Escalas de Poder [8]

[Kakarlos]

Pero un momento, que cojones estoy viendo? Que Jimbe es más estratega que Sanji? Me salgo de aquí.

[paspuce]

He visto un reel que me ha parecido interesante.

¿Cuál es la tripulación de yonko más fuerte? Ojo, solo tripulaciones de oficiales independientemente de la fuerza de sus capitanes.

Mugiwaras: Zoro, Sanji, Jinbe, Franky, Robin, Brook, Chopper, Nami, Usopp
Piratas de Barbanegra: Aokiji, Shyriu, Devon, Pizarro, Burgess, Van Augur, San Juan Wolf, Doc Q, Lafitte
Piratas del Pelirrojo: Beckman, Roux, Yasopp, Limejuice, Bonk Punch&Monster, Building Snake, Gab, Hongo
Cross Guild: Mihawk, Crocodile

A mi juicio: Piratas de Barbanegra > Piratas del Pelirrojo > Cross Guild = Mugiwaras. Pero todo esto porque BN tiene a Aokiji en su banda, lo cual desnivela las fuerzas.

Sin Aokiji: Piratas del Pelirrojo > Piratas de Barbanegra > Cross Guild = Mugiwaras

O sea, creo que el tener un almirante casi igual de fuerte que un almirante de flota podría empatar con los dos comandantes más fuertes de Shanks: Beckman y Roux, (sin saber qué fuerza tienen, pero supongo que inferior a un almirante).

Por otro lado, pese a que indivualmente los oficiales de Shanks son más fuertes en promedio, perderían por desventaja numérica y por tener a Shiryu, en teoría nivel primer comandante, en el otro lado.

Sin Aokiji, los piratas del Pelirrojo ganan y con solvencia.

Luego tenemos a Cross Guild, que pese a tener a Mihawk, él junto a Cocodrile no podrían solos contra toda la banda de Shanks y BN. Sería equivalente a que cada uno tuviera que manejar a 4 oficiales, y aunque creo que Mihawk puede, Crocodile no.

Finalmente tenemos a los Mugis, creo que son de los más débiles por la descompensación entre el trío de comandantes y el trío débil. Por partes:

1. Mugiwaras vs Piratas del Pelirrojo: el trío fuerte creo que es ligeramente inferior o como mucho del nivel del trío fuerte de Shanks, pero el resto de miembros son más débiles que los oficiales de Shanks uno por uno.

2. Mugiwaras vs Piratas de Barbanegra: con Aokiji, habría desventaja numérica y con grueso de miembros más fuertes que los mugis. Sin Aokiji, el trío fuerte probablemente sea algo más fuerte que el de BN, pero resto de oficiales de BN son más fuertes en general.

3. Mugiwaras vs Cross Guild: creo que el trío fuerte podría lidiar con Mihawk, y luego tendríamos 6 oficiales que podrían lidiar con Crocodile, principalmente con Robin en estado Demon y Franky Shogun. Así que lo dejo en empate.

[LuxorHeart]

Pero un momento, que cojones estoy viendo? Que Jimbe es más estratega que Sanji? Me salgo de aquí.

Me hubieras citado Kakarlos y te hubiera escrito por qué

Vamos, no seas tímido mi muchacho guapo.

[Kakarlos]

Pero un momento, que cojones estoy viendo? Que Jimbe es más estratega que Sanji? Me salgo de aquí.

Me hubieras citado Kakarlos y te hubiera escrito por qué

Vamos, no seas tímido mi muchacho guapo.

Mejor que no, tengo mi legión de imágenes anti zorofans con todas las estratagemas de sanji, soy inmune.

[LuxorHeart]

Pero un momento, que cojones estoy viendo? Que Jimbe es más estratega que Sanji? Me salgo de aquí.

Me hubieras citado Kakarlos y te hubiera escrito por qué

Vamos, no seas tímido mi muchacho guapo.

Mejor que no, tengo mi legión de imágenes anti zorofans con todas las estratagemas de sanji, soy inmune.

[Kakarlos]

Me hubieras citado Kakarlos y te hubiera escrito por qué

Vamos, no seas tímido mi muchacho guapo.

Mejor que no, tengo mi legión de imágenes anti zorofans con todas las estratagemas de sanji, soy inmune.

Flanders es insuperable. Solo el conoce el paradero del One Piece.

[Choneki]

He visto un reel que me ha parecido interesante.

¿Cuál es la tripulación de yonko más fuerte? Ojo, solo tripulaciones de oficiales independientemente de la fuerza de sus capitanes.

Mugiwaras: Zoro, Sanji, Jinbe, Franky, Robin, Brook, Chopper, Nami, Usopp
Piratas de Barbanegra: Aokiji, Shyriu, Devon, Pizarro, Burgess, Van Augur, San Juan Wolf, Doc Q, Lafitte
Piratas del Pelirrojo: Beckman, Roux, Yasopp, Limejuice, Bonk Punch&Monster, Building Snake, Gab, Hongo
Cross Guild: Mihawk, Crocodile

A mi juicio: Piratas de Barbanegra > Piratas del Pelirrojo > Cross Guild = Mugiwaras. Pero todo esto porque BN tiene a Aokiji en su banda, lo cual desnivela las fuerzas.

Supongo que como dices Shanks>BN sin Aokiji>Mugis.
Cross guild si lo contamos, es la peor claramente. Mugis>> Crossguild.

[hedone]

Shanks>Kuros>Mugis>>>Cross Guild
Si Cross Guild se enfrenta ahora mismo a otra banda de Yonko está, siendo muy muy majos, en la situación de Kaido+King vs Shanks con todos sus comandantes que hubo antes de MF. Y digo siendo muy majos porque Kaido es más fuerte que Mihawk y King creo que es bastante más fuerte que Crocodile, a no ser que éste último tenga unos power ups descomunales.

[paspuce]

Shanks>Kuros>Mugis>>>Cross Guild
Si Cross Guild se enfrenta ahora mismo a otra banda de Yonko está, siendo muy muy majos, en la situación de Kaido+King vs Shanks con todos sus comandantes que hubo antes de MF. Y digo siendo muy majos porque Kaido es más fuerte que Mihawk y King creo que es bastante más fuerte que Crocodile, a no ser que éste último tenga unos power ups descomunales.

A ver, el debate es excluyendo a los capitanes, por lo que no serviría meter en la ecuación a Shanks para argumentar. Si quieres utilizar de referencia de aquel enfrentamiento de Kaido+King vs Piratas de Akagami, sin Shanks creo que Kaido+King habrían vencido bien. Igualmente excluyendo a Shanks yo sigo viendo Piratas de Akagami > Cross Guild por lo que dices, que Kaido es más fuerte que Mihawk y King lo es más que Crocodile.

Pero con los Mugis yo no veo ese >>>.

Para mí Mihawk es nivel yonko, y Zoro aún no puede vencerlo, pero creo que el trío de comandantes de Luffy sí podría manejarse con él.

Por otro lado, creo que Crocodile es nivel comandante de yonko hoy en día, y para mí es razonable pensar que el trío medio y el trío débil de Luffy podría hacerse cargo de él, pero no sé si vencerlo, por eso lo dejaría en un empate.

Puedo llegar a entender el Mugiwaras > ó >= Cross Guild, pero no ese >>>> que decís.

[Sinbad]

Shanks>Kuros>Mugis>>>Cross Guild
Si Cross Guild se enfrenta ahora mismo a otra banda de Yonko está, siendo muy muy majos, en la situación de Kaido+King vs Shanks con todos sus comandantes que hubo antes de MF. Y digo siendo muy majos porque Kaido es más fuerte que Mihawk y King creo que es bastante más fuerte que Crocodile, a no ser que éste último tenga unos power ups descomunales.

A ver, el debate es excluyendo a los capitanes, por lo que no serviría meter en la ecuación a Shanks para argumentar. Si quieres utilizar de referencia de aquel enfrentamiento de Kaido+King vs Piratas de Akagami, sin Shanks creo que Kaido+King habrían vencido bien. Igualmente excluyendo a Shanks yo sigo viendo Piratas de Akagami > Cross Guild por lo que dices, que Kaido es más fuerte que Mihawk y King lo es más que Crocodile.

Pero con los Mugis yo no veo ese >>>.

Para mí Mihawk es nivel yonko, y Zoro aún no puede vencerlo, pero creo que el trío de comandantes de Luffy sí podría manejarse con él.

Por otro lado, creo que Crocodile es nivel comandante de yonko hoy en día, y para mí es razonable pensar que el trío medio y el trío débil de Luffy podría hacerse cargo de él, pero no sé si vencerlo, por eso lo dejaría en un empate.

Puedo llegar a entender el Mugiwaras > ó >= Cross Guild, pero no ese >>>> que decís.

Cross guild a día de hoy es la banda yonkou más debil y por diferencia. Aunque tengan a Mihawk que para mí estará al nivel de Kizaru, Fujitora y los demás almirantes tienen a Crocodile y Mr1.

Incluso suponiendo que Oda le ha dado haki y un incremento de nivel a Crocodile. Que tanto puede subir alguien en sus 40 y tantos? Crocodile perdió contra un Luffy pre gears. Incluso si me dices bueno, es que el estaba oxidado y por eso le subió el nivel en MF. A que nivel podría llegar al día de hoy?

A lo muchoo tendrá un nivel Jack o Cracker y eso es ser justos con él. Pero nivel King, Katakuri o Marco lo dudo mucho.

Mr 1 tendrá un nivel parecido a Sasaki o un Oven. Eso ya es una subida tremenda de nivel.

Solo Luffy por ejemplo tiene 3 comandantes top a Robin y Franky que se cargaron a 2 Tobi roppo.

Creo que en esa batalla Luffy no tiene ni que participar.

Zoro + Brook vs Mihawk
Jinbe vs Crocodile
Sanji vs Mr 1
Ussop vs Buggy
Nami vs Gandino
Robin vs Alvida

La verdad es que sería un easy win para los mugiwaras y sin meter a Luffy. Metes a Luffy y es paliza.

[SergioF]

No creo que haya mucho debate sobre este tema. Si la banda de Shanks se presentó como la más balanceada por algo será.

Akagamis > el resto

El único problema es Kuzan que si pelea con los kuros la balanza podria inclinarse, pero tampoco sabemos el nivel de Beckman como para afirmar nada.

[Lompiero]

Me sorprende lo mucho que se subestima a Cross Guild

[Choneki]

Zoro + Brook vs Mihawk
Jinbe vs Crocodile
Sanji vs Mr 1
Ussop vs Buggy
Nami vs Gandino
Robin vs Alvida

La verdad es que sería un easy win para los mugiwaras y sin meter a Luffy. Metes a Luffy y es paliza.

Fíjate es que yo incluso creo que podria ser un Zoro+Sanji vs Mihawk y aún así creo que nos daría.
En primer lugar porque Brook no sé qué tanto pueda aportarle a Zoro contra Mihawk, pero un Zoro+Sanji veo claro que ganarían los mugis. Obviamente Zoro ahora mismo no derrotaría a Mihawk, pero con Sanji aseguramos la victoria y con Brook no se yo.

Croco cualquiera de los tres fuertes de Luffy lo derrota. Jinbe vs Croco. Encima Jinbe con el tema de usar agua queda genial

Luego:
Franky o Robin vs Mr1 (que Mr1 hoy en dia qué puede ser, nivel tobbi Roppo?, más lo dudo muchísimo)
Usopp vs Buggy, ok.
Nami vs Galdino, ok.
Contra Alvida casi que pondría a Brook.
Te sobra Chopper por si quieres asistir a otro mugí con problemas en su VS. Y también me sobra Franky o Robin. Si es que el problema de Crossguild encima parece que faltan miembros.

Hay que contar pues a Mohji y Cabaji. Por ejemplo Chopper vs Mohji y Robin vs Cabaji. De verdad no veo muchas complicaciones en derrotar a Cross Guild. Y recodemos que puse a Zoro+Sanji contra Mihawk.

Y bueno, técnicamente, si no metemos a Luffy, tampoco deberíamos poner a Buggy. Así que nos queda Usos libre... si es que nos sobra.

[paspuce]

A ver, el debate es excluyendo a los capitanes, por lo que no serviría meter en la ecuación a Shanks para argumentar. Si quieres utilizar de referencia de aquel enfrentamiento de Kaido+King vs Piratas de Akagami, sin Shanks creo que Kaido+King habrían vencido bien. Igualmente excluyendo a Shanks yo sigo viendo Piratas de Akagami > Cross Guild por lo que dices, que Kaido es más fuerte que Mihawk y King lo es más que Crocodile.

Pero con los Mugis yo no veo ese >>>.

Para mí Mihawk es nivel yonko, y Zoro aún no puede vencerlo, pero creo que el trío de comandantes de Luffy sí podría manejarse con él.

Por otro lado, creo que Crocodile es nivel comandante de yonko hoy en día, y para mí es razonable pensar que el trío medio y el trío débil de Luffy podría hacerse cargo de él, pero no sé si vencerlo, por eso lo dejaría en un empate.

Puedo llegar a entender el Mugiwaras > ó >= Cross Guild, pero no ese >>>> que decís.

Cross guild a día de hoy es la banda yonkou más debil y por diferencia. Aunque tengan a Mihawk que para mí estará al nivel de Kizaru, Fujitora y los demás almirantes tienen a Crocodile y Mr1.

Incluso suponiendo que Oda le ha dado haki y un incremento de nivel a Crocodile. Que tanto puede subir alguien en sus 40 y tantos? Crocodile perdió contra un Luffy pre gears. Incluso si me dices bueno, es que el estaba oxidado y por eso le subió el nivel en MF. A que nivel podría llegar al día de hoy?

A lo muchoo tendrá un nivel Jack o Cracker y eso es ser justos con él. Pero nivel King, Katakuri o Marco lo dudo mucho.

Mr 1 tendrá un nivel parecido a Sasaki o un Oven. Eso ya es una subida tremenda de nivel.

Solo Luffy por ejemplo tiene 3 comandantes top a Robin y Franky que se cargaron a 2 Tobi roppo.

Creo que en esa batalla Luffy no tiene ni que participar.

Zoro + Brook vs Mihawk
Jinbe vs Crocodile
Sanji vs Mr 1
Ussop vs Buggy
Nami vs Gandino
Robin vs Alvida

La verdad es que sería un easy win para los mugiwaras y sin meter a Luffy. Metes a Luffy y es paliza.

Repito algo que estáis ignorando todos pero he dicho claramente al principio, al hablar de bandas en este debate excluimos a los capitanes y eso es algo que perjudica a los piratas de Akagami, BN y Luffy, pero beneficia y mucho a Cross Guild.

Lo siento pero no te compro para nada ese Zoro + Brook vs Mihawk. Creo que no está parejo ni mucho menos. Me estás diciendo que al Zoro actual solo le hace falta ser apoyado por Brook para igualar al Zoro del final de la serie.

Mihawk es un personaje nivel yonko y tiene recompensa nivel yonko solo por su fuerza. Recordemos que las recompensas representan el nivel de amenaza para el GM. Pues bien, se trata de un personaje que actuando siempre de forma pasiva representa ese nivel de amenaza yonko exclusivamente por ser el mejor espadachín del mundo (algo dicho literalmente cuando se anuncia su recompensa).

Para que nos entendamos, Big Mom tenía más 4b de recompensa, pero adicional a su fuerza representaba un peligro para el GM debido al poder de su banda, de tener la mayor red de espionaje del mundo, de poseer un road phonegliph y de declararle la guerra directamente al GM al querer encontrar el One Piece. Todo eso es con lo que no cuenta Mihawk y aún así se acerca a su recompensa.

Para mí, personajes como Zoro o Sanji pueden dar batalla a Mihawk indivualmente (lo hizo hasta Vista), pero no tienen nada que hacer contra él. Jinbe mismo fue derrotado de un ataque en Marineford. Creo que mínimo los mugis necesitan a sus dos mejores hombres (Luffy excluido) para que se manejen con él, y probablemente a Jinbe para derrotarlo.

Fíjate es que yo incluso creo que podria ser un Zoro+Sanji vs Mihawk y aún así creo que nos daría.
En primer lugar porque Brook no sé qué tanto pueda aportarle a Zoro contra Mihawk, pero un Zoro+Sanji veo claro que ganarían los mugis. Obviamente Zoro ahora mismo no derrotaría a Mihawk, pero con Sanji aseguramos la victoria y con Brook no se yo.

Mirémoslo así:

1. Mihawk = Big Mom (para mí razonable)
2. (Kid + Law) >== Big Mom (la derrotan como la derrotan, sinceramente, pero bueno por eso pongo el >==)
3. ¿(Sanji + Zoro) > (Kid + Law)? Para mí como mucho (Sanji + Zoro) = (Kid + Law)
4. Reemplazamos y nos queda (Sanji + Zoro) >== Mihawk, como digo, algo demasiado apretado, para poder decir con fundamento ">" sería (Sanji + Zoro + Jinbe) > Mihawk

Y quitar a los 3 comandantes de Luffy y dejar al resto con Crocodile&company ya me parece algo mucho más equiparado.

[SergioF]

Es que lo de quitar a los capitanes parece una trampa para favorecer a Cross Guild, porque si bien el capitán oficialmente es Buggy todos sabemos que Croco y Mihawk son los que dominan.

En todo caso deberia excluirse al cabeza más fuerte, en el caso de CG seria Mihawk y eso deja solo a Croco como nivel comandante. Está muy desnivelado.