Spoilers 1.124: “Mejor amigo”

[Dofla_372]

Salvo el primer encuentro con Kaido y quizás la muerte de Yasuie, el resto de partes y cosas se podrían haber aligerado bastante para ir más al grano. En vez de poner a Luffy y otros a luchar contra gifters como Holdem o Babanuki (que son básicamente randoms) o introducir a facciones intrascendentes como el oniwabanshu, podría haber aprovechado para ir metiendo a Yamato o el Tobi Roppo, que acaban siendo personajes bastante más importantes de cara a la segunda mitad de la saga.

Al Tobi Roppo lo mete con Page One y X Drake. El delito viene por no priorizar a Yamato. Oda no puede pretender que el fandom se enamore de Yamato (a nivel de 10º nakama xd) cuando el muy desgraciado decidió pasar de su cara durante 2/3 de la saga de Wano. Bueno, así lo veo yo.

[Ulqui]

Es que lo del tema del traidor y presentar 50 villanos de los cuales 2 o 3 serán relevantes es algo que se carga mucho el ritmo, sí... En los últimos 10 años (?) hemos tenido que cargar con eso, un traidor y cientos de villanos... Ufff, sería interesante una recopilación de personajes por arco (que si bien reducen el ritmo es una delicia algunos de sus diseños, me acuerdo de algunos Gifters e hijos de LinLin y bendito ).

Pero que más podríamos esperar de bandas piratas que no controlan una sola isla sino enormes territorios? Con Buggy que iba de aquí para allá eran 3 tipos importantes, con Arlong que controlaba una isla unos 5 relevantes, con Crocodile fue la primera macro saga y la cuenta ya iba en unos 10 relevantes (y seguimos en ese tono hasta llegar a Sabaody), pero cuando ya tenemos personajes con bandas que el propio mangaka y lo que vemos en la trama nos dice que es una tripulación que controla áreas extensas, no puedes presentar 10 personajes y que sea creíble esa sensación, cada ciudad, isla o pequeño territorio tiene que tener su representante y si los Mugis crean problemas, lo lógico es que ese representante haga su introducción... Tal vez parte del problema es que Oda quiere hacer las islas cada vez más grandes, y la otra parte es cuando quiere que los Mugis visiten cada zona relevante.

Ahora imaginemos Elbaf, y si Oda quiere hacer lo mismo? Son Gigantes (miles o millones de Gigantes, obviamente mucho más territorio necesitaran), una cultura propia por miles de años (tantas cosas que podrían haber ocurrido durante cientos de años en lugares distintos de la isla), tiene que haber un montón de áreas importantes, con personajes relevantes en cada una de ellas... En si no hay inconveniente con eso, el problema se presentaría cuando Oda quiera hacer un tour por todo Elbaf, creo que la única ventaja es que, en principio, no tenemos un poder mundial presente, eso aligeraría mucho la carga de personajes relevantes a presentar... Pero si a Oda se le ocurre que llegue el GM o la Marina o un Yonkou, vamos a tener problemas... Por que seguramente ya vamos a estar hablando de bandos, los que están con Luffy Vs los que están del otro o los otros lados, se van a tener que separar para que el conflicto no se solucione en 10 capítulos de batalla, sino que exista tiempo a que nos enganche cada personaje presentado, sus motivaciones y entender su decisión de apoyar a X o Y (lo digo porque los Gigantes siempre han sido aliados de una u otra forma, será para el lector chocante de una sola que vean a Luffy como un rival, y por ese deberá explicar porque actúan de una u otra manera).

[oscario]

Salvo el primer encuentro con Kaido y quizás la muerte de Yasuie, el resto de partes y cosas se podrían haber aligerado bastante para ir más al grano. En vez de poner a Luffy y otros a luchar contra gifters como Holdem o Babanuki (que son básicamente randoms) o introducir a facciones intrascendentes como el oniwabanshu, podría haber aprovechado para ir metiendo a Yamato o el Tobi Roppo, que acaban siendo personajes bastante más importantes de cara a la segunda mitad de la saga.

Al Tobi Roppo lo mete con Page One y X Drake. El delito viene por no priorizar a Yamato. Oda no puede pretender que el fandom se enamore de Yamato (a nivel de 10º nakama xd) cuando el muy desgraciado decidió pasar de su cara durante 2/3 de la saga de Wano. Bueno, así lo veo yo.

Es cierto que salen Drake y Page One, pero lo de que son Tobi Roppo y la jerarquía de este grupo en sí quedan como datos algo ambiguos y muy de pasada. Que Page One salga directamente transformado y haga de sparring para Sanji no ayuda demasiado a pillarles mucho respeto, y Drake bueno, tampoco te lo podías tomar muy en serio estando Hawkins por ahi también. Habría estado bien introducir alguno más (Ulti o Sasaki) y destacarlos como la fuerza militar tocha de la banda de Kaido.

Sobre Yamato, hay bocetos y sketches que insinúan que Oda podría haberlo introducido en el segundo acto en la prisión, pero por algún motivo decidió aplazarlo a Onigashima. Mi opinión es que al ser un personaje tan relacionado con Oden, hacía falta pasar primero por el flashback del arco para entenderlo mejor, pero de todas maneras no habría estado mal alguna mención por cuando nos enfocaban a Kaido en Onigashima y así saber de su existencia, las cosas como son.

[AnibalCartago]

Bueno, ahora sí, habiendo terminado oficialmente Egghead, quiero dar mi opinión general.

Por un lado, siendo una historia de piratas, no me suele gustar mucho la cosa futurista y de laboratorios. Además de que ese recurso de isla ya lo había gastado un poco en Punk Hazard. Pero bueno, lo más importante del arco era claramente Vegapunk.
Yo creo que el arco se estiró muchísimo y de manera innecesaria. Después de Wano que fue eterno, lo que más necesitaba el manga y los lectores era un arco tranqui de información, como Zou después de Dressrosa. Además, estando la figura estelar de Vegapunk, uno creería que se iban a revelar muchísimas cosas sobre el mundo en general, pero terminamos sabiendo más por Sabo y su incursión en Mariejois y por los Inu Neko de Zou que por el mismísimo Vega. Creo que se desperdició un poco el personaje, estuvo muchos capítulos solo para decir que hubo un reino muy antiguo y que el mar está subiendo... ah, y un poco de fanservice sobre el One Piece.
No me terminó de conmover el personaje.

Después, volver a meter a Rob Lucci, innecesario totalmente. No aportó nada. Ya bastante teníamos con un Almirante y Gorousei. Al pedo reciclar un personaje ya derrotado en otra saga (lo suyo terminó, a diferencia de lo de Crocodile y Buggy que resultaron un acierto en Impel Down).

Kizaru estuvo bien y este cierre mostrándolo conmovido me gustó. Claramente no peleó al 100% y se quedó tirado por lo que le afectó atacar a Vegapunk y Sentoumaru.

El Gorousei empezó bien pero siento que hubiera estado mejor si solo estaba Saturn. Llevar a los 5 a Egghead y que encima no pudieran hacer nada los mostró sumamente patéticos. Realmente, pese a lo monstruosos, no se mostraron para nada intimidantes como sí lo fueron Kaido y Big Mom en su momento. No los vi tan poderosos, solo inmortales y tanques, pero con un haki de observación pésimo y pocas skills en general, salvo el centauro.

Kuma fue el mejor personaje del arco, un flashback muy emotivo y la mejor piña desde la de Luffy al Tenryuubito.

Así que nada, demasiada destrucción, persecución y ninguna conclusión. Vamos a ver que pasa en Elbaf, pero todo apunta a que va a ser una saga larga larga por lo mítica que es la isla (como Wano). Espero que Oda use bien sus personajes, que no aglomere ni recicle y que no utilice recursos que él mismo ya agotó.

Igual siempre disfruto de la lectura aunque me queje de cositas. Otra cosa es también leer después las sagas en tomos, con todos los capítulos de un tirón. Se disfruta mucho más. La espera hace también tediosos los arcos.

[chokobo]

Pobre Nami, se fue de la isla sin los diamantes... y eso que los guardó en la mochila y todo =(

fue por diamantes y salió sin mochila hahahaha

[lusaiken]

El Haki Avanzado era innecesario si Luffy iba a sacar el G5.

Sin el Haki Avanzado que Luffy entrenó en prisión, el Dragón Final de Kaido derretía el G5 como si fuera mantequilla.

[Esmir]

Spoiler: Mostrar

Sabaody, Amazon Lily, Impel Down, Marineford y RD2Y

140 capítulos

Wano

140 capítulos

Vosotros sabréis en qué charca os metéis defendiendo esto.

Para alargar la serie no hace falta que todos los arcos tengan guerras civiles, dictadores, revoluciones y bombas de contrarreloj que alargan todo. Ejemplo:

Dressrosa pudo haber sido sobre el Coliseo y la fruta de Ace y durar 50-60 capítulos manteniendo a todos los secundarios y conservando la misión de intercambio en Green Bit.

Doflamingo pudo ser un participante más y que intentase amañar el torneo con su influencia como mafioso; Rebecca, Riku y Kyros como ex-nobles exiliados de un país sin importancia pero que están ahí para derrotar a un participante que en el pasado convirtió a Kyros en muñeco. Los Tontatta como participantes también.

Un arco que podría haber sido EMBLEMÁTICO por ser un gran torneo de principio a fin, una gran idea condensada, y que acabó siendo una mix de Alabastas mierder.

Y lo mismo con Wano, pues todo Onigashima tendría que haber empezado en el segundo acto y dejarse de rescatar a niñas contra randoms, de prisiones de entrenamiento y de señoras con amnesia. El Haki Avanzado era innecesario si Luffy iba a sacar el G5.

El único arco largo bien llevado por narrativa, ideas frescas y ritmo es Whole Cake, y Oda por poco también la cagaba.

Pero es que es bastante fácil agarrar un arco ya hecho y quitarle todo lo que a gusto del cliente parece que sobra. Si a esas vamos ya no sólo Wano, a cualquier arco le sobran capítulos.

La saga de Water Seven tiene 108 capítulos. La saga de Wano 148. El arco de Alabasta tiene 62 capítulos. Dressrosa tiene 101. Pese a que estás últimas cuádruplican el contenido, sólo le sacan 40 capítulos. No es cuestión de que sobre, porque para toda la mierda que tiene Wano, más de la mitad Oda no las desarrollo satisfactoriamente. Muchas tramas inconclusas o dejadas en el tintero, muchos combates offpanel, muchos personajes con participaciones anécdoticas y ridículas. Al final es más rabia por lo que pudo haber sido y no fue, que por los capítulos invertidos.

La cantidad de capítulos están bien o hasta se quedan cortos porque el NM es una ampliación de escala considerable en comparación al Paraíso, el problema es lo mal invertidos que están. Water Seven te dura 108 capítulos y nadie jamás se quejo de ello ya que ni lo sientes, son 108 capítulos de puro frenesí, donde siempre están pasando cosas, donde te dan una buena dosis de peleas no offpaneladas que encima te saben durar varios capítulos, donde los personajes secundarios no le chupan cámara a los protagonistas, en resumen, donde todo esta en su punto. Dressrosa con todos los elementos e ideas que Oda le metió no le sobran capítulos, lo que hizo falta fue sacarle el jugo a un arco tan prometedor, no meter a Burgess y a Sabo para que no hagan nada, un Coliseo donde skypeaste todas las peleas, o cuando por fin habrá una pelea bestia entre dos shichibukais y un almirante, esta ocurra offpanel. No es quitar el drama de la familia riku, el absurdo survival, o la reiterativa destrucción de la fábrica, es invertir esos capítulos en cosas que sumen y no resten, como darle participación a Brook o no cortar el Zoro vs Fujitora.

Hacer lo que dices, o sea arcos cortos, sólo funcionaría si Oda se limita bastante, lo que no tiene sentido que si OP te ha crecido en escala, los arcos del NM duren lo mismo o menos que los arcos pre-TS. Además no es un tema de que Wano hubiese mejorado si los vainas rojas no existiesen, porque es fácil decirlo cuando el arco ha terminado y estos personajes han restado más que sumado, cosa que Oda no pretende mientras va escribiendo la saga. El quid del asunto es que los personajes aporten para bien a la saga si están dentro de tus planes como una facción anti régimen. No que estén, encima no aporten para bien y chupen cámara de manera innecesaria. Es este desequilibrio el problema real de los arcos, no que tengan x cantidad de capítulos.

Claro desde fuera lo que se percibe es eso, tantos capítulos invertidos en tramas insulsas, pero la solución no es recortar capítulos, es directamente no hacer tramas insulsas xd. Es que estoy cansado de leer como todos creen ingenuamente que es un problema de extensión y que todos los problemas de OP se corregirian tan sólo abreviando contenido, cuando la raíz del problema es que Oda se va por las ramas a la hora de escribir.

Alabasta tenía 7 enemigos, 6 mugiwaras, 9 personajes secundarios, y como 3 subtramas desarrollandose en paralelo. Dressrosa que es su homólogo supera por mucho esos números como para que te dure lo mismo o menos usando las mismas fórmulas. Tan sólo el Coliseo, bien llevado, se comía fijo 30 capítulos y el Coliseo sólo era una subtrama entre muchas. En fin, entiendo las críticas a toda la paja que hay en el NM, a mí también me jode mucho, pero genuinamente el problema no está en la extensión sino en la calidad, salvo que parece es más fácil creer lo primero con la esperanza de que si los arcos fuesen más cortos, la serie mejoría.

Wano más corto sólo funcionaría siendo un arco completamente distinto a lo que Oda planeó. Ahora el Wano que nos comimos sólo se arregla escribiendo lo mismo pero mejor. Yo cuando pienso en cómo mejoraría Wano no pienso en todo lo que hubiese recortado para que me quede en menos capítulos, sino más bien en todo lo que hubiese hecho con los elementos que Oda eligió para la saga, comenzando por el principio, donde hubiese abierto una guerra sin cuartel primero contra Hawkins, Drake y el resto del TR. Así le saco el jugo como es debido a estos Supernovas y les hago hueco y sentido en el arco y en la historia general de OP. Creo que los 148 capítulos de Wano se me quedan cortos para la brutalidad que pudo haber sido esa saga cortando la cabeza de dos emperadores, es que estaba para dejar en ridículo a Water Seven

En lo demás coincido. No hay necesidad de montar una super construcción de arco, con tiranias, regímenes, princesas, rescates, huidas, cuenta atrás y demás fórmulas ya gastadas y que no son imprescindibles para escribir una saga, pero si al final Oda está estancado con esto, lo que debería cumplir es con hacerlo bien. Yo simplemente tengo esperanzas de que la saga final prescinda de todo esto para ser como lo que vimos de Sabaody a Marineford.

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Es que lo del tema del traidor y presentar 50 villanos de los cuales 2 o 3 serán relevantes es algo que se carga mucho el ritmo, sí... En los últimos 10 años (?) hemos tenido que cargar con eso, un traidor y cientos de villanos... Ufff, sería interesante una recopilación de personajes por arco (que si bien reducen el ritmo es una delicia algunos de sus diseños, me acuerdo de algunos Gifters e hijos de LinLin y bendito ).

Pero que más podríamos esperar de bandas piratas que no controlan una sola isla sino enormes territorios? Con Buggy que iba de aquí para allá eran 3 tipos importantes, con Arlong que controlaba una isla unos 5 relevantes, con Crocodile fue la primera macro saga y la cuenta ya iba en unos 10 relevantes (y seguimos en ese tono hasta llegar a Sabaody), pero cuando ya tenemos personajes con bandas que el propio mangaka y lo que vemos en la trama nos dice que es una tripulación que controla áreas extensas, no puedes presentar 10 personajes y que sea creíble esa sensación, cada ciudad, isla o pequeño territorio tiene que tener su representante y si los Mugis crean problemas, lo lógico es que ese representante haga su introducción... Tal vez parte del problema es que Oda quiere hacer las islas cada vez más grandes, y la otra parte es cuando quiere que los Mugis visiten cada zona relevante.

Ahora imaginemos Elbaf, y si Oda quiere hacer lo mismo? Son Gigantes (miles o millones de Gigantes, obviamente mucho más territorio necesitaran), una cultura propia por miles de años (tantas cosas que podrían haber ocurrido durante cientos de años en lugares distintos de la isla), tiene que haber un montón de áreas importantes, con personajes relevantes en cada una de ellas... En si no hay inconveniente con eso, el problema se presentaría cuando Oda quiera hacer un tour por todo Elbaf, creo que la única ventaja es que, en principio, no tenemos un poder mundial presente, eso aligeraría mucho la carga de personajes relevantes a presentar... Pero si a Oda se le ocurre que llegue el GM o la Marina o un Yonkou, vamos a tener problemas... Por que seguramente ya vamos a estar hablando de bandos, los que están con Luffy Vs los que están del otro o los otros lados, se van a tener que separar para que el conflicto no se solucione en 10 capítulos de batalla, sino que exista tiempo a que nos enganche cada personaje presentado, sus motivaciones y entender su decisión de apoyar a X o Y (lo digo porque los Gigantes siempre han sido aliados de una u otra forma, será para el lector chocante de una sola que vean a Luffy como un rival, y por ese deberá explicar porque actúan de una u otra manera).

Es esto. OP en cuestión de complejidad y densidad siempre ha ido de menos a más. Lo que comenzó como un chaval zarpando en un barril, esta concluyendo con un tipo que tiene legiones de aliados en todas las naciones. La serie crecía exponencialmente casi con cada arco, ridículo hubiese sido una segunda mitad que vaya en retroceso a este esquema. A Oda quizás se le daba bien manejar a cinco mugiwaras que tenían que defender a cuatro aldeanos del villano de turno y sus tres esbirros. Cuadruplicar esos números ya no es moco de pavo. Al final la serie se ha comido a su autor que ya no es suficiente por sí sólo para gestionar este monstruo bajo las propias reglas que ha impuesto.

Ojo, esto no quita toda la paja y tramas insulsas que hay por arco. Pero esto no es problema de la cantidad de capítulos en absoluto. A Egghead le sobran capítulos para lo que Oda ha hecho con el, para lo que pudo haber sido con todos esos elementos en cambio se queda corto. Meter una buster call masiva, un almirante, el Gorosei, el CP0, toda la banda de Luffy al completo, la tripulación de los gigantes, para no hacer nada con eso es criminal.

[JoeRV]

Que veremos en Elbaf? Guerra civil, algún traidor, un flashback emotivo (Jaguar D Saul), algo más de Joy Boy y la presencia de algún villano del pasado (Cross Guild o los piratas de Big Mom?) para mostrarnos lo chetado que esta Nikaluffy.

[Vide]

Os estais metiendo en un marron...

No es cuestion de cantidad, si no de lo que aportes con las paginas que escribes, y One Piece a dia de hoy le podrias quitar el 70% de capitulos y contarias lo mismo pero mejor, con mas ritmo, por que peca de tener mucha, pero muchisima paja, y no hablo de despues del time skip, hablo casi que desde el principio (casi que diria que el east blue es la unica parte que medio se salva en esta cuestion).

Dragon Ball, su referente mas proximo, tiene alrededor de 400 capitulos, y en esos 400 capitulos siento un mejor ritmo y uso de las paginas que en 100 de One Piece, y Dragon Ball fuera de la fluidez del dibujo tampoco me parece ninguna maravilla de manga.

One Piece es un producto mucho mas comercial y de fabrica de lo que la gente normalmente se piensa, esta para perdurar y vender.

[brookhanauta]

Oye al final nos vamos de Egghead sin saber quien le dio de comer a Luffy tras la pelea contra Kizaru, no? O me he perdido algo?

[The One Piece]

Oye al final nos vamos de Egghead sin saber quien le dio de comer a Luffy tras la pelea contra Kizaru, no? O me he perdido algo?

A estas alturas Luffy estiró los brazos hasta la máquina y me quedo con eso.

[Facundol78]

Se me ocurre que el de la silueta podria ser Joyboy debilitado y haria un Madara Obito pero version buena

[Bocanegra]

Le doy un 6.5/10 al arco de egghead, arco aburridillo en general.
Lo mejor fue el trágico pasado de Kuma, la primera aparición de Saturn en su forma de ushi oni. El diseño del resto de goroseis les doy un desaprobado a todos menos al pájaro que también era un oni.
Y el rescate de Koby + la batalla de garp VS aokiji y el puño destructor de Koby.
Fatal que sigamos sin conocer la cara de Imu, y por el rumbo que sigue la historia creo que en Elbaf seguiremos sin conocerla, creo que esperará hasta que Vivi vuelva a tener relevancia en la historia de alguna forma.
Lo peor de todo, la introducción de los caballeros sagrados al final de wano/principios de egghead. Unos personajes poderosos de los que no se nos habló nunca cuando nos presentaron a los tenryuubitos y que Oda se sacó de la manga no sé con qué propósito casi en la recta final del manga, parecen poderosos pero no tanto como un nivel yonkou o gorosei. Encima son 9 y solo conocemos a 1. Un recurso muy mal implementado a mí parecer.

Edit: Me olvidaba de la aparición estelar de Kizaru, si antes era mi almirante favorito ahora más.

[Jake Wu Long]

Se me ocurre que el de la silueta podria ser Joyboy debilitado y haria un Madara Obito pero version buena

Joy Boy pegándose un 'Ra's Al Ghul' vende menos que Concord en sus primeras 24 horas.

[Dofla_372]

Oye al final nos vamos de Egghead sin saber quien le dio de comer a Luffy tras la pelea contra Kizaru, no? O me he perdido algo?

A estas alturas Luffy estiró los brazos hasta la máquina y me quedo con eso.

Pues a falta de más información, Luffy parece el mejor candidato. Dio la casualidad que cayó al lado de la máquina de comida y le dio al botón.

Por los paneles de esa escena parecía que fue Kizaru, y tenía sentido porque es ultra-rápido y porque es de los pocos que sabe cómo funcionan las máquinas de Egghead. Pero sus acciones en los capítulos posteriores no casan bien con el haberle dado comida. Creía que en la página de flashbacks que tiene en este capítulo le iban a dedicar una viñetita a él cogiendo la comida, pero no ha sido así.

La verdad que Oda siempre tiene algún gazapo de estos que luego nunca resuelve. Tenemos la famosa nota a Chopper en Punk Hazard, la silueta que persigue a Robin y Jinbe en Onigashima (que en el anime sí dejaron claro que era Yamato), y ahora el responsable de darle comida a Luffy.