El espadachín más poderoso de la historia

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¿Quién ha sido el espadachín más poderoso en toda la historia?

Gol D. Roger
32
26%
Rocks D. Xebec
7
6%
Kozuki Oden
6
5%
Dracule Mihawk
61
50%
Edward Newgate
2
2%
Shanks
9
7%
Charlotte Linlin
6
5%
 
Votos totales: 123

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Sekai Saikyo
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por Sekai Saikyo »

-Ichigo- escribió: Vie Jul 26, 2024 9:41 pm
Era acaso Shirohige el hombre mas fuerte del mundo con casi 80 años y enfermo terminal? creo yo que no.
Pero que a ver colega, que el de Shirohige se explica y se entiende que ya no podia seguir siendo el mas fuerte, el mismo lo dice, ademas de estar viejo y enfermo. No choca contra nada argumentalmente, ni es la meta de nadie, ni el sueño de uno de los protagonistas principales.

Si Mihawk tiene el titulo de "espadachin mas poderoso del mundo" y Zoro quiere convertirse en esto, pero VERDADERAMENTE no lo va a ser, porque en realidad el mas fuerte es Shanks, pues ya ves tu el plan xD
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-Ichigo-
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por -Ichigo- »

Lompiero escribió: Vie Jul 26, 2024 10:13 pm
-Ichigo- escribió: Vie Jul 26, 2024 9:41 pm No nos mostraron muy bien que hizo crocodile, (aparte de escapar de impel down siendo del nivel 6, y participar en MF)... luego solo algunas portadas donde viajaba de aqui a allá probablemente con alguna especie de tripulación segun las portadas... En otro se lo ve en una especie de edificio destruido, no me acuerdo bien...asi que quizas arraso un pais? Deberia repasar esas portadas pero al parecer hizo lo suficiente como para amasar una enorme cantidad de dinero que ayudó a buggy a hacer esta creación, asi que quieto precisamente no estuvo... A Shanklas por arrasar un pais entero con su gente no le dieron una recompensa de mil millones en la película que no vi?. No lo veo descabellado tampoco, a crocodile lo hicieron un shichibukai muy rapido pero con toda la mierda que hizo en alabasta era para mucho mas. Quiza le contabilizaron toda la mierda que hizo como shichibukai?. Porque el mijoc al menos estuvo tranquilito sin joder mucho, croco no...

La recompensa la actualizaron de congelada a activa en todo caso. Veo eso mas probable
Buggy, Hancock y todos los Shichis previos a la abolición también las tenían congeladas, mira como están ahora. Y Buggy no tiene 3190M por perder el Shichibukai, sino por Cross Guild, eso también aplica a Croco y Mihawk, cofundadores.

Y yendo al caso, aunque a Croco se la subieran durante los dos años (algo desconocido), a Jinbe se la subieron a 430M post-marineford y siendo aliado de Big Mom (la que arrasa naciones enteras por dulces), por lo que Croco-boy no pudo estar por encima de eso hasta Cross Guild.
A diferencia de otros de Mihawk no tenemos ninguna referencia de lo que alguna vez fue, esta es su primera recompensa, los demas simplemente tuvieron una actualizacion acorde a lo que Oda piensa debio ser, que hicieron Boa hancook para merecerlo? no hizo nada, se lo aumentaron muchisimo actualizandolo a lo que Oda cree es, el tema es que Mijoc Oda dudo lo haya actualizado a lo que ahora cree es o merece, porque ya teniamos los argumentos de que cazaba marines, luchaba con shanks, pertenecio a organizaciones anteriores, lo nombraron el espadachin mas fuerte, tuvo que haber derrotado varios tipos fuertes, el tiene los argumentos para ser considerado un tipo merecedor de una recompensa inmensa... el tipo parecia ser un busca pleitos de toda la vida queriendo poner a prueba sus habilidades contra los mas fuertes, y los otros casos que dices lo veo completamente justificado, no se donde esta el problema, a Jinbe se la subieron por escapar de ID, participar en MF, no te parece merecia aumento?, luego se mete con BM tambien... lo mismo con Buggy, se gano ese puesto y esa recompensa estupida por crear cross guild y tener a estos tipos bajo su mando croco y mijoc, si no le habian metido recompensa antes es porque estaba asociado al GM como shicibukai y lo dejaron campar medio a sus anchas, como tambie ndejaron a Doflamingo con dressrossa o al propio Croco con Alabasta... todos esos desastres que hicieron SUMAN, tienen que sumar con creces si luego te reactivan, no crees? dudo que la retroactividad exista aqui.

Pero bueno, el tiempo dirá, discutir sobre esto no tiene tampoco tanto sentido, porque tampoco hay mucho en lo cual basarse, pero si respecto a su fuerza.
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Lompiero
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por Lompiero »

-Ichigo- escribió: Vie Jul 26, 2024 10:56 pm A diferencia de otros de Mihawk no tenemos ninguna referencia de lo que alguna vez fue, esta es su primera recompensa, los demas simplemente tuvieron una actualizacion acorde a lo que Oda piensa debio ser, que hicieron Boa hancook para merecerlo? no hizo nada, se lo aumentaron muchisimo actualizandolo a lo que Oda cree es, el tema es que Mijoc Oda dudo lo haya actualizado a lo que ahora cree es o merece, porque ya teniamos los argumentos de que cazaba marines, luchaba con shanks, pertenecio a organizaciones anteriores, lo nombraron el espadachin mas fuerte, tuvo que haber derrotado varios tipos fuertes, el tiene los argumentos para ser considerado un tipo merecedor de una recompensa inmensa... el tipo parecia ser un busca pleitos de toda la vida queriendo poner a prueba sus habilidades contra los mas fuertes, y los otros casos que dices lo veo completamente justificado, no se donde esta el problema, a Jinbe se la subieron por escapar de ID, participar en MF, no te parece merecia aumento?, luego se mete con BM tambien... lo mismo con Buggy, se gano ese puesto y esa recompensa estupida por crear cross guild y tener a estos tipos bajo su mando croco y mijoc, si no le habian metido recompensa antes es porque estaba asociado al GM como shicibukai y lo dejaron campar medio a sus anchas, como tambie ndejaron a Doflamingo con dressrossa o al propio Croco con Alabasta... todos esos desastres que hicieron SUMAN, tienen que sumar con creces si luego te reactivan, no crees? dudo que la retroactividad exista aqui.

Pero bueno, el tiempo dirá, discutir sobre esto no tiene tampoco tanto sentido, porque tampoco hay mucho en lo cual basarse, pero si respecto a su fuerza.
Hombre te desvías del punto. Puse los ejemplos para demostrar que TODOS (los que siguen libres) tuvieron subidas importantes. Eso no puede excluir a Mihawk. Si pasó de 50 a 3590 o de 500 a 3590 es irrelevante. Su recompensa debió ser actualizada no solo por lo que haya hecho mientras la tenía congelada, sino también por Cross Guild.
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por -Ichigo- »

Lompiero escribió: Vie Jul 26, 2024 11:03 pm
-Ichigo- escribió: Vie Jul 26, 2024 10:56 pm A diferencia de otros de Mihawk no tenemos ninguna referencia de lo que alguna vez fue, esta es su primera recompensa, los demas simplemente tuvieron una actualizacion acorde a lo que Oda piensa debio ser, que hicieron Boa hancook para merecerlo? no hizo nada, se lo aumentaron muchisimo actualizandolo a lo que Oda cree es, el tema es que Mijoc Oda dudo lo haya actualizado a lo que ahora cree es o merece, porque ya teniamos los argumentos de que cazaba marines, luchaba con shanks, pertenecio a organizaciones anteriores, lo nombraron el espadachin mas fuerte, tuvo que haber derrotado varios tipos fuertes, el tiene los argumentos para ser considerado un tipo merecedor de una recompensa inmensa... el tipo parecia ser un busca pleitos de toda la vida queriendo poner a prueba sus habilidades contra los mas fuertes, y los otros casos que dices lo veo completamente justificado, no se donde esta el problema, a Jinbe se la subieron por escapar de ID, participar en MF, no te parece merecia aumento?, luego se mete con BM tambien... lo mismo con Buggy, se gano ese puesto y esa recompensa estupida por crear cross guild y tener a estos tipos bajo su mando croco y mijoc, si no le habian metido recompensa antes es porque estaba asociado al GM como shicibukai y lo dejaron campar medio a sus anchas, como tambie ndejaron a Doflamingo con dressrossa o al propio Croco con Alabasta... todos esos desastres que hicieron SUMAN, tienen que sumar con creces si luego te reactivan, no crees? dudo que la retroactividad exista aqui.

Pero bueno, el tiempo dirá, discutir sobre esto no tiene tampoco tanto sentido, porque tampoco hay mucho en lo cual basarse, pero si respecto a su fuerza.
Hombre te desvías del punto. Puse los ejemplos para demostrar que TODOS (los que siguen libres) tuvieron subidas importantes. Eso no puede excluir a Mihawk. Si pasó de 50 a 3590 o de 500 a 3590 es irrelevante. Su recompensa debió ser actualizada no solo por lo que haya hecho mientras la tenía congelada, sino también por Cross Guild.
No es que no entendiese tu punto, pero es que en todos los casos te explique tiene un motivo el aumento sustancial respecto a lo que habia quiza con la excepcion de Croco, que es mas dificil verlo ese salto sin info previa, aunque las portadas y lo que hizo en alabasta pueden justificar, como ya dije, tiene valor eso, mas las conexiones obvias que este personaje debe tener con el bajo mundo, se conocen bien con Doflamingo, Crocodile es un peligro, buscaba las armas ancestrales tambien, SEA COMO SEA, en el caso de Mijoc es mas dificil verlo por que? porque al tipo lo llamaron el puto espadachin mas fuerte del mundo... que carajos tienes que hacer, a quien tienes que derrotar para que te den ese titulo? me parece ilogico pensar que este tipo no anduviese en una recompensa de varios billones, entiendes? mato marines, mato piratas seguramente, me resulta ridiculo creer que pego un salto desde los 300/500 millones para arriba o algo asi, me resulta inapropiado incluso (el mejor espadachin del mundo a penas vale 300 o 500 millones? tan baja esta la vara del mas fuerte espadachin? que no te escuchen los zoro fanboys que te defenestran :lol: :lol: . Pero bueno, el tiempo dira, para mi no pego el salto susatancial que tu quieres hacer ver, quiza hubo un salto menor, te puedo conceder, pero mijoc dificil que tuviese antes algo no cercano a 3b.
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por Lompiero »

-Ichigo- escribió: Vie Jul 26, 2024 11:34 pm No es que no entendiese tu punto, pero es que en todos los casos te explique tiene un motivo el aumento sustancial respecto a lo que habia quiza con la excepcion de Croco, que es mas dificil verlo ese salto sin info previa, aunque las portadas y lo que hizo en alabasta pueden justificar, como ya dije, tiene valor eso, mas las conexiones obvias que este personaje debe tener con el bajo mundo, se conocen bien con Doflamingo, Crocodile es un peligro, buscaba las armas ancestrales tambien, SEA COMO SEA, en el caso de Mijoc es mas dificil verlo por que? porque al tipo lo llamaron el puto espadachin mas fuerte del mundo... que carajos tienes que hacer, a quien tienes que derrotar para que te den ese titulo? me parece ilogico pensar que este tipo no anduviese en una recompensa de varios billones, entiendes? mato marines, mato piratas seguramente, me resulta ridiculo creer que pego un salto desde los 300/500 millones para arriba o algo asi, me resulta inapropiado incluso (el mejor espadachin del mundo a penas vale 300 o 500 millones? tan baja esta la vara del mas fuerte espadachin? que no te escuchen los zoro fanboys que te defenestran :lol: :lol: . Pero bueno, el tiempo dira, para mi no pego el salto susatancial que tu quieres hacer ver, quiza hubo un salto menor, te puedo conceder, pero mijoc dificil que tuviese antes algo no cercano a 3b.
¿En qué momento se dijo que Mihawk fuese llamado el espadachín mas fuerte desde antes de ser Shichi?

Oye, que todos comenzaron con recompensas bajas. Luffy, Shanks, Big Mom, entre tantos otros. ¿Y si Mihawk se convirtió en Shichi teniendo 300M, cómo casi todos?

Que los fanboys de Zoro digan lo que quieran, al fin y al cabo, me divierten.
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por SergioF »

No creo que haya que darle muchas vueltas a las recompensas. Oda las actualiza porque al rescatar personajes del pasado ve que muchos no encajan con el estándar de ahora y para hacerlo coherente Oda les busca una explicación lógica.
En el caso de Mihawk su apodo era "caza marines", eso significa que durante un tiempo se dedicó a atacar sistemáticamente a uno de los grandes poderes del mundo. Luego el haber pertenecido a bandas criminales, batirse en duelos con gente de la talla de Shanks (pre yonko) y por supuesto su título. Todo eso sumado a ser un fundador de CG le pone la recompensa que vemos ahora siendo la más alta si quitamos a los yonko.
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por Lompiero »

SergioF escribió: Sab Jul 27, 2024 1:50 am No creo que haya que darle muchas vueltas a las recompensas. Oda las actualiza porque al rescatar personajes del pasado ve que muchos no encajan con el estándar de ahora y para hacerlo coherente Oda les busca una explicación lógica.
En el caso de Mihawk su apodo era "caza marines", eso significa que durante un tiempo se dedicó a atacar sistemáticamente a uno de los grandes poderes del mundo. Luego el haber pertenecido a bandas criminales, batirse en duelos con gente de la talla de Shanks (pre yonko) y por supuesto su título. Todo eso sumado a ser un fundador de CG le pone la recompensa que vemos ahora siendo la más alta si quitamos a los yonko.
Eso lo sabemos, pero hay que darle una explicación valida dentro de la serie. Mihawk no nació en el mundo con esa recompensa ya en su cabeza.
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por -Ichigo- »

Lompiero escribió: Sab Jul 27, 2024 1:09 am
-Ichigo- escribió: Vie Jul 26, 2024 11:34 pm No es que no entendiese tu punto, pero es que en todos los casos te explique tiene un motivo el aumento sustancial respecto a lo que habia quiza con la excepcion de Croco, que es mas dificil verlo ese salto sin info previa, aunque las portadas y lo que hizo en alabasta pueden justificar, como ya dije, tiene valor eso, mas las conexiones obvias que este personaje debe tener con el bajo mundo, se conocen bien con Doflamingo, Crocodile es un peligro, buscaba las armas ancestrales tambien, SEA COMO SEA, en el caso de Mijoc es mas dificil verlo por que? porque al tipo lo llamaron el puto espadachin mas fuerte del mundo... que carajos tienes que hacer, a quien tienes que derrotar para que te den ese titulo? me parece ilogico pensar que este tipo no anduviese en una recompensa de varios billones, entiendes? mato marines, mato piratas seguramente, me resulta ridiculo creer que pego un salto desde los 300/500 millones para arriba o algo asi, me resulta inapropiado incluso (el mejor espadachin del mundo a penas vale 300 o 500 millones? tan baja esta la vara del mas fuerte espadachin? que no te escuchen los zoro fanboys que te defenestran :lol: :lol: . Pero bueno, el tiempo dira, para mi no pego el salto susatancial que tu quieres hacer ver, quiza hubo un salto menor, te puedo conceder, pero mijoc dificil que tuviese antes algo no cercano a 3b.
¿En qué momento se dijo que Mihawk fuese llamado el espadachín mas fuerte desde antes de ser Shichi?

Oye, que todos comenzaron con recompensas bajas. Luffy, Shanks, Big Mom, entre tantos otros. ¿Y si Mihawk se convirtió en Shichi teniendo 300M, cómo casi todos?

Que los fanboys de Zoro digan lo que quieran, al fin y al cabo, me divierten.
No sabemos exactamente cuando el sistema shichibukai fue implementado, porque no existe ninguna referencia, salvo por un SBS en el que Oda habia explicado que Crocodile hacia 13 años todavia era Shichibukai en no me acuerdo cual contexto, fue hace años...fueron creados para contrarrestar a los yonkos, respecto de los cuales tampoco sabemos cuanod fueron creados porque Oda tiene la tendencia a ocultar lo irrelevante y explicar hasta el cansacio lo QUE ES EXTREMADAMENTE irrelevante y/o luego lo hace a traves de un triste SBS cuando un japo de casualidad le hace una pregunta interesante y no cuanto le mide la teta izquierda a Robin o el dedo meñique del pie...sea como sea, Mijoc tiene 43 hoy, 13 años atras tenia 30, perfectamente podria cuadrar, Zoro tiene 21 y se convertira en el mas fuerte porque si a los 21 o 22 a lo mucho... tampoco lo veo imposible :?

Yo no digo que no, mas haciendo todas esas cosas, caza y matanza de marines, teniedo a Shanklas como rival que el propio viejo hablando de sus duelos menciona que muchos trataban como ''legendarios'', y el los tenia frescos en la memoria, dudo se acuerde de unos don nadies el viejo.... haber pertenecido a organizaciones criminales, me parecen que esas cifras miserables cuando se unio al sistema shichibukai son, cuestionables...

A ver, si tu crees que salto de 100 a 3.5b porque se hizo el espadachin mas fuerte durante su etapa shichi y cuando rompen el sistema incremento a 3.5 esta OK, esta bien, piensalo como quieras pero recompensas miserables no me cuadran con mijoc dado su historial, tiene pinta que OFRECERLE el puesto shichibukai no fue hasta posteriormente de haber hecho logicamente todas esas cosas, por eso hable de esos años, 13 años?... un poco mas, 15? cuando se creo el sistema? no sabemos, cuando Roger murio quizas? hace 24 años?, cuando se creo la gran era pirata para compensar un poco por lo que estaba pasando?... Mihawk en ese entonces tenia la misma edad que Zoro tiene hoy, entre 20 y 21, zoro se hara el mejor del mundo con 21... me sigue cuadrando eh. Igual todo esto son muchos jueguitos mentrales, es todo suposicion, tu tienes tu postura y yo la mia, para mi se unio ya siendo el mejor espadachin y/o minimo con una enorme recompensa, para ti se unio teniendo la recompensa de fooder o siendo un fooder y pego un tiron muchisimo mas bestia que el que pego Crocodile quien ademas podria tener un salto relativamente justificable como ya expuse antes por todas las mierdas que hizo y ser un genio mafioso, y aun asi, esta discusion se trata todo de conjeturas, ninguno puede probar en el error al otro... dentro de un par de años sabremos que paso.
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por Lompiero »

-Ichigo- escribió: Sab Jul 27, 2024 4:11 am No sabemos exactamente cuando el sistema shichibukai fue implementado, porque no existe ninguna referencia, salvo por un SBS en el que Oda habia explicado que Crocodile hacia 13 años todavia era Shichibukai en no me acuerdo cual contexto, fue hace años...fueron creados para contrarrestar a los yonkos, respecto de los cuales tampoco sabemos cuanod fueron creados porque Oda tiene la tendencia a ocultar lo irrelevante y explicar hasta el cansacio lo QUE ES EXTREMADAMENTE irrelevante y/o luego lo hace a traves de un triste SBS cuando un japo de casualidad le hace una pregunta interesante y no cuanto le mide la teta izquierda a Robin o el dedo meñique del pie...sea como sea, Mijoc tiene 43 hoy, 13 años atras tenia 30, perfectamente podria cuadrar, Zoro tiene 21 y se convertira en el mas fuerte porque si a los 21 o 22 a lo mucho... tampoco lo veo imposible :?

Yo no digo que no, mas haciendo todas esas cosas, caza y matanza de marines, teniedo a Shanklas como rival que el propio viejo hablando de sus duelos menciona que muchos trataban como ''legendarios'', y el los tenia frescos en la memoria, dudo se acuerde de unos don nadies el viejo.... haber pertenecido a organizaciones criminales, me parecen que esas cifras miserables cuando se unio al sistema shichibukai son, cuestionables...

A ver, si tu crees que salto de 100 a 3.5b porque se hizo el espadachin mas fuerte durante su etapa shichi y cuando rompen el sistema incremento a 3.5 esta OK, esta bien, piensalo como quieras pero recompensas miserables no me cuadran con mijoc dado su historial, tiene pinta que OFRECERLE el puesto shichibukai no fue hasta posteriormente de haber hecho logicamente todas esas cosas, por eso hable de esos años, 13 años?... un poco mas, 15? cuando se creo el sistema? no sabemos, cuando Roger murio quizas? hace 24 años?, cuando se creo la gran era pirata para compensar un poco por lo que estaba pasando?... Mihawk en ese entonces tenia la misma edad que Zoro tiene hoy, entre 20 y 21, zoro se hara el mejor del mundo con 21... me sigue cuadrando eh. Igual todo esto son muchos jueguitos mentrales, es todo suposicion, tu tienes tu postura y yo la mia, para mi se unio ya siendo el mejor espadachin y/o minimo con una enorme recompensa, para ti se unio teniendo la recompensa de fooder o siendo un fooder y pego un tiron muchisimo mas bestia que el que pego Crocodile quien ademas podria tener un salto relativamente justificable como ya expuse antes por todas las mierdas que hizo y ser un genio mafioso, y aun asi, esta discusion se trata todo de conjeturas, ninguno puede probar en el error al otro... dentro de un par de años sabremos que paso.
Croco se unió al Shichibukai en sus 20s, por lo que llevaba allí mas de 20 años. Y como en ninguna parte nos dicen que fue "el primer Shichibukai", voy a asumir que el sistema lleva mas tiempo existiendo.

El resto son todas asunciones tuyas, incluyendo eso de "tú crees que se unió teniendo recompensa fooder", algo que no he dicho.
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

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Lompiero escribió: Sab Jul 27, 2024 3:47 pm
-Ichigo- escribió: Sab Jul 27, 2024 4:11 am No sabemos exactamente cuando el sistema shichibukai fue implementado, porque no existe ninguna referencia, salvo por un SBS en el que Oda habia explicado que Crocodile hacia 13 años todavia era Shichibukai en no me acuerdo cual contexto, fue hace años...fueron creados para contrarrestar a los yonkos, respecto de los cuales tampoco sabemos cuanod fueron creados porque Oda tiene la tendencia a ocultar lo irrelevante y explicar hasta el cansacio lo QUE ES EXTREMADAMENTE irrelevante y/o luego lo hace a traves de un triste SBS cuando un japo de casualidad le hace una pregunta interesante y no cuanto le mide la teta izquierda a Robin o el dedo meñique del pie...sea como sea, Mijoc tiene 43 hoy, 13 años atras tenia 30, perfectamente podria cuadrar, Zoro tiene 21 y se convertira en el mas fuerte porque si a los 21 o 22 a lo mucho... tampoco lo veo imposible :?

Yo no digo que no, mas haciendo todas esas cosas, caza y matanza de marines, teniedo a Shanklas como rival que el propio viejo hablando de sus duelos menciona que muchos trataban como ''legendarios'', y el los tenia frescos en la memoria, dudo se acuerde de unos don nadies el viejo.... haber pertenecido a organizaciones criminales, me parecen que esas cifras miserables cuando se unio al sistema shichibukai son, cuestionables...

A ver, si tu crees que salto de 100 a 3.5b porque se hizo el espadachin mas fuerte durante su etapa shichi y cuando rompen el sistema incremento a 3.5 esta OK, esta bien, piensalo como quieras pero recompensas miserables no me cuadran con mijoc dado su historial, tiene pinta que OFRECERLE el puesto shichibukai no fue hasta posteriormente de haber hecho logicamente todas esas cosas, por eso hable de esos años, 13 años?... un poco mas, 15? cuando se creo el sistema? no sabemos, cuando Roger murio quizas? hace 24 años?, cuando se creo la gran era pirata para compensar un poco por lo que estaba pasando?... Mihawk en ese entonces tenia la misma edad que Zoro tiene hoy, entre 20 y 21, zoro se hara el mejor del mundo con 21... me sigue cuadrando eh. Igual todo esto son muchos jueguitos mentrales, es todo suposicion, tu tienes tu postura y yo la mia, para mi se unio ya siendo el mejor espadachin y/o minimo con una enorme recompensa, para ti se unio teniendo la recompensa de fooder o siendo un fooder y pego un tiron muchisimo mas bestia que el que pego Crocodile quien ademas podria tener un salto relativamente justificable como ya expuse antes por todas las mierdas que hizo y ser un genio mafioso, y aun asi, esta discusion se trata todo de conjeturas, ninguno puede probar en el error al otro... dentro de un par de años sabremos que paso.
Croco se unió al Shichibukai en sus 20s, por lo que llevaba allí mas de 20 años. Y como en ninguna parte nos dicen que fue "el primer Shichibukai", voy a asumir que el sistema lleva mas tiempo existiendo.

El resto son todas asunciones tuyas, incluyendo eso de "tú crees que se unió teniendo recompensa fooder", algo que no he dicho.
Y en que parte dije no lo fueran? Literalmente lo dije durante toda esta conversación varias veces, exactamente igual que tu caso, nos falta info. No es necesario estar de acuerdo, que clase de foro seria si todos pensáramos igual respecto de todo.

El sistema shicibukai se supone fue creado para contrarrestar a los yonkos se me hace difícil generar una buena primera impresión uniendo a croco como primero, en cambio uniendo al mas fuerte espadachín quiza los tomarian un poco mas en serio, No crees???. croco y mijoc tienen casi la misma edad, se llevan 3 años. Hace 17 años croco tenia 29 o algo asi, asi que puede perfectamente ser menos de 20 años.
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por BlueDragon »

-Ichigo- escribió: Vie Jul 26, 2024 10:56 pm A diferencia de otros de Mihawk no tenemos ninguna referencia de lo que alguna vez fue, esta es su primera recompensa, los demas simplemente tuvieron una actualizacion acorde a lo que Oda piensa debio ser, que hicieron Boa hancook para merecerlo? no hizo nada, se lo aumentaron muchisimo actualizandolo a lo que Oda cree es, el tema es que Mijoc Oda dudo lo haya actualizado a lo que ahora cree es o merece, porque ya teniamos los argumentos de que cazaba marines, luchaba con shanks, pertenecio a organizaciones anteriores, lo nombraron el espadachin mas fuerte, tuvo que haber derrotado varios tipos fuertes, el tiene los argumentos para ser considerado un tipo merecedor de una recompensa inmensa... el tipo parecia ser un busca pleitos de toda la vida queriendo poner a prueba sus habilidades contra los mas fuertes, y los otros casos que dices lo veo completamente justificado, no se donde esta el problema, a Jinbe se la subieron por escapar de ID, participar en MF, no te parece merecia aumento?, luego se mete con BM tambien... lo mismo con Buggy, se gano ese puesto y esa recompensa estupida por crear cross guild y tener a estos tipos bajo su mando croco y mijoc, si no le habian metido recompensa antes es porque estaba asociado al GM como shicibukai y lo dejaron campar medio a sus anchas, como tambie ndejaron a Doflamingo con dressrossa o al propio Croco con Alabasta... todos esos desastres que hicieron SUMAN, tienen que sumar con creces si luego te reactivan, no crees? dudo que la retroactividad exista aqui.

Pero bueno, el tiempo dirá, discutir sobre esto no tiene tampoco tanto sentido, porque tampoco hay mucho en lo cual basarse, pero si respecto a su fuerza.
SergioF escribió: Sab Jul 27, 2024 1:50 am No creo que haya que darle muchas vueltas a las recompensas. Oda las actualiza porque al rescatar personajes del pasado ve que muchos no encajan con el estándar de ahora y para hacerlo coherente Oda les busca una explicación lógica.
En el caso de Mihawk su apodo era "caza marines", eso significa que durante un tiempo se dedicó a atacar sistemáticamente a uno de los grandes poderes del mundo. Luego el haber pertenecido a bandas criminales, batirse en duelos con gente de la talla de Shanks (pre yonko) y por supuesto su título. Todo eso sumado a ser un fundador de CG le pone la recompensa que vemos ahora siendo la más alta si quitamos a los yonko.
El manga dice que Mihawk tiene esa recompensa como el Espadachin mas Fuerte del Mundo y tiene mucho sentido.

Hiciera lo que hiciera y se uniera a los grupos que se unieran, son cosa del pasado, no tiene mucho sentido que repercutan en la recompensa actual. Para poner un ejemplo:

- La primera recompensa de Luffy de 30M fue por derrotara a Arlong, Krieg, Kuro y Buggy... ¿Creeis que si solo hubiera derrotado a Arlong su recompensa hubiera sido menor? ¿Creeis que su recompensa actual de 3.000M tiene algo que ver con derrotar a esos tipos en el East Blue?

Las recompensas en gran medida van siendo absorbidas, no se suman, salvo en situaciones muy puntuales. Por ejemplo llegados ciertos niveles se pueden sumar por participar en incidentes, o por matar gente...

Así que asumiendo que Mihawk lleva años sin cazar Marines y sin grandes incidentes, pues tiene sentido que su recompensa sea por ser el Espadachin mas Fuerte porque es lo mas destacable. No se porque complicarse tanto cuando ademas el manga es bastante claro y conciso.
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por Lompiero »

-Ichigo- escribió: Sab Jul 27, 2024 7:24 pm Y en que parte dije no lo fueran? Literalmente lo dije durante toda esta conversación varias veces, exactamente igual que tu caso, nos falta info. No es necesario estar de acuerdo, que clase de foro seria si todos pensáramos igual respecto de todo.

El sistema shicibukai se supone fue creado para contrarrestar a los yonkos se me hace difícil generar una buena primera impresión uniendo a croco como primero, en cambio uniendo al mas fuerte espadachín quiza los tomarian un poco mas en serio, No crees???. croco y mijoc tienen casi la misma edad, se llevan 3 años. Hace 17 años croco tenia 29 o algo asi, asi que puede perfectamente ser menos de 20 años.
En realidad Oda usa un termino que se traduce como "early twenties" o "principio de sus veintes", lo lógico sería pensar que era menor de 25 años (los "primeros 20") y no a los 29 (los "últimos 20").

Si Croco pudo estar 20 años, Mihawk y cualquier otro también. Tampoco veo que tiene de malo que tuviera una recompensa inicial baja al ser admitido dentro del Shichibukai. Literalmente ningún Shichi superó los 500M, y los Shichis mas fuertes curiosamente tenían recompensas más bajas que los mas débiles.
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-Ichigo-
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por -Ichigo- »

BlueDragon escribió: Sab Jul 27, 2024 8:26 pm
-Ichigo- escribió: Vie Jul 26, 2024 10:56 pm A diferencia de otros de Mihawk no tenemos ninguna referencia de lo que alguna vez fue, esta es su primera recompensa, los demas simplemente tuvieron una actualizacion acorde a lo que Oda piensa debio ser, que hicieron Boa hancook para merecerlo? no hizo nada, se lo aumentaron muchisimo actualizandolo a lo que Oda cree es, el tema es que Mijoc Oda dudo lo haya actualizado a lo que ahora cree es o merece, porque ya teniamos los argumentos de que cazaba marines, luchaba con shanks, pertenecio a organizaciones anteriores, lo nombraron el espadachin mas fuerte, tuvo que haber derrotado varios tipos fuertes, el tiene los argumentos para ser considerado un tipo merecedor de una recompensa inmensa... el tipo parecia ser un busca pleitos de toda la vida queriendo poner a prueba sus habilidades contra los mas fuertes, y los otros casos que dices lo veo completamente justificado, no se donde esta el problema, a Jinbe se la subieron por escapar de ID, participar en MF, no te parece merecia aumento?, luego se mete con BM tambien... lo mismo con Buggy, se gano ese puesto y esa recompensa estupida por crear cross guild y tener a estos tipos bajo su mando croco y mijoc, si no le habian metido recompensa antes es porque estaba asociado al GM como shicibukai y lo dejaron campar medio a sus anchas, como tambie ndejaron a Doflamingo con dressrossa o al propio Croco con Alabasta... todos esos desastres que hicieron SUMAN, tienen que sumar con creces si luego te reactivan, no crees? dudo que la retroactividad exista aqui.

Pero bueno, el tiempo dirá, discutir sobre esto no tiene tampoco tanto sentido, porque tampoco hay mucho en lo cual basarse, pero si respecto a su fuerza.


El manga dice que Mihawk tiene esa recompensa como el Espadachin mas Fuerte del Mundo y tiene mucho sentido.

Hiciera lo que hiciera y se uniera a los grupos que se unieran, son cosa del pasado, no tiene mucho sentido que repercutan en la recompensa actual. Para poner un ejemplo:

- La primera recompensa de Luffy de 30M fue por derrotara a Arlong, Krieg, Kuro y Buggy... ¿Creeis que si solo hubiera derrotado a Arlong su recompensa hubiera sido menor? ¿Creeis que su recompensa actual de 3.000M tiene algo que ver con derrotar a esos tipos en el East Blue?

Las recompensas en gran medida van siendo absorbidas, no se suman, salvo en situaciones muy puntuales. Por ejemplo llegados ciertos niveles se pueden sumar por participar en incidentes, o por matar gente...

Así que asumiendo que Mihawk lleva años sin cazar Marines y sin grandes incidentes, pues tiene sentido que su recompensa sea por ser el Espadachin mas Fuerte porque es lo mas destacable. No se porque complicarse tanto cuando ademas el manga es bastante claro y conciso.
es parte de lo que vengo diciendo, mas tampoco podemos ignorar como dice lompiero, no es imposible que repentinamente tenga un subidon insano justamente por eso, por ser el mejor, como el de crocodile que de 80 millones sube a casi 2b... aunque para mi Croco quiza pueda estar justificado, porque yo si creo que lo que hiciste antes contabiliza y explico por que mas adelante...

No es imposible tampoco que Mijoc se convirtiese en el mejor espadachin durante su shichibukai era que quiza lleva casi 20 años, tampoco es imposible que haya hecho actividades criminales, a Crocodile y Doflamingo los encurieron, asi que a Mijoc le habria pasado lo mismo, para mi como dije, ser shichibukai te congela todo, hacemos la vista gorda, pero todo eso es mientras eres parte de este sistema que otorga beneficios, si los pierdes, todo lo que hiciste se paso nota y te caeran encima, la ley se les dejo de apliicar, mas los antecedentes no tienen por que desaparecer, por que deberian???? es mas creo que hasta hoy todas las recompensas ya sea en menor o mayor medida cuando se reactivaron aumentaron, aunque sea ligeramente, y siempre hay motivos si analizas la historia para atras porque ningun pirata famoso se quedo de brazos cruzados sin hacer nada mientras fue shichibukai por muchos años...creo en todos los casos hay algo que justifique.

simplemente se congelo temporalmente, nada mas... por eso vemos tambien los incrementos de recompensa, le juntaron todo lo que Crocodile hizo en alabasta Y LUEGO lo nuevo, escapar de IP, MF, lo que sea haya hecho en esos 2 años, amaso fortunas que hicieron que Buggy pudiese formar Cross Guild... entre otras cosas... es un genio mafioso tambien, es un peligro con patas no tanto quiza por fuerza que habra mejorado sino mas bien por lo que el representa. Todo eso que paso antes, no es que no importa, por supuesto que importa porque para empezar nunca te los pudimos contabilizar porque eras una excepcion, eras un shichibukai, entiendes por donde voy?

Mijoc quiza pudo tener una recompensa menor al unirse si, y luego al convertirse en el mas fuerte y no pertenecer mas a a la marina pues le cayo todo encima, y suponiendo que podira volver a sus viejas andadas de cazar marines y teniendo un nivel de fuerza seguramente superior al de un almirante atacando bases y demas (aunque ya parece que no tiene interes en eso, pero solo por su poder individual), como probablemente hizo en el pasado le merezca este nivel de recompensa, solo por lo potencial peligroso que es... mas como dije a lompiero en el ultimo comentario, de poco me sabe que el sistema creado para combatir a los yonkos, o mejor dicho, balancear las cosas tenga como primer union a alguien como Crocodile que sabemos era de los mas antiguos, tendrian que haber comenzado fuerte no? que tal el mejor espadachin del mundo para que nos tomen en serio?... suena mejor.
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por Lompiero »

El pasado no importa, Mihawk es cofundador de una organización basada justamente en el pasado que tienen sus fundadores más no en el presente, ya que no han hecho nada destacable como Shichis :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por BlueDragon »

-Ichigo- escribió: Sab Jul 27, 2024 9:02 pm es parte de lo que vengo diciendo, mas tampoco podemos ignorar como dice lompiero, no es imposible que repentinamente tenga un subidon insano justamente por eso, por ser el mejor, como el de crocodile que de 80 millones sube a casi 2b... aunque para mi Croco quiza pueda estar justificado, porque yo si creo que lo que hiciste antes contabiliza y explico por que mas adelante...

No es imposible tampoco que Mijoc se convirtiese en el mejor espadachin durante su shichibukai era que quiza lleva casi 20 años, tampoco es imposible que haya hecho actividades criminales, a Crocodile y Doflamingo los encurieron, asi que a Mijoc le habria pasado lo mismo, para mi como dije, ser shichibukai te congela todo, hacemos la vista gorda, pero todo eso es mientras eres parte de este sistema que otorga beneficios, si los pierdes, todo lo que hiciste se paso nota y te caeran encima, la ley se les dejo de apliicar, mas los antecedentes no tienen por que desaparecer, por que deberian???? es mas creo que hasta hoy todas las recompensas ya sea en menor o mayor medida cuando se reactivaron aumentaron, aunque sea ligeramente, y siempre hay motivos si analizas la historia para atras porque ningun pirata famoso se quedo de brazos cruzados sin hacer nada mientras fue shichibukai por muchos años...creo en todos los casos hay algo que justifique.

simplemente se congelo temporalmente, nada mas... por eso vemos tambien los incrementos de recompensa, le juntaron todo lo que Crocodile hizo en alabasta Y LUEGO lo nuevo, escapar de IP, MF, lo que sea haya hecho en esos 2 años, amaso fortunas que hicieron que Buggy pudiese formar Cross Guild... entre otras cosas... es un genio mafioso tambien, es un peligro con patas no tanto quiza por fuerza que habra mejorado sino mas bien por lo que el representa. Todo eso que paso antes, no es que no importa, por supuesto que importa porque para empezar nunca te los pudimos contabilizar porque eras una excepcion, eras un shichibukai, entiendes por donde voy?

Mijoc quiza pudo tener una recompensa menor al unirse si, y luego al convertirse en el mas fuerte y no pertenecer mas a a la marina pues le cayo todo encima, y suponiendo que podira volver a sus viejas andadas de cazar marines y teniendo un nivel de fuerza seguramente superior al de un almirante atacando bases y demas (aunque ya parece que no tiene interes en eso, pero solo por su poder individual), como probablemente hizo en el pasado le merezca este nivel de recompensa, solo por lo potencial peligroso que es... mas como dije a lompiero en el ultimo comentario, de poco me sabe que el sistema creado para combatir a los yonkos, o mejor dicho, balancear las cosas tenga como primer union a alguien como Crocodile que sabemos era de los mas antiguos, tendrian que haber comenzado fuerte no? que tal el mejor espadachin del mundo para que nos tomen en serio?... suena mejor.
Repito lo mismo, al final la recompensa nueva engulle a las antiguas y el incidente/dato mas gordo es el que termina imponiéndose, independientemente del pasado salvo contadas excepciones que si se sumen.

El ejemplo perfecto son Luffy, Law y Kid. Cada uno antes de Wano tenían una recompensa de 1500 millones, 500 millones y 470 millones respectivamente, pero al final acabaron todos con la misma recompensa de 3000 millones porque el incidente más tocho y que supera a cualquier cosa pasada de los 3, es derrotar a la alianza de Kaido y BM.

Mihawk seria o no el más fuerte y tendría la recompensa que tuviera, pero ahora, que lleva sin cazar Marines años, incluso siendo aliados y sin incidentes importantes, lo que prima es el título de Mejor Espadachin que además te lo dice el manga literalmente. Porque si, la fuerza es una parte importante en las recompensas. Lo mismo para Boa, que en principio esa recompensa debería ser puramente por su fuerza. Buggy y Croco si tienen más datos relevantes en esa actualización, sobre todo Croco que dejó de ser Shichibukai antes y ha tenido dos años de hacer cosas.
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