Spoilers 1.122: “Cuando llegue el momento”

[ISDL29]

Después del fiasco de día en los JJOO toca desahogarse comentando cosas de este capítulo:

- No sé si este capítulo descarta las teorías de que Joy Boy era un gigante o un bucanero. Nunca te puedes fiar de las proporciones de Oda pero parece un humano normal. Lo que sí me intriga es la roca aparentemente cuadrada sobre la que está situado. ¿Un poneglífico gigante? ¿El One Piece?

- Teníamos el ejemplo de la espada de Ryuma y ahora el Joy Knot. Otro ejemplo de haki almacenado en objetos. Supongo que la creación de las frutas del diablo tendrán un mecanismo parecido.

- Dan ganas de darle una colleja a Koby. ¿Cómo que frustrar el sueño de Luffy? Me da que todavía no entiende de qué va la película. No me pega que Koby sea perrito faldero del GM. También me parecería muy podre el argumento de "me da igual todo, por mis webbos que capturo a Luffy antes de que encuentre el One Piece para convertirme en el mejor marine". Un poco subidito está el pelirrosa tras lo de Hachinosu, me parece.

- ¿Ya nos libramos del Gorosei? ¿Con el chico risas diciendo bú desde el pasado? Un poco meh, pero bueno, al menos Marcelino ya pillado asiento antes que los otros XD. Saturnino quedándose en Egghead parece indicar que él va a ser el jefe final de esta isla. Insisto, muy fácil le está saliendo todo a los mugis.

- Sigo con mi teoría que Im en realidad es un pardillo con una fruta poderosa. Cagaíto con el Joy Pedo de alguien que está muerto.

A ver qué pasa... ¡Dentro de una semana !

[The One Piece]

Quieren conspiraciones de garabatos? Joy Boy y Emet estan en Zou y el elemento escondido a la izquierda es la nariz de Zunesha, no tengo pruebas y tengo dudas.

[zosite]

Claramente Koby se refiere a que el mismo tiene que buscar el one piece, no tiene nada contra luffy. A mi me parece normal con todo lo que se les esta rebelando.

[maialena]

Ahora, Piratas y Marines, irán a por el One Piece. La historia llega a su rumbo final y va a ser un verdadero todos contra todos

[Jake Wu Long]

Claramente Koby se refiere a que el mismo tiene que buscar el one piece, no tiene nada contra luffy. A mi me parece normal con todo lo que se les esta rebelando.

De dónde sacan que Koby quiere ir por el One Piece???

No es el sentido de justicia el que impulsa a Koby???

[Roots]

Pues hablando sobre el tema del hakl y el nudo no sé si se ha hablado en el tema por qué me daba paja leer las 41 páginas por falta del tiempo, pero debo de decir que esto sobre los nudos ya se nos presentó como hace 500 capítulos atrás en el manga así que no es algo que haya salido de la nada por así decirlo. Además que fue enseñado por científicos sobre la teoría de estos nudos.


Para no dar más rodeos retrocedamos al time skip , a nami le enseña el viejo de la isla del cielo como es capaz de desatar unos vientos o tormentas al "desatar nudos" así que seguramente si nos pasamos por allí vemaos una buena explicación

[Gia Secando]

Sobr el tema de Koby, es obvio que no quiere frustrar los planes de Luffy solo por joder ni mucho menos por querer ayudar al GM a estropear los planes del prota, ni mantener el mundo bajo el dominio del Gorousei. Basta remontarse al comienzo de la serie para entenderlo bien.

Koby fue esclavo de unos piratas durante dos años (que para él deben haber sido eternos), lo que de hecho ocurrió hace solo dos años, por lo que sus recuerdos debiesen estar bastante frescos, los que necesariamente condicionan a una persona. Koby no tiene algo personal contra Luffy, todo lo contrario pues lo admira como persona, Koby tiene un problema con la idea que se potenciaría en el mundo si Luffy lograra encontrar el One Piece. Roger y Shirohige, sean malas o buenas personas, con sus palabras potenciaron la existencia de cientos o miles de piratas a través de los años, donde la mayoría no eran bonachones que querían aventuras y ser libres, sino que son el estereotipo real de pirata, crueles, despiados y egoistas (que de hecho solemos ver a menudo en los randoms y en algunos antagonistas). Que sea un pirata aquel que encuentro el One Piece, que en palabras de Vegapunk le permitirá dominar y controlar el mundo, ya no es solo causar lo mismo que Roger y Shirohige, sino muchísimo más. Da igual que Luffy sea buena o mala persona, el solo hecho de que haya sido un pirata aquel que lo obtenga, será un ejemplo no solo para los piratas actuales sino para muchas generaciones futuras (quienes no seguirán una guía de como ser un buen pirata que deje Luffy por allí, precisamente). Para Koby los piratas, en general, son malos y su justicia es buena, fueron piratas quienes lo esclavizaron por dos años, y Koby sabe muy bien que la forma en que esos piratas se comportaban con él no eran un caso aislado sino la generalidad de estos. Que sea un pirata el que finalmente lo obtenga, simbolizará no solo el triunfo de la piratería, sino la posible derrota de todo en lo que cree (independiente de que Luffy al encontrarlo pueda quizás hacer del mundo un lugar mejor, esa es info que teorizamos nosotros y nadie en la trama se lo ha pensado siquiera).

Koby no va contra Luffy por algo personal, va contra él porque lo admira y porque sabe que si hay alguien en el mundo será capaz de obtenerlo, ese será él. O al menos así es como yo lo veo.

Y por supuesto, si el que lo obtenga controlará el mundo, y Koby cree en el genio de Vegapunk por su vínculo con la Marina, entonces que la Marina en la que él confía (los "buenos" marines) tengan el One Piece de su lado, podría permitirles erradicar a todos esos piratas malvados. Puede que Koby incluso ya esté proyectándose a ser un líder futuro en la Marina, con esa responsabilidad bajo su cargo, más aun cuando Garp dejó en sus manos todo.

Para no dar más rodeos retrocedamos al time skip , a nami le enseña el viejo de la isla del cielo como es capaz de desatar unos vientos o tormentas al "desatar nudos" así que seguramente si nos pasamos por allí vemaos una buena explicación

Así es. El Haki es energía, eso está claro, se agota y se recupera como la stamina. Los nudos de los viejos eran capaces de almacenar energía, eólica en su caso si mal no recuerdo, puede que éste tenga su origen en un tipo de nudo especial, quizás que conocían en el reino antiguo, capaz de almacenar incluso energía, incluso Haki, y ser liberada de golpe al desatarlos. Si hay conchas que almacenan energía, pues que más da que hayan nudos especiales para ello.

[Eltroll John]

Sobr el tema de Koby, es obvio que no quiere frustrar los planes de Luffy solo por joder ni mucho menos por querer ayudar al GM a estropear los planes del prota, ni mantener el mundo bajo el dominio del Gorousei. Basta remontarse al comienzo de la serie para entenderlo bien.

Koby fue esclavo de unos piratas durante dos años (que para él deben haber sido eternos), lo que de hecho ocurrió hace solo dos años, por lo que sus recuerdos debiesen estar bastante frescos, los que necesariamente condicionan a una persona. Koby no tiene algo personal contra Luffy, todo lo contrario pues lo admira como persona, Koby tiene un problema con la idea que se potenciaría en el mundo si Luffy lograra encontrar el One Piece. Roger y Shirohige, sean malas o buenas personas, con sus palabras potenciaron la existencia de cientos o miles de piratas a través de los años, donde la mayoría no eran bonachones que querían aventuras y ser libres, sino que son el estereotipo real de pirata, crueles, despiados y egoistas (que de hecho solemos ver a menudo en los randoms y en algunos antagonistas). Que sea un pirata aquel que encuentro el One Piece, que en palabras de Vegapunk le permitirá dominar y controlar el mundo, ya no es solo causar lo mismo que Roger y Shirohige, sino muchísimo más. Da igual que Luffy sea buena o mala persona, el solo hecho de que haya sido un pirata aquel que lo obtenga, será un ejemplo no solo para los piratas actuales sino para muchas generaciones futuras (quienes no seguirán una guía de como ser un buen pirata que deje Luffy por allí, precisamente). Para Koby los piratas, en general, son malos y su justicia es buena, fueron piratas quienes lo esclavizaron por dos años, y Koby sabe muy bien que la forma en que esos piratas se comportaban con él no eran un caso aislado sino la generalidad de estos. Que sea un pirata el que finalmente lo obtenga, simbolizará no solo el triunfo de la piratería, sino la posible derrota de todo en lo que cree (independiente de que Luffy al encontrarlo pueda quizás hacer del mundo un lugar mejor, esa es info que teorizamos nosotros y nadie en la trama se lo ha pensado siquiera).

Koby no va contra Luffy por algo personal, va contra él porque lo admira y porque sabe que si hay alguien en el mundo será capaz de obtenerlo, ese será él. O al menos así es como yo lo veo.

Y por supuesto, si el que lo obtenga controlará el mundo, y Koby cree en el genio de Vegapunk por su vínculo con la Marina, entonces que la Marina en la que él confía (los "buenos" marines) tengan el One Piece de su lado, podría permitirles erradicar a todos esos piratas malvados. Puede que Koby incluso ya esté proyectándose a ser un líder futuro en la Marina, con esa responsabilidad bajo su cargo, más aun cuando Garp dejó en sus manos todo.

De acuerdo a VP quien consiga el one piece decidirá el futuro del mundo, ¿cual será la decisión de luffy, que los piratas "malos" hagan lo que quieran?(después de lo que hemos visto durante años en cada arco). Por otra parte ni roger, ni shiro consiguieron el one piece, roger llego a laugh tale pero según lo que él dijo era demasiado pronto, a shiro ni le interesaba, el conseguir el OP será mas que un discurso en el patíbulo, será quien decida no son nuestras teorías, sino lo que dice el manga. Ergo koby no quiere que luffy decida.

[Gia Secando]

De acuerdo a VP quien consiga el one piece decidirá el futuro del mundo, ¿cual será la decisión de luffy, que los piratas "malos" hagan lo que quieran?(después de lo que hemos visto durante años en cada arco). Por otra parte ni roger, ni shiro consiguieron el one piece, roger llego a laugh tale pero según lo que él dijo era demasiado pronto, a shiro ni le interesaba, el conseguir el OP será mas que un discurso en el patíbulo, será quien decida no son nuestras teorías, sino lo que dice el manga. Ergo koby no quiere que luffy decida.

Que Luffy decida el destino del mundo logrando el One Piece, y logre cumplir su sueño sea el que sea, no afecta que podría generar la misma enseñanza, por varias generaciones, de que para lograr llegar a lo más alto o conseguir lo que más quieres, tienes que ser un pirata. Incluso si cumpliendo su sueño Luffy acabe con la "piratería malvada" (no lo sabemos y Koby muchísimo menos", dudo que Luffy pretenda exterminar de ningún modo, al fin y al cabo también cree en la libertad y en la fuerza para oponerse a otros, tampoco es que sea Sakazuki ni algo parecido.

Si Luffy no existiera y Teach fuese el más cercano al One Piece, imagino que Koby querría frustrar los planes suyos en su lugar. Lo que imagino que Koby quiere es que el objeto capaz de cambiar la historia no caiga en manos del bando pirata, por lo que éste representa, no por lo que harán con él, que obviamente para él sería mejor que cayera en manos de Luffy que de Teach, si tuviese que escoger entre ambos (y seguramente para el final cambie quizás de opinión y termine apoyando a Luffy para conseguirlo, quizás cuando vea que sí es el indicado al enterarse mejor de qué va).

PD: Sobre Shiro y Roger no entendí a qué te refieres, yo decía que si con unas simples palabras lograron un revuelo mundial impulsando la piratería, el que un pirata lo logre por fin y permita cumplir sus sueños, no hará sino lo mismo aumentado a la décima potencia. No por encontrar el OP necesariamente, también solo por el simple hecho de querer ser un pirata.

[KenJin]

Creo que ya se comentó pero lo más probable es que tanto Joy Boy como Emeth en el flashback estén sobre la mismísima Zunesha.

[thebodhman]

Quieren conspiraciones de garabatos? Joy Boy y Emet estan en Zou y el elemento escondido a la izquierda es la nariz de Zunesha, no tengo pruebas y tengo dudas.

Si están en Zunesha, este está sobre tierra, o por lo menos a mí no me parece que lo de abajo sea agua.

[Eltroll John]

De acuerdo a VP quien consiga el one piece decidirá el futuro del mundo, ¿cual será la decisión de luffy, que los piratas "malos" hagan lo que quieran?(después de lo que hemos visto durante años en cada arco). Por otra parte ni roger, ni shiro consiguieron el one piece, roger llego a laugh tale pero según lo que él dijo era demasiado pronto, a shiro ni le interesaba, el conseguir el OP será mas que un discurso en el patíbulo, será quien decida no son nuestras teorías, sino lo que dice el manga. Ergo koby no quiere que luffy decida.

Que Luffy decida el destino del mundo logrando el One Piece, y logre cumplir su sueño sea el que sea, no afecta que podría generar la misma enseñanza, por varias generaciones, de que para lograr llegar a lo más alto o conseguir lo que más quieres, tienes que ser un pirata. Incluso si cumpliendo su sueño Luffy acabe con la "piratería malvada" (no lo sabemos y Koby muchísimo menos", dudo que Luffy pretenda exterminar de ningún modo, al fin y al cabo también cree en la libertad y en la fuerza para oponerse a otros, tampoco es que sea Sakazuki ni algo parecido.

Si Luffy no existiera y Teach fuese el más cercano al One Piece, imagino que Koby querría frustrar los planes suyos en su lugar. Lo que imagino que Koby quiere es que el objeto capaz de cambiar la historia no caiga en manos del bando pirata, por lo que éste representa, no por lo que harán con él, que obviamente para él sería mejor que cayera en manos de Luffy que de Teach, si tuviese que escoger entre ambos (y seguramente para el final cambie quizás de opinión y termine apoyando a Luffy para conseguirlo, quizás cuando vea que sí es el indicado al enterarse mejor de qué va).

PD: Sobre Shiro y Roger no entendí a qué te refieres, yo decía que si con unas simples palabras lograron un revuelo mundial impulsando la piratería, el que un pirata lo logre por fin y permita cumplir sus sueños, no hará sino lo mismo aumentado a la décima potencia. No por encontrar el OP necesariamente, también solo por el simple hecho de querer ser un pirata.

Pues vaya fachito resulto el pelirosa si su objetivo es el exterminio, en fin lo de shiro y roger es muy fácil de entender no entiendo que es lo que no se entiende, simplemente es ver que lo de ellos hicieron y luffy encontrando el one piece son situaciones muy diferentes, ¿Quien se va atrever a hacer algo que moleste a quien tiene el poder de decidir el futuro del mundo? Luffy no va morir en cuanto encuentre el one piece, ¿alguien se atrevía a hacer algo en el territorio de shirohige mientras vivía?

[Gia Secando]

Pues vaya fachito resulto el pelirosa si su objetivo es el exterminio, en fin lo de shiro y roger es muy fácil de entender no entiendo que es lo que no se entiende, simplemente es ver que lo de ellos hicieron y luffy encontrando el one piece son situaciones muy diferentes, ¿Quien se va atrever a hacer algo que moleste a quien tiene el poder de decidir el futuro del mundo? Luffy no va morir en cuanto encuentre el one piece, ¿alguien se atrevía a hacer algo en el territorio de shirohige mientras vivía?

Creo que no debiese ser sorpresa para nadie que Koby le gustaría acabar con los piratas, después de todo se unió a la Marina para proteger a las personajes de sus amenazas. Obviamente la diferencia con otros serían las formas, mientras Sakazuki los ejecuta a sangre fría, supongo que Koby los encerraría o en el caso más extremo contrario, crear programas de rehabilitación xD, o más sencillo y por lo que me decantaría, desincentivar la aparición de estos al quitarles motivos para ser piratas (mediante el control del One Piece y la protección de cualquier ciudad portuaria o pesquera que pudieran atacar), sea la forma que sea es querer erradicar la piratería al fin y al cabo.

Si Koby algún día será Almirante de la Flota, y muchos pensamos que seguramente así será, el tener el One Piece de su lado sería un "arma" invaluable para acabar con la piratería o proteger a los civiles para siempre de cualquier ataque de estos. Y si de todos los candidatos , Koby confía plenamente en las habilidades de Luffy, y en que es el más cercano a lograrlo, por lógica tiene que frustrar sus planes para que la "Justicia" controle el One Piece y no el bando pirata.

Sobre lo que dices de Shiro y Roger, sí entiendo eso pero no entiendo que relación tenía con lo que dije, pues repito a lo que yo iba, que si una simple declaración creó toda una era de la piratería, el ahora demostrarle con hechos y suscesos históricos a los piratas que estos sí pueden cumplir sus sueños si se esfuerzan, y que se puede estar incluso por sobre el sistema, por la fama de aquel que se convirtió en Rey de los Piratas, pues sería algo mucho un peor. La era de la piratería no disminuiría como marines como Koby querrían, al contrario, proliferaría y no acabaría nunca. Que los piratas se motiven porque un pirata encuentre el One Piece no singifica que tengan que salir a robárselo a Luffy ni a quien lo obtenga, como explique basta la mera premisa de que por el solo hecho de ser pirata y estar decidido, ya puedes lograr grandes cosas, aun cuando eso no sea cierto, pues los randoms se motivan con todo y lo sabemos, y lo hemos visto muchas veces.

Y ya si sigue sin parecerte una opción, entonces ya me dirás tú si se te ocurre por qué Koby quiere frustrar los planes de Luffy xD. Yo prefiero pensar que tiene intenciones complejas, que ponen el bien de otros por sobre el suyo o el de Luffy (cosa típica de Koby), más allá de simplemente querer medirse con Luffy y demostrarle su desarrollo personal, para lo cual solo bastaría luchar con él y ya, en lugar de también arrebatarle su meta y aspiración.

[Jon Snow]

Tales elementos no existen xd

Ah bueno, pues si tu dices que no, ya me quedo mas tranquilo.

Una cosa es eso, donde Oda claramente tiene genio y talento y otra muy distinta que en cada viñeta del manga este oculto el código da vinci como quieren hacer ver los fans

Es la gracia de una obra como One Piece, que es una obra repleta de detalles.

Y que cojones, teorizar es divertido. De hecho One Piece no seria One Piece sin toda la comunidad que se devana los sesos teorizando, es parte del encanto y genera un monton de contenido y hype.

Yo tengo clarisimo que mis teorias son absolutas idas de olla que en un 99,999999999999% de probabilidades ni se acercaran a la realidad. ¿Pero y lo divertido que es crearlas?

Lo de Joy Boy = Time Traveling Luffy no creo que pueda agenciarmela como teoria propia porque creo que ya habia gente que habia pensado mucho antes que yo en esa posibilidad (al final realmente me he puesto en serio con One Piece muy recientemente). Pero mi teoria de que Imu es la lampara negra del castillo de Julieta de Romeo y Julieta (no dejes de visitar mi hilo al respecto), esa si que no creo que nadie mas la haya pensado.

A ver si algun dia consigo la motivacion suficiente como para retomar ese hilo y actualizar la teoria, ya que todavia me quedaba muchisimo por contar.

Pero yo entiendo que toda accion tiene su reaccion y la verdad es que es bastante gracioso ese perfil de fan enfadado con la gente que teoriza y se lo pasa bien. Parece ser tal la molestia que les causa a algunos que la gente teorice, que hasta son capaces de inventarse ellos mismos lo que Oda piensa, no piensa y dejaba de pensar solo para poder aseverar con total rotundidad que el lema de los Transformers era falso y que no hay "more than meets the eye".

Y no hay mas tu tia, esto es asi. No fun allowed.

Claro que hay teorías muy buenas, pero son una minoría ínfima entre el cúmulo de mierda que son la mayoría de teorías de OP.

Bueno, yo que se tio, la gente tiene derecho a teorizar aunque a ti personalmente por las razones X no te parezcan buenas teorias.

Yo tambien veo muchos mensajes en el foro que no me dicen absolutamente nada y no por ello digo que los fans de One Piece son un cumulo de mierda. Para gustos los colores.

Al final la gente viene aqui a pasar el rato y divertirse. A mi por ejemplo me encanta traer a colacion a Nadia cada 2 x 3 porque la influencia del lore de Nadia en One Piece es evidente y porque Nadia como serie me encanta.

Seguramente mucha gente estara hasta los mismisimos del pesado de los cojones con Nadia, pero como cada uno tenemos nuestras cosas, toleramos que igual no todo lo que digan los demas nos va a parecer interesante.

Sí, que encierre esas contradicenes es lo que lo delata como tramposo y también refleja que es humano y no un Dios como piensa mucha gente.

Bueno, pero es que en este caso no hay ninguna contradiccion mas alla que en el headcanon que tu te has montado en tu cabeza. Te has auto-otorgado poderes mesianicos y nos vienes a contar lo que es Oda, lo que piensa Oda, lo que pensaba Oda y lo que va a hacer Oda porque tu lo sabes con absoluta rotundidad y ya estaria, lo demas no sirve y es perder el tiempo. Alabado sea el profeta que nos trae la palabra de Dios a traves del don de la clarividencia.

Yo lo que he visto publicamente de Oda ha sido siempre un tio muy auto-critico y que se quita importancia a si mismo. Ha contestado varias preguntas en SBS del palo "¿esto lo tenias pensado desde el principio, verdad?" con humor; riendose de si mismo y dejando claro que no todo lo tenia pensado desde el principio y que seguramente la obra es ya mas grande que su propio talento y tiene cierta vida propia.

Obviamente es imposible que lo tuviese absolutamente todo pensado desde el principio cuando pensaba que One Piece iba a durar 5 años, pero que no lo tuviese todo pensado de antemano no significa que no tuviese muchisimas cosas pensadas y diseñadas para ser reveladas en el futuro.

Y con eso juega y jugamos nosotros. Los que queremos jugar, claro.

Pero que cada quién es libre de hacer sus teorias y de creer a Oda todo con los ojos cerrados, eso sí.

Oda os engaña, Yamato la tiene como una montaña.

[Vide]

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Coincidimos, yo tambien pienso 1, que Oda si que tenia una idea clara de a donde dirigir el manga y con el paso del tiempo ha ido plantando mas y mas semillas para esa resolucion pensada. 2 Que mucho de lo que hace no es que estuviese en un principio pensado, si no que lo hila con lo que ya habia por que tiene que de vez en cuando mover la trama. 3 Que los fans acerrimos endiosan al mangaka mucho mas alla de las capacidades humanas y no aceptan la realidad tambaleante de una publicacion semanal.

En general no tengo mucho que discutirte, estamos de acuerdo y estuvo bien el matizar.

Que va, nosotros disfrutamos de la obra.

Enhorabuena, lo mio con One Piece llegados a este punto es costumbrismo y el querer ver como acaba por que ya han pasado años desde que lo empeze y han sido muchos capitulos, pero si mañana lo cancelaran, me la pelaria como no tienes idea.

No ya solo eso, en mi caso defendia ciertas cosas buenas de la historia que me estoy planteando bastante a estas alturas.

Y si, soy un poco gilipollas por seguir con esta historia siendo que me sabe bastante a mierda, un poco lo mismo que me paso con Naruto en su momento.