva Imu casi los mismos años en la historia que tu en foro.



Y cuando acabe OP allá por 2032 llevará 15 años desde su presentación, algo menos de la mitad de años que tiene el manga. Ergo caaaaaaaaaaaaaaaaasi como Kaguya

[Captain_FreeZ]

...

El agujero es simple. ¿Cómo es que Luffy tenía la fruta de dios y nadie dijo nada en 1000 capítulos? ¿Cómo es que Imu se ha hecho de la vista gorda con esto?

Oda nunca explicó porqué nadie fue tras Luffy, porqué nadie habló de nika, porqué Imu sigue haciendo de cuenta que Luffy es inexistente. Esto no solo no se explica, sino que a Oda no parece importarle en lo absoluto. Años van y años vienen, esperando la supuesta explicación. Y es que no hay que esperar nada, esto genera tensión ahora. Oda debería explicar estos agujeros en el acto, no hacerse el loco o peor: seguir generando más agujeros.

Por cierto, lo que nika es un mito desconocido, que la fruta tiene patitas o que Imu no puede salir de su palacio, no son explicaciones. No sostienen ni explican nada realmente.

Pero si no podemos definir esto como un agujero si todavía no se desarrolla...
Por qué Imu en 1000 capitulos no ha actuado?

Será porque no lo vió necesario? No le interesó? Era algo minúsculo?

A todos se les olvida que claro llevamos +1000 capitulos pero en tiempo de la historia no llevamos ni 3 años, y de actividad en esta? Ni 1!!!
El siglo vacío ocurrió hace 800!! En todo ese tiempo la fruta todavía existía, incluso apareció por lo menos un rey de los piratas y tripulación que descubrieron la verdad de todo. Actuó Imu? No (o por lo menos hasta donde sabemos no lo hizo visualmente).
No sabemos si Luffy efectivamente es el único en usar la fruta en todos estos años.
No sabemos si efectivamente la fruta es el counter directo de Imu.
No sabemos que es el One Piece y que labor tienen la fruta con las armas ancestrales.
No sabemos si efectivamente Imu está tan metido y obsesionado con todos estos temas (perfectamente el sujeto aparece solo previo a cada reverie y dependiendo si algo preocupante sucede toma cartas)
Y como menciono, han pasado 800 años, en todo ese tiempo nunca hubo necesidad de actuar de este ser rotísimo. Todo fue resuelto gracias al equilibrio, y al poder militar.

Ocurrió un evento donde descubren que hay una isla donde descubren la verdad y perfectamente pueden filtrar todo al mundo, apareció Imu? No, no era necesario, Buster call que es meter 10 barquitos unos cuantos vices y era...
Quizás cuántas de estás hubo antes. Entonces Imu realmente no tenía motivos para meterse o desesperarse por todo esto.

Cuando discuten que debió preocuparse? Ennies Lobby.
En ennies lobby Luffy apenas sobrevivió, frente a un mero CP9. Que importancia le van a dar realmente si saben que un almirante en segundos haría lo que quisiera con este niño. En Sabaody se refuerza esto.
Marineford? Literalmente casi matan a Luffy de no ser por Jinbe y Law. Y el ni siquiera era el tema del asunto, era el hijo de alguien que sabía la verdad de todo.

Y después reaparece 2 años más tarde de tranquilidad y comienza el nuevo mundo y de a poco, la interacción de Imu.

Esto no es un agujero, es el efecto de ver semanalmente esta obra y no apreciar el desarrollo que ha tenido y la coherencia que tiene y que además es un paralelo a lo que vivimos realmente como sociedad (ves realmente a las personas con más poder en el mundo interactuar directamente en los mayores conflictos actuales?)

El tema es que con la tontería, esta dejando que Nika/Joyboy despierte en este mundo sin nada ni nadie que lo detenga. Vale, Luffy es suertudo, pero al menos un mínimo intento debió hacer por frenarle, ya no en lo que va de serie (porque Im no existía) pero al menos después de Wano, la prioridad debió ser Luffy. Pero en Egghead tuvimos unos ancianos que iban por Vegapunk. Ahora unos caballeros en Elbaf que van por Loki. O sea, Luffy/Nika/Joyboy esta pintado es?

De hecho, ni siquiera sabemos si efectivamente Im se muere de susto por lo de Nika/Joy Boy. Para los lectores de mil obras como todos nosotros nos parece ridículo el como no pensar "tengo que destruir todos los cabos sueltos" ya que sabemos que una historia siempre el autor va a buscar la quinta pata al gato para lograr el objetivo del prota. Pero no hay nada más realista de alguien poderoso que no actuar si no es necesario.

O sea, Imu no interactua porque hasta ahora, claramente estaba a gusto con como funcionaba el mundo. Existen las profecías de Nika, el liberador y hasta quizás sepa que factor tiene de ventaja está fruta por sobre el, y realmente no se preocupe porque hay múltiples otros factores que son necesarios para que sea un peligro y que pueda controlar fácilmente. Por ejemplo tener en su posesión una de 3 armas ancestrales. Tener a un infiltrado con los gyojin para destruir esa isla cuando quiera y con ellos a Shirahoshi (si es que sabe que ella es parte importante), y varias cosas más.

El después que despertó dijo, ya, hay que actuar, y justamente después de wano/reverie lo hace, literalmente ocurrió lo de Lulusia.
Pero al final el quiere mantener su estatus quo formado, entonces no puede ir en una cacería por todo el mundo para buscar a Luffy porque comete el riesgo de que se descubra todo. Y parte de eso ocurrió con Vegapunk y por eso el era más prioridad que la fruta de Luffy. Si no es por la interacción del Gorosei, literal todos sabrían la existencia de Imu.

Y aún así, después de wano, en las dos sagas ha habido interacción de este, ya sea con el gorosei en Egghead y ahora con los caballeros y justamente el mismo...

[BIORRITMO84]

Resulta incoherente que el gobierno sea capaz de masacrar una isla entera solo por la probabilidad de que revele un poco de lore oculto pero luego permita a un crio con la fruta que más peligro representa para la continuación del status quo pasearse por el mar como Pedro por su casa.

Desde que descubrieron que Luffy tenía esa akuma, deberían haber enviado a un almirante directamente contra él y sin hacer preguntas.

De todos modos, se iba a salvar por ser el prota, y así evitas los futuros juicios por negligencia en este, nuestro foro y cada día el de más gente.

[3swords]

Este foro llorara sangre cuando Teach quede relegado a un simple aliado de mugiwara para vencer a Imu

No gozaría plantear nunca una subordinación, para mí sería una relación 50-50 (aun sabiendo que Oda terminaría maltratando a Teach como hizo en su momento con Law usando a Chopper de llavero jaja).

[Bentham]

The Virgin Imu:
- Sacado del culo al final de la historia

Lleva Imu casi los mismos años en la historia que tu en foro.



Y cuando acabe OP allá por 2032 llevará 15 años desde su presentación, algo menos de la mitad de años que tiene el manga.

Qué tendrá que ver la fecha de registro en un foro.

Si comparamos desde que empecé a seguir One Piece, le gano a Imu no por dos, sino por quince años. Y el manga se publica desde hace veintiocho nada menos. Imu solo ha estado presente en una pequeñísima parte de la historia, otra cosa es que añadas muchos más años de los que Oda ha previsto para el final para tratar de darle mayor entidad.

Y así y todo, Imu entonces solo era un comodín que podría haber resultado en cualquier cosa. Si presentarlo, que no definirlo en absoluto, ya es suficiente pretexto para erigirse como villano final, el mismísimo Roche Thomson tendría más papeletas.

[Captain_FreeZ]

Resulta incoherente que el gobierno sea capaz de masacrar una isla entera solo por la probabilidad de que revele un poco de lore oculto pero luego permita a un crio con la fruta que más peligro representa para la continuación del status quo pasearse por el mar como Pedro por su casa.

Desde que descubrieron que Luffy tenía esa akuma, deberían haber enviado a un almirante directamente contra él y sin hacer preguntas.

De todos modos, se iba a salvar por ser el prota, y así evitas los futuros juicios por negligencia en este, nuestro foro y cada día el de más gente.

En papel se supone que Fujitora y Smoker van tras Luffy.

Hay varios errores de concepto acá:

1) Primero desconocemos el alcance del poder e información que maneja Imu, si es un ser omnisciente y omnipotente que sabe siempre donde está Luffy y puede aplicar lo de Lulusia en segundos? Seré el primero decir que esto es una bazofia. Pero es casi imposible que sea el caso.

2) El mayor peligro para Imu y el gobierno no es el poder, porque en 800 años no ha existido ni un poder remotamente cercano a ellos y justamente existía este equilibrio con seres como Big mom y Kaido que literalmente no pensaban que iban a ser derrotados por un niño.
El mayor peligro es la información. Por eso pese a tener a Luffy y a Vegapunk en la misma isla, la prioridad era el último, ya que de no actuar todos en el mundo hubieran sabido muchas cosas y se hubiera destruido por completo el status quo. De hecho sin filtrar todo ya se empezaron a movilizar para una guerra los caballeros sagrados

3) Lo principal para Imu es el orden y status quo. Es un villano racional, no te sirve de nada gobernar a pura destrucción de todo el mundo porque no vas a tener nada que gobernar. Esto se justifica aún más cuando vez que es un gobernador tras bambalinas y que no le interesa que el mundo conozca su existencia o lo alaben como era el caso de por ejemplo Enel

[Esmir]

...

Sin desmerecer en absoluto tu análisis, el problema que le veo, es que esta todo muy cogido con pinzas. Un ejemplo, cuando dices cosas como:

O sea, Imu no interactua porque hasta ahora, claramente estaba a gusto con como funcionaba el mundo.

Yo este tipo de respuesta no las doy por válidas no porque no puedan ser, sino por endebles y poco convincentes.

Es como el Sabo tuvo amnesia, vale, te lo comes, pero nadie te lo cree.

Con Im no sabemos aún porqué no ha actuado, pero al final, si Oda se digna, me espero una cutrez nivel Sabo.

[Er-Kratos]

A todos los que os raya el tema de que ahora salga la revelación de Nika y todo el lore de la mitología del manga en plan Deus Ex-machina por lo de la fruta una cosa:

Imu y el Gorosei llevaban 800 años intentando conseguir la fruta, que por cierto nadie sabia que forma tenía porque no existía su registro como bien señaló Vegapunk en Egghead, por lo cual su búsqueda es muy difícil ya que Imu y el Gorosei no pueden personar en su búsqueda por lo largo y ancho del mundo, de ahí que mandaran a la Marina sin tener la info real de lo que buscaban y los de CP no entendiesen la que se les venía encima una vez la encontraron como el pasó al señor Whos Who. Igualmente a los del Gorosei les valía no encontrar la fruta mientras no se revelase y apareciese Nika, ya que mientras podrían seguir controlando el mundo desde las sombras como hasta ahora. Los que si sabían algo eran los de la banda de Roger. Sabían que la fruta de Nika era la clave para resolver el conflicto que descubrieron sobre el Siglo Vacío y por eso Shanks se dedicó a buscarla, razonando que el gobierno la estaba buscando para evitar su reaparición, así que lo lógico era seguirlos a ellos. Gabban también sabía de su importancia ya que identifica la forma de Nika de Luffy con el Gear 5 pero no las otras formas, lo cual explica por qué Rayleigh no lo identificó previamente ya que ambos sólo sabían de la existencia de la fruta modelo Nika no que se disfrazaría como la Gomu Gomu hasta que su usuario la despertase, aparte que Odan nos está dejando entrever que mucho conocimiento sobre las Akuma no Mi no tenían ya que la tripulación de Roger no tenía usuarios precisamente (ellos se dedicaban a resolver todo con Haki y pista jajajaja). Eso nos lleva de vuelta a Shanks y su búsqueda ya que a Roger no le daba tiempo a buscarla y comérsela además de que no fue "elegido" por la propia fruta que recordemos tiene cierto nivel de consciencia mencionado por el propio Gorosei. Así que la única pregunta válida hasta ahora sin respuesta es: Sabía Shanks que la fruta Gomu Gomu que le robó a Whos Who era la modelo Nika? Yo diría que no, ya que Shanks pensaba que era la Gomu Gomu cuando Luffy se la comió y ése es el cuento que les dio el Gorosei a la Marina y CP para que la buscasen y por ello Shanks no le dio importancia a que Luffy se la comiera de niño ya que pensaba que había fracasado y que en vez de robar la de Nika robo una fruta paramecia del montón que te hace de goma, de la categoría de la de Buggy así que ni fu ni fa. Y de hecho esto refuerza la idea de por qué decide ponerse en movimiento tras Wano y es que es ahí donde se revela la naturaleza real de la fruta y es por ello que Shanks entiende que si la fruta ha decidido mostrarse como es realmente es que ha llegado el momento adecuado según lo que descubrieron los piratas de Roger, lo cual también da sentido a la ganas de Gabban de ver la forma Nika en ese breve combate.

Disculpad que me haya extendido tanto pero creo que expuesto así tiene lógica es la info que se tiene a día de hoy por lo que no es que no sea incompatible lo que esta revelando Oda ahora con lo poco que se sabía antes, es decir que tiene lógica dentro de lo que cabe. Si creéis que me equivoco por favor decídmelo porque a lo mejor se me pasó algo y estoy pensando cosas que ya se sabe fijo que no son.

[LuxorHeart]

Este foro llorara sangre cuando Teach quede relegado a un simple aliado de mugiwara para vencer a Imu

Todo parece indicar que sí.

¿Quién sabe?

[Captain_FreeZ]

...

Sin desmerecer en absoluto tu análisis, el problema que le veo, es que esta todo muy cogido con pinzas. Un ejemplo, cuando dices cosas como:

O sea, Imu no interactua porque hasta ahora, claramente estaba a gusto con como funcionaba el mundo.

Yo este tipo de respuesta no las doy por válidas no porque no puedan ser, sino por endebles y poco convincentes.

Es como el Sabo tuvo amnesia, vale, te lo comes, pero nadie te lo cree.

Con Im no sabemos aún porqué no ha actuado, pero al final, si Oda se digna, me espero una cutrez nivel Sabo.

O sea, mi crítica y punto principal es justamente esto. Todavía no tenemos el desarrollo y de hecho estamos en medio de este, entonces llamar a algo un Plot hole, cuando nisiquera se ha definido el "Plot" es ridículo xddd.

Ese ejemplo que das como varios que menciono son posibles soluciones y cosas que igual podemos asumir.
O sea si Imu no interactuó nunca en esto 800 años, podríamos decir que posiblemente estuvo agusto, aunque hay otras posibilidades como que haya estado dormido, o en realidad no tenía el poder para hacerlo. Para saber al final todo esto, falta desarrollo, que es lo que oda está haciendo de a poco xddd.

Yo en múltiples ocasiones menciono que perfectamente Oda puede cargarla, y que hay posibles tramas que pueden ser pésimas y arruinar el final de la obra.
Cómo que Imu sea omnipotente/omnisciente, que ocupe un sistema de poder completamente fuera de lo mencionado en la obra, que efectivamente luffy sea el elegido por sangre al ser de la familia Monkey D. Pero para definir esto necesitamos ver lo que va a pasar. Y no empezar a criticar algo de un episodio del cual no ha salido el Raw

(Obvio que claro cada uno puede criticar lo que quiera, pero también me es valido decir lo ridículo de esta crítica)

Lo de sabo fue lazy writing, y puede que lo de Nika o Imu también lo sea, pero lo de Sabo se puede catalogar como tal porque ya sucedió, ya se definió todo al respecto de esta situación. Con los otros temas estamos justamente en eso.

Y que es lo bueno de Oda a diferencia del resto de mangakas Shonen/nekketsu? Que si se esta dando el tiempo de desarrollar estos factores parcialmente nuevos, y no apuró todo o metió algo totalmente inverosímil a la obra como los aliens de Naruto ..

[Arteacher]

Este foro llorara sangre cuando Teach quede relegado a un simple aliado de mugiwara para vencer a Imu

Todo parece indicar que sí.

¿Quién sabe?

Lo peor será que habrá gente que vendrá y dirá GODA.

[Capitan Pillo]

Hasta ahora todavía no sabemos el desarrollo, repercusiones y verdadera acción que va a tomar en la trama el tema Nika y si efectivamente va a hacer que luffy caiga en una falta en la esencia y objetivo de la obra, para eso tenemos que saber que es el OP, cuál es el verdadero efecto de la Nika Nika no mi, y principalmente, que va a hacer Luffy con toda esta info, cuál es su sueño y que va a hacer para cumplirlo. Para todo debemos esperar y dejar a Oda cocinar.

Si, si que lo sabemos porque su mera concepción ya es un efecto negativo al fundamento del personaje y la serie.

Es un mundo de piratas con poderes tremendos y donde siempre se nos mostró distintas jerarquías de poder y a gente que controlaba todo tras bambalinas. Lo raro hubiera sido que al final no hubiera alguien rotisimo absoluto al mando, ya hubiera sido Imu o el gorosei, porque si no, literal los revolucionarios o alianzas piratas podrían haber alterado el equilibrio hace muchísimo. Y que este villano final y ser que controle todo vea a todos como peones y parte de un tablero a su antojo es lo más realista que puede existir en una obra.

Correcto ya lo había.
5 señores en una sala que tras leer un informe, tenían el poder de barrer una isla del mapa. Junto a una fuerza militar dirigida por un tipo que dispara cataratas de magma por los brazos.
Suficientemente roto como para que no sea necesario traer en el capitulo 28998348934 al señor del mal absoluto cuya única debilidad es el poder del amor y la amistad.

La parte de los demonios y monstruos inmortales está por explicarse. Pero desde el punto que se llaman frutas del diablo se nos habla de la existencia o creencia de demonios/diablo. Existen múltiples razas incluso dentro de estas Onis, o cosas como los lunarians que son súper descabellados, tenemos frutas de seres mitológicos como fénix, dragones o incluso un Buda, Se mostró con frutas como la de Big mom o Law lo que puede ser un "contrato" o condición para efectos relacionado a vida o muerte. Hay demasiadas explicaciones para criticar algo que no si quiera hemos visto en el capítulo real.

Yo no se por qué no os queréis enterar del quid de la cuestión de este problema.

Kishimoto incluyó ALIENS a una obra que no tenía absolutamente NINGÚN precedente (por ej Oda si hiciera lo mismo, por último tiene la historia de Enel, los paneles y menciones a la rara astronomía y mundo de One Piece, etc. Con Naruto NI ESO). Escaló horriblemente los niveles de poder haciendo que villanos dentro de UNA MISMA SAGA se vieran sin sentido alguno y elevar los poderes del prota para cumplir el fallo de guión en cuestión de unos pocos episodios.
Y lo que veo peor de todo, es que a diferencia de por ejemplo Bleach que también tuvo problemas en su final, la mayoría de Shonen apurados al final como KNY, JJK, entre otros o incluso a lo que va y si podria terminar mal One Piece, Kishimoto tenía TODO para hacer un final perfecto, lo de Kaguya era totalmente innecesario, ya sea finalizar con Obito o Madara, para hacer un paralelismo o triple paralelismo con Naruto y Sasuke, incluso finalizando con la misma pelea entre ellos, era muy simple. Pero complicó todo, y metió algo TOTALMENTE distinto a su obra, por el solo hecho de crear Boruto, alargar todo y hacer mas dinero (incluso pudo hacer esto igual sin meter el tema aliens, pudieron existir decenas de tramas distintas para un mundo posterior a la paz después de la quinta guerra).

Pues cogiendo lo que has dicho tu: Naruto ya era una obra con monstruos mágicos todopoderosos, gente con poderes mágicos capaces de invocar meteoritos con sus ojos y una organización apocalíptica como villanos. Igual de justificado que en una serie de 700 caps saques a la emperadora espacial del mal en el cap 679. Que en una de 2500 te saques al emperador del mal infernal en el cap 1500.

El esquema pre Nika e Imu que One Piece estuvo siguiendo durante 25 putos años , se ha ido al peo y eso es absolutamente innegable. La cosa es que se ha ido a un esquema no solo peor, sino radicalmente contrario a los fundamentos del original.

[Destrozaijazos]

Este foro llorara sangre cuando Teach quede relegado a un simple aliado de mugiwara para vencer a Imu

Todo parece indicar que sí.

¿Quién sabe?

Lo peor será que habrá gente que vendrá y dirá GODA.

Que pereza das colega si no te molan los shonen mirate baki o algun anime royo de amor o cosas asi,porque vamos que de one piece ni idea tienes.