¿Eres de izquierdas o derechas y por qué?

[Esmir]

Hacer algo bien bajo el SOBORNO de una recompensa, o no hacer algo mal bajo la AMENAZA de un castigo.

A mí me parece que esta es una forma infantil, superficial y poco realista de verlo. Una persona compenetrada realmente con su religión, no hace actos de bondad esperando recompensa, ni se priva de la maldad por temor a un castigo. Léeme con mucha atención, porque quizás te parezca chocante lo que te estoy diciendo así de primeras, pero créeme que esto es algo más apegado a la realidad, que esa imagen de caricatura que acabas de dar.

[thebodhman]

Esmir, es la base del cristianismo. Naces condenado al infierno, porque aunque Jesús se sacrificase en la cruz, no estás perdonado si no le aceptas. Esto es fundacional, ya no se trata de si la gente cree en ello hoy o no, se trata de que esta religión castiga con el infierno para toda la eternidad a quien no crea en ella. Según esta religión, no importa lo buena persona que seas si no aceptas a Jesús. Esto ya lo descalifica moralmente.

Supongamos que no eres cristiano, en qué te afecta no creer o no darle mucha importancia al pecado original o la hipotética condena perpetua después de morir? o sea, cómo vas a sentir culpa y vas a vivir atormentado por algo en lo que no crees o crees a medias o sin importancia?

Ahora si eres cristiano, no debe mortificarte ser un pecador de nacimiento, sino vivir de modo que puedas alcanzar la redención, en esto último, pues será normal que sientas culpa, cada vez que tengas una recaída que te aleje de ese objetivo, pero si eres un cristiano de a deveras, la culpa va a disminuir bastante, porque tendrás las cuentas claras, y cualquier traspié insignificante, será solo eso, algo insalvable en la naturaleza pecaminosa del hombre, que solo se puede combatir, más nunca borrar del todo y una vez entendido esto, la culpa deja de ser ese tormento agónico y asfixiante.

Regresando ahora al punto, que insisto, no es este, es cómo nuestra sociedad especifica, tiene tan atada en la psique el concepto de culpa, que siendo una herencia mayoritariamente cristiana, no tiene porque ser culpa cristiana per se. La misma infidelidad, crea un sentimiento de culpa más fuerte en unas culturas que en otras, y si aquí esta tan arraigada, es por cómo el cristianismo a permeado nuestra cultura durante siglos, que lo moralmente reprobable dentro de la Iglesia, a terminado manchando a la sociedad europea en general. Se va entiendo el punto?

Primer punto: puede afectar mi vida, y mucho, que la gente base sus principios éticos y morales en ideas o filosofías con alto potencial dañino. La religión no está excluida.

Segundo punto: un cristiano se tiene que sentir culpable y pedir perdón hasta por pensar. A mí me parece abominable la idea de que alguien se tenga que sentir mal solo por sentirse atraído por alguien, sea otra si esta casado, o alguien de su mismo género, sin llegar a hacer nada, y que tenga que pedirle perdón a un ser superior que te llama sucio por cosas que no son decisión tuya. Es inmoral.

Tercero: me flipa que con la comprensión lectora que tienen algunos, aún no se hayan dado cuenta de que yo hace rato que no estoy discutiendo si la culpa en la sociedad occidental tiene origen o influencia cristiana. De lo que hablo es de cómo se utiliza en el cristianismo y si es algo que hay que considerar positivo. Y mi respuesta es no, porque el cristianismo se vale de la culpa y la explota hasta por la mínima tontería en detrimento de las personas.

[Monet vobiscum]

Hacer algo bien bajo el SOBORNO de una recompensa, o no hacer algo mal bajo la AMENAZA de un castigo.

A mí me parece que esta es una forma infantil, superficial y poco realista de verlo. Una persona compenetrada realmente con su religión, no hace actos de bondad esperando recompensa, ni se priva de la maldad por temor a un castigo. Léeme con mucha atención, porque quizás te parezca chocante lo que te estoy diciendo así de primeras, pero créeme que esto es algo más apegado a la realidad, que esa imagen de caricatura que acabas de dar.

Tu dices que es una forma infantil, superficial y poco realista de verlo pero... EN ESO SE BASA la religión cristiana.



Pero bueno, supongo que si no te has enterado de eso, vuelve a ser un caso típico del "Esmir no se entera" versión "Religión con Infierno/Paraisos".

[Esmir]

Primer punto: puede afectar mi vida, y mucho, que la gente base sus principios éticos y morales en ideas o filosofías con alto potencial dañino. La religión no está excluida.

Segundo punto: un cristiano se tiene que sentir culpable y pedir perdón hasta por pensar. A mí me parece abominable la idea de que alguien se tenga que sentir mal solo por sentirse atraído por alguien, sea otra si esta casado, o alguien de su mismo género, sin llegar a hacer nada, y que tenga que pedirle perdón a un ser superior que te llama sucio por cosas que no son decisión tuya. Es inmoral.

Entiendo que estas cosas han pasado, pasan y pueden pasar, así que sí, llevas parte de razón en ambos puntos.

Tercero: me flipa que con la comprensión lectora que tienen algunos, aún no se hayan dado cuenta de que yo hace rato que no estoy discutiendo si la culpa en la sociedad occidental tiene origen o influencia cristiana. De lo que hablo es de cómo se utiliza en el cristianismo y si es algo que hay que considerar positivo. Y mi respuesta es no, porque el cristianismo se vale de la culpa y la explota hasta por la mínima tontería en detrimento de las personas.

No, si en tú caso concreto es obvio que has querido hablar de otras cosas desde el principio, si hago énfasis en el punto central es precisamente porque luego se acusa a otros de no entender de lo que se habla, claro, si constantemente se cambia el foco de la discusión...

Tu dices que es una forma infantil, superficial y poco realista de verlo pero... EN ESO SE BASA la religión cristiana.

En mi experiencia personal te confirmo que estas equivocado si lo que pretendes es generalizar y reducir toda la religión cristiana en esto.

[Monet vobiscum]

Tu dices que es una forma infantil, superficial y poco realista de verlo pero... EN ESO SE BASA la religión cristiana.

En mi experiencia personal te confirmo que estas equivocado si lo que pretendes es generalizar y reducir toda la religión cristiana en esto.

HECHOS >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Experiencia Personal de Esmir"

[Esmir]

HECHOS >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Experiencia Personal de Esmir"

Pero es que lo que tú denominas como hecho absoluto, deja de serlo en el momento en que esta premisa se rompe al contrastarla con la experiencia de alguien, en este caso mi caso, y como yo, millones de millones.

[Monet vobiscum]

HECHOS >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Experiencia Personal de Esmir"

Pero es que lo que tú denominas como hecho absoluto, deja de serlo en el momento en que esta premisa se rompe al contrastarla con la experiencia de alguien, en este caso mi caso, y como yo, millones de millones.

Que este en sus escritos, que este en sus preceptos, que este en los sermones y en toda y cada una de sus representaciones te parecen pocos hechos de que se hable de "Infierno = Castigo" y "Cielo = Recompensa".

Pero al parecer, Esmir no vio absolutamente nada de esta propaganda de "Cumple con el Dogma o de cabeza al infierno".

Te recomiendo un videojuego:



O una lectura:

[ExiTeD]

Decir "en eso se basa X", cuando a día de hoy prácticamente nadie de X lo lleva a cabo es un argumento poco practico que no lleva a nada.

[Monet vobiscum]

Decir "en eso se basa X", cuando a día de hoy prácticamente nadie de X lo lleva a cabo es un argumento poco practico que no lleva a nada.

Billy Graham: We Must Talk About Hell
https://decisionmagazine.com/billy-grah ... bout-hell/



https://www.quora.com/Do-you-think-it-s ... about-hell

Pastors should be teaching about hell and the demons that are inflicting people today including Christians. Many pastors do not want to share this message to the church. Pastors only want to give the feel good sermons so his church will grow. So he teaches about blessings amongst his people. I am not saying all pastors do this, of course there are many God believing Pastors that are preaching God's word. You can see this in all the Mega churches. They never preach about repentance, sinning and eternity in hell. They will only preach how to be a better person and how to receive Gods blessings. People do not want to hear that they are sinners and they need to change and be obedient to Jesus.

Preachers must preach about hell because it part of the whole story that God is bringing to completion. God says in Ezekiel 33:8:

“If I say to the wicked, O wicked one, you shall surely die, and you do not speak to warn the wicked to turn from his way, that wicked person shall die in his iniquity, but his blood I will require at your hand”

There is a day of accounting for all believers, not for their sins but for the their faithfulness in declaring reconciliation is possible, but also the consequences for rejecting it.

I am afraid at times topical preaching can skip past the hard bits, like hell.

Well, Our Blessed Lord spoke about hell an awful lot, so yes, I suppose it would be appropriate to preach on what Our Blessed Lord preached on!

Jesus’ Words About Hell and Eternal Judgment

The Gospel of Matthew, Direct References

Matt 5:22 But I say to you that whoever is angry with his brother without a cause shall be in danger of the judgment. And whoever says to his brother, ‘Raca!’ shall be in danger of the council. But whoever says, ‘You fool!’ shall be in danger of hell fire.
Matt 5:29 If your right eye causes you to sin, pluck it out and cast it from you; for it is more profitable for you that one of your members perish, than for your whole body to be cast into hell.
Matt 5:22, 29-30 And if your right hand causes you to sin, cut it off and cast it from you; for it is more profitable for you that one of your members perish, than for your whole body to be cast into hell.
Mat 10:28 “And do not fear those who kill the body but cannot kill the soul. But rather fear Him who is able to destroy both soul and body in hell.
Mat 11:23 And you, Capernaum, who are exalted to heaven, will be brought down to hell; for if the mighty works which were done in you had been done in Sodom, it would have remained until this day.
Mat 16:18 And I also say to you that you are Peter, and on this rock I will build My church, and the gates of hell shall not prevail against it.
Mat 18:9 And if your eye causes you to sin, pluck it out and cast it from you. It is better for you to enter into life with one eye, rather than having two eyes, to be cast into hell fire.
Mat 23:15 Woe to you, scribes and Pharisees, hypocrites! For you travel land and sea to win one proselyte, and when he is won, you make him twice as much a son of hell as yourselves.
Mat 23:33 Serpents, brood of vipers! How can you escape the condemnation of hell?
The Gospel of Mark

In Mark, Jesus mentioned hell only three times in one passage. However, in that passage, He gave a clear message of warning of the dangers of hell and the presence of flames of fire.

Mark 9:43 If your hand causes you to sin, cut it off. It is better for you to enter into life maimed, rather than having two hands, to go to hell, into the fire that shall never be quenched.
Mark 9:45 And if your foot causes you to sin, cut it off. It is better for you to enter life lame, rather than having two feet, to be cast into hell, into the fire that shall never be quenched.
Mark 9:47 And if your eye causes you to sin, pluck it out. It is better for you to enter the kingdom of God with one eye, rather than having two eyes, to be cast into hell fire.
The Gospel of Luke

Luke 10:15 And you, Capernaum, who are exalted to heaven, will be brought down to hell.
Luke 12:5 But I will show you whom you should fear: Fear Him who, after He has killed, has power to cast into hell; yes, I say to you, fear Him!
Luke 16:23 And being in torments in hell, he lifted up his eyes and saw Abraham afar off, and Lazarus in his bosom.
Jesus also spoke of hell using other terms, such as “destruction,” “fire/flame,” and “condemnation/perishing.”

Matt 7:13 Enter by the narrow gate; for wide is the gate and broad is the way that leads to destruction, and there are many who go in by it.
Matt 7:19 Every tree that does not bear good fruit is cut down and thrown into the fire.
Mat 13:40 Therefore as the tares are gathered and burned in the fire, so it will be at the end of this age.
Mat 13:42 and will cast them into the furnace of fire. There will be wailing and gnashing of teeth.
Mat 13:50 and cast them into the furnace of fire. There will be wailing and gnashing of teeth.
Mat 18:8 If your hand or foot causes you to sin, cut it off and cast it from you. It is better for you to enter into life lame or maimed, rather than having two hands or two feet, to be cast into the everlasting fire.
Mat 22:13 Then the king said to the servants, Bind him hand and foot, take him away, and cast him into outer darkness; there will be weeping and gnashing of teeth.
Mat 25:30 And cast the unprofitable servant into the outer darkness. There will be weeping and gnashing of teeth.
Mat 25:41 Then He will also say to those on the left hand, Depart from Me, you cursed, into the everlasting fire prepared for the devil and his angels:
Mark 9:44, 46, 48 where Their worm does not die, And the fire is not quenched.
Mark 12:40 who devour widows’ houses, and for a pretense make long prayers. These will receive greater condemnation.
Luke 13:3 I tell you, no; but unless you repent you will all likewise perish.
Luke 16:24 Then he cried and said, Father Abraham, have mercy on me, and send Lazarus that he may dip the tip of his finger in water and cool my tongue; for I am tormented in this flame.
John 5:29 and come forth; those who have done good, to the resurrection of life, and those who have done evil, to the resurrection of condemnation.
John 15:6 If anyone does not abide in Me, he is cast out as a branch and is withered; and they gather them and throw them into the fire, and they are burned.

[Esmir]

Spoiler: Mostrar

Que este en sus escritos, que este en sus preceptos, que este en los sermones y en toda y cada una de sus representaciones te parecen pocos hechos de que se hable de "Infierno = Castigo" y "Cielo = Recompensa".

Pero al parecer, Esmir no vio absolutamente nada de esta propaganda de "Cumple con el Dogma o de cabeza al infierno".

Te recomiendo un videojuego:



O una lectura:

Monet pero yo te hablo del día a día, de la cotidianidad, de las calles. Toda la liturgia, rituales, ornamentas, preceptos, sermones y demás hoy en día no es tan así como lo pintas. Sí, hay fudamentalistas y grupos de cristianos donde la recompensa y el castigo siguen siendo la piedra angular, y sí, la recompensa y el castigo son de facto algo fundacional en toda la cosmovisión cristiana, pero la gente cristiana de a pie (amigos, familiares, compañeros de trabajo, conocidos y no tan conocidos) no vive con esto entre ceja y ceja.

Mucha gente que es cristiana, tiene buenos valores y es buena persona con independencia de la religión en sí misma (esto es obvio pero no lo parece para ti). Son solidarios y amables porque esta en su carácter, temperamento, educación, etc. Tienen la idea de vivir en un mundo perfecto en el cielo con el Dios que aman y les ama, no como una recompensa a sus actos, sino como la conclusión de su genuino deseo de tener la relación definitiva con su creador.

No es que sea defensor del cristianismo, es que lo dices no hay por dónde cogerlo.

PD: la Divina Comedia es una lectura pendiente y al juego de Isaac le eche un montón de horas en su día. Pero ya te digo que para lo que pretendes no sirven para nada xd

Decir "en eso se basa X", cuando a día de hoy prácticamente nadie de X lo lleva a cabo es un argumento poco practico que no lleva a nada.

Exacto. Es basarse en un cristianismo de hace siglos que hoy en día esta desvigorizado. Porque dónde esta toda esta gente que vive atormentada por el castigo eterno o afanada por ganarse a toda costa la vida eterna? En España? Porque en mí país (que es predominantemente católico) no logro dar con esta gente, y los pocos que son así, o sea chiflados de la cabeza, son rechazados e ignorados por prácticamente todo el mundo

Que hace dos días andaba yo en el metro y un guardia ha sacado a un señor del mismo, por andar predicando la palabra, algo prohibido precisamente para no incomodar a los demás pasajeros, todo esto en un país católico super atrasado y retrógrada, no en España que debe estar a años luz.

[LucdeCargul]

Spoiler: Mostrar

Que este en sus escritos, que este en sus preceptos, que este en los sermones y en toda y cada una de sus representaciones te parecen pocos hechos de que se hable de "Infierno = Castigo" y "Cielo = Recompensa".

Pero al parecer, Esmir no vio absolutamente nada de esta propaganda de "Cumple con el Dogma o de cabeza al infierno".

Te recomiendo un videojuego:



O una lectura:

Monet pero yo te hablo del día a día, de la cotidianidad, de las calles. Toda la liturgia, rituales, ornamentas, preceptos, sermones y demás hoy en día no es tan así como lo pintas. Sí, hay fudamentalistas y grupos de cristianos donde la recompensa y el castigo siguen siendo la piedra angular, y sí, la recompensa y el castigo son de facto algo fundacional en toda la cosmovisión cristiana, pero la gente cristiana de a pie (amigos, familiares, compañeros de trabajo, conocidos y no tan conocidos) no vive con esto entre ceja y ceja.

Mucha gente que es cristiana, tiene buenos valores y es buena persona con independencia de la religión en sí misma (esto es obvio pero no lo parece para ti). Son solidarios y amables porque esta en su carácter, temperamento, educación, etc. Tienen la idea de vivir en un mundo perfecto en el cielo con el Dios que aman y les ama, no como una recompensa a sus actos, sino como la conclusión de su genuino deseo de tener la relación definitiva con su creador.

No es que sea defensor del cristianismo, es que lo dices no hay por dónde cogerlo.

PD: la Divina Comedia es una lectura pendiente y al juego de Isaac le eche un montón de horas en su día. Pero ya te digo que para lo que pretendes no sirven para nada xd

Decir "en eso se basa X", cuando a día de hoy prácticamente nadie de X lo lleva a cabo es un argumento poco practico que no lleva a nada.

Exacto. Es basarse en un cristianismo de hace siglos que hoy en día esta desvigorizado. Porque dónde esta toda esta gente que vive atormentada por el castigo eterno o afanada por ganarse a toda costa la vida eterna? En España? Porque en mí país (que es predominantemente católico) no logro dar con esta gente, y los pocos que son así, o sea chiflados de la cabeza, son rechazados e ignorados por prácticamente todo el mundo

Que hace dos días andaba yo en el metro y un guardia ha sacado a un señor del mismo, por andar predicando la palabra, algo prohibido precisamente para no incomodar a los demás pasajeros, todo esto en un país católico super atrasado y retrógrada, no en España que debe estar a años luz.

Esmir, chaval, aplaudo tu paciencia con esta peña. Me la suda lo que digan porque aparte a la mitad los tengo ignorados y ni los leo, pero alguien tiene que decírtelo colega, chapó.

[El Buda]

Que hace dos días andaba yo en el metro y un guardia ha sacado a un señor del mismo, por andar predicando la palabra

El señor en cuestión:

[Capitan Pillo]

Es difícil debatir cuando un lado decide que la religión es lo que le sale a él de los cojones.
Pero vamos, repetición del tema de esmir turbocapillitas. Donde la religión y Dios, era cómo le salía a él de los huevos a tenor de la réplica.

[Esmir]

Billy Graham: We Must Talk About Hell
https://decisionmagazine.com/billy-grah ... bout-hell/

Pero Monet, él mismo pastor te está diciendo que casi no se predica sobre el infierno. Si casi no se predica es porque no es algo muy relevante en el siglo XXI.

Es difícil debatir cuando un lado decide que la religión es lo que le sale a él de los cojones.

OK tienes razón, la religión es hacer X para ir al cielo y evitar Y para no ir al infierno. Esto es un hecho inamovible e indiscutible. Qué hacemos entonces con Isabela, quién es cristiana pero vive sin darle importancia a este dato? Irás tú a Argentina a meterle entre ceja y ceja lo mucho que debería vivir paraliza por el temor al infierno? Y cómo debería heredarle este terror a sus hijos?






Si Thebodhman, Monet, Rax, Batvictor, Juananhouse, Pillo y otros tuvieron una infancia y adolescencia MUY difícil y dura, porque en casa la figura (o figuras) de autoridad eran endiabladamente católicos de viaja uzansa, los cuales les hicieron la vida imposible, dejándoles traumas y cicatrices para toda la vida, o vieron cómo el cristianismo más fundamentalista destrozo la vida de seres queridos muy cercanos, pues lo siento mucho, y sí, todo vuestro odio y animadversión estaría más que justificado, pero lo que no se puede es extrapolar todo esto al mundo entero. No odio al cristianismo per se porque no a influido nada en mi vida personal, sin más, por eso me chocan vuestros argumentos tan radicales, aunque entiendo que puedan haber traumas y heridas personales importantes que os hagan ver este asunto así invariablemente.

Tampoco voy a hacer de la vista gorda, con el daño que han hecho esta y otras religiones a la historia de la humanidad, ni ignorare como hoy en día, la religión sigue haciendo así como bien, mucho daño en el mundo, daño irreparable e imperdonable sí, pero en mi contexto cotidiano, no puedo dar fe y testimonio de ese daño, por no conocer, no conozco a nadie que viva atormentado con la idea del infierno, u obsesionado con la idea del paraíso, por más que la religión cristiana sea esto y sólo esto.

[Batvictor]

Billy Graham: We Must Talk About Hell
https://decisionmagazine.com/billy-grah ... bout-hell/

Pero Monet, él mismo pastor te está diciendo que casi no se predica sobre el infierno. Si casi no se predica es porque no es algo muy relevante en el siglo XXI.

Es difícil debatir cuando un lado decide que la religión es lo que le sale a él de los cojones.

OK tienes razón, la religión es hacer X para ir al cielo y evitar Y para no ir al infierno. Esto es un hecho inamovible e indiscutible. Qué hacemos entonces con Isabela, quién es cristiana pero vive sin darle importancia a este dato? Irás tú a Argentina a meterle entre ceja y ceja lo mucho que debería vivir paraliza por el temor al infierno? Y cómo debería heredarle este terror a sus hijos?






Si Thebodhman, Monet, Rax, Batvictor, Juananhouse, Pillo y otros tuvieron una infancia y adolescencia MUY difícil y dura, porque en casa la figura (o figuras) de autoridad eran endiabladamente católicos de viaja uzansa, los cuales les hicieron la vida imposible, dejándoles traumas y cicatrices para toda la vida, o vieron cómo el cristianismo más fundamentalista destrozo la vida de seres queridos muy cercanos, pues lo siento mucho, y sí, todo vuestro odio y animadversión estaría más que justificado, pero lo que no se puede es extrapolar todo esto al mundo entero. No odio al cristianismo per se porque no a influido nada en mi vida personal, sin más, por eso me chocan vuestros argumentos tan radicales, aunque entiendo que puedan haber traumas y heridas personales importantes que os hagan ver este asunto así invariablemente.

Tampoco voy a hacer de la vista gorda, con el daño que han hecho esta y otras religiones a la historia de la humanidad, ni ignorare como hoy en día, la religión sigue haciendo así como bien, mucho daño en el mundo, daño irreparable e imperdonable sí, pero en mi contexto cotidiano, no puedo dar fe y testimonio de ese daño, por no conocer, no conozco a nadie que viva atormentado con la idea del infierno, u obsesionado con la idea del paraíso, por más que la religión cristiana sea esto y sólo esto.

Eeeeeeeee
No la verdad es que no
En casa nunca le hemos dado importancia
Yo no hice la comunion
Mi padre no es creyente
La verdad es que nunca le hemos dado ninguna importancia y nunca me han molestado con eso
Mi padre y yo ponemos el belen mas por montar la maqueta que por su posible significado
Conclusion: a mi el cristianismo como que... Lol

La ultima vez que fui a misa en una iglesia hara unos años por x motivos el cura critico negativamente al papa actual, dijo que el matrimonio solo es entre hombre y mujer y que el divorcio es pecado
Toma ya

Pero ok... No se que tendra que ver con la chorrada facha de decir que el cristianismo invento la moral, y si esmir, si, esta gente se refiere historicamente divinamente y toda las posibles opciones
Si no porque crees que dicen que el cristianismo salvo sudamerica/centroamerica

Pero bueno, solo son fachas, ni que tuvieran un partido... Glups